Alternative au Leica M

Démarré par tanguy29, Octobre 26, 2019, 19:52:21

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petur

#100
Novembre 01, 2019, 11:01:08
Je confirme les dires de Verso concernant le FM3A, J'ai le même souvenir en tête.

petur

#101
Novembre 01, 2019, 11:10:48
Qu'une marque nous sorte un boîtier argentique aujourd'hui, franchement, au vu du parc existant en occasion, je ne pense pas que ce soit viable. Cosina a arrêté la production de ses Bessa à télémètres et même Leica ne fait plus rien en argentique. Quand mon matériel est HS je le fais réparer chez un réparateur.

Le jour où les gens seront prêt à dépenser plusieurs milliers d'euros pour un appareil photo neuf fait en Chine, on en reparlera. Cela ne pourra fonctionner à mon sens que sur un marché de niche avec une campagne Kickstarter de qualité avec assurance que le client final aura bel et bien le produit pour lequel il a payé.

Après, le seul appareil toujours produit aujourd'hui est une chambre grand format anglaise, une 4*5 et une 8*10.

SInon on peut bricoler soi-même son propre appareil. Je crois me rappeler d'un gars qui avait créé un boîtier argentique pour utiliser les objectifs plein format Sony Alpha 7 et 9.
A+

Pierre

Verso92

#102
Novembre 01, 2019, 11:27:22
Citation de: petur le Novembre 01, 2019, 11:10:48
Cosina a arrêté la production de ses Bessa à télémètres et même Leica ne fait plus rien en argentique.

Il me semble pourtant que les M-A et MP sont toujours au catalogue (je serais curieux de connaitre leur prix, pour voir)...

https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M-A

Fred_G

#103
Novembre 01, 2019, 11:46:51 Dernière édition: Novembre 01, 2019, 11:53:16 par Fred_G
Chez Leica, seul le M7 n'est officiellement plus fabriqué. Mais peut-être en reste-t-il en stock, quelque part ?

Sinon, le M-A est affiché 4 450€ et le MP 4 550€.
The lunatic is on the grass.

Verso92

#104
Novembre 01, 2019, 11:51:34
Citation de: Fred_G le Novembre 01, 2019, 11:46:51
Sinon, le M-A est affiché 4 450€ et le MP 4550€.

OK, merki !

Simon Gay

#105
Novembre 01, 2019, 12:20:13
en fait il n'y a pas d'alternative !

bruno-v

#107
Novembre 02, 2019, 00:28:44 Dernière édition: Novembre 02, 2019, 00:37:52 par bruno-v
Salut,
Si on se contente du 39mm au lieu de la monture M, les Canon 7 et P sont faciles à trouver en très bon état.
Le Canon 7 est un boitier très agréable mais, malgré l'absence de cellule, je préfère le P. Les 2 ont les cadres du 35mm.
a+
Leave no trace, Take pictures.

Tintin67

#108
Novembre 02, 2019, 20:09:52
Je suis surpris par les cotes Leica que vous annoncez... Je suis justement à la recherche d'un M et les prix qui ressortent, du moins ceux auxquels il me semble devoir me résoudre sont plutôt :
- 1300€ pour un M3
- 2000€ pour un M6
- 2500-2900€ pour un M7
- 2900-3500€ pour un M-P

Il reste que vos estimations me paraissent bien plus sensées, sauf que je n'en trouve trace sur le net (leica opéra, photo-suffren, french-camera et bien sûr summilux, EBay et le bon coin).

Donc soit l'inflation est encore plus forte que vous ne le laissez penser, et l'on frôle là la bulle spéculative, soit je suis un piètre acheteur (ce qui est quoi qu'il arrive certainement le cas), et dans ce cas je vous en supplie aidez-moi, où regarder?

JMS

#109
Novembre 02, 2019, 21:46:26
En effet en regardant sur ebay "monde entier" et "achat immédiat" on est 30 à 50 % plus cher qu'il y a 4 ou 5 ans...voire le double pour certains modèles M3 mint, encore plus si l'on veut un M6 plaqué or "ex Sultan de Brunei.  ;)
Donc les prix ont monté...et pour les objectifs également.

tanguy29

#110
Novembre 03, 2019, 13:18:51
Citation de: Tintin67 le Novembre 02, 2019, 20:09:52
Donc soit l'inflation est encore plus forte que vous ne le laissez penser, et l'on frôle là la bulle spéculative, soit je suis un piètre acheteur (ce qui est quoi qu'il arrive certainement le cas), et dans ce cas je vous en supplie aidez-moi, où regarder?
J'en ai bien l'impression.
Après je pense que l'on peut toujours faire de bonnes affaires en surveillant summilux ou LBC.

dookys

#111
Novembre 03, 2019, 13:47:29
Je suis surpris de voir le Leica MP a avoir pris encore 100 euros ! En 2018 lors de mon investissement il coûtait 4450, et il y a 5 ans il ne coûtait même pas 4000 euros.
Je ne comprend pas trop leur logique d'inflation chez Leica... peut être les matières première qui augmentent... Parce que pour le coup, le Leica MP comme le MA sont dépourvu de plastique, tout est en laiton.

Sinon, je rejoins les idées qui ont été dites sur les pages précédentes, une marque comme Nikon ou Canon devraient concurrencer Leica sur ce marché de l'argentique purement mécanique, ne serait ce que pour leur vitrine,  mais cela fait combien de temps qu'ils ont jeté l'éponge ? Cela leurs demanderaient de gros investissements pour lancer une ligne d'étude, de production, et de SAV... Et puis, a la fabrication cela coutera toujours plus cher qu'un numérique.

yoda

#112
Novembre 03, 2019, 16:22:18
Citation de: dookys le Novembre 03, 2019, 13:47:29
Je suis surpris de voir le Leica MP a avoir pris encore 100 euros ! En 2018 lors de mon investissement il coûtait 4450, et il y a 5 ans il ne coûtait même pas 4000 euros.
Je ne comprend pas trop leur logique d'inflation chez Leica... peut être les matières première qui augmentent... Parce que pour le coup, le Leica MP comme le MA sont dépourvu de plastique, tout est en laiton.

Sinon, je rejoins les idées qui ont été dites sur les pages précédentes, une marque comme Nikon ou Canon devraient concurrencer Leica sur ce marché de l'argentique purement mécanique, ne serait ce que pour leur vitrine,  mais cela fait combien de temps qu'ils ont jeté l'éponge ? Cela leurs demanderaient de gros investissements pour lancer une ligne d'étude, de production, et de SAV... Et puis, a la fabrication cela coutera toujours plus cher qu'un numérique.
déjà que canikon sont dans une situation de quasi monopole, je n'ai pas vraiment envie de les voir s'accaparer encore un autre marché :-\
et de toute façon l'argentique étant un marché de niche , ça n'intéresse pas ces grosses boites ! pas assez rentable à court terme.

par contre,un marché de niche comme celui-ci pourrait intéresser les autres marques encore existantes et qui ne sont pas des mastodontes  (Olympus,Pentax,Fuji)

Michel

#113
Novembre 03, 2019, 17:03:22
Citation de: dookys le Novembre 03, 2019, 13:47:29
Je suis surpris de voir le Leica MP a avoir pris encore 100 euros ! En 2018 lors de mon investissement il coûtait 4450, et il y a 5 ans il ne coûtait même pas 4000 euros.
Je ne comprend pas trop leur logique d'inflation chez Leica... peut être les matières première qui augmentent... Parce que pour le coup, le Leica MP comme le MA sont dépourvu de plastique, tout est en laiton.

Sinon, je rejoins les idées qui ont été dites sur les pages précédentes, une marque comme Nikon ou Canon devraient concurrencer Leica sur ce marché de l'argentique purement mécanique, ne serait ce que pour leur vitrine,  mais cela fait combien de temps qu'ils ont jeté l'éponge ? Cela leurs demanderaient de gros investissements pour lancer une ligne d'étude, de production, et de SAV... Et puis, a la fabrication cela coutera toujours plus cher qu'un numérique.
On ne leur demande que d'adapter un modèle qui a existé.

JMS

#114
Novembre 03, 2019, 20:11:49
Citation de: yoda le Novembre 03, 2019, 16:22:18
par contre,un marché de niche comme celui-ci pourrait intéresser les autres marques encore existantes et qui ne sont pas des mastodontes  (Olympus,Pentax,Fuji)

La niche est devenue tellement petite que Cosina qui avait construit de très beaux produits au début du siècle (Voigtlander Bessa, Zeiss Ikon ZM) a abandonné la partie du télémétrique il y a peu de temps, alors je vois mal des entreprises n'ayant pas de grosse expérience dans le télémétrique comme Olympus et Pentax s'y mettre...pour Fuji c'est différent, ils sauraient faire mais il faudrait développer une gamme optique nouvelle.

La seule vraie alternative récente au Leica M argentique était le Zeiss abandonné en 2012 faute de clients...

https://petapixel.com/2012/12/09/end-of-the-road-zeiss-ikon-rangefinders-to-be-shuttered/

yoda

#115
Novembre 03, 2019, 20:26:25
Citation de: JMS le Novembre 03, 2019, 20:11:49
La niche est devenue tellement petite que Cosina qui avait construit de très beaux produits au début du siècle (Voigtlander Bessa, Zeiss Ikon ZM) a abandonné la partie du télémétrique il y a peu de temps, alors je vois mal des entreprises n'ayant pas de grosse expérience dans le télémétrique comme Olympus et Pentax s'y mettre...pour Fuji c'est différent, ils sauraient faire mais il faudrait développer une gamme optique nouvelle.

La seule vraie alternative récente au Leica M argentique était le Zeiss abandonné en 2012 faute de clients...

https://petapixel.com/2012/12/09/end-of-the-road-zeiss-ikon-rangefinders-to-be-shuttered/
de toute façon, mise à part Leica, la plupart des marques ayant produit des télémétriques ne doivent plus posséder les plans, les outils de production et le savoir faire!
hormis Leica , ceux qui tenteraient l'aventure seraient obligé de partir de feuille blanche...
en fait, pour le moment la seule alternative consiste à faire revivre les boitiers existants encore en état (télémétriques et réflex)

Buzzz

#116
Novembre 03, 2019, 20:35:18
Citation de: tanguy29 le Octobre 27, 2019, 12:48:31
Oui, le Hexar semble être une bonne piste.
Le problème des Hexar RF, c'est qu'en cas de panne électronique de l'obturateur le boîter est mort, car plus réparable faute de pièces (un peu comme les Nikon Fe2). Un de mes amis en a fait les frais il y a quelques temps.

Buzzz

dookys

#117
Novembre 04, 2019, 06:28:59
Citation de: JMS le Novembre 03, 2019, 20:11:49
La niche est devenue tellement petite que Cosina qui avait construit de très beaux produits au début du siècle (Voigtlander Bessa, Zeiss Ikon ZM) a abandonné la partie du télémétrique il y a peu de temps, alors je vois mal des entreprises n'ayant pas de grosse expérience dans le télémétrique comme Olympus et Pentax s'y mettre...pour Fuji c'est différent, ils sauraient faire mais il faudrait développer une gamme optique nouvelle.

La seule vraie alternative récente au Leica M argentique était le Zeiss abandonné en 2012 faute de clients...

https://petapixel.com/2012/12/09/end-of-the-road-zeiss-ikon-rangefinders-to-be-shuttered/

Oui, c'est vrai ! On les oublie souvent, mais je pense que leur échec est plutôt du à un mauvais marketing, parce qu'on en voit pas beaucoup d'occasion de ces superbes appareils dont le viseur est excellent ! Il n'a pas du s'en vendre beaucoup...
Après, je ne vois pas Canikon nous pondre un telemetrique, mais une gamme "classic" avec des reflex tout manuel et mécanique avec une gamme d'optique sans AF. Comme Pentax qui avait un super boitier avec le ME super.

yoda

#118
Novembre 04, 2019, 10:08:41
Citation de: dookys le Novembre 04, 2019, 06:28:59
Oui, c'est vrai ! On les oublie souvent, mais je pense que leur échec est plutôt du à un mauvais marketing, parce qu'on en voit pas beaucoup d'occasion de ces superbes appareils dont le viseur est excellent ! Il n'a pas du s'en vendre beaucoup...
Après, je ne vois pas Canikon nous pondre un telemetrique, mais une gamme "classic" avec des reflex tout manuel et mécanique avec une gamme d'optique sans AF. Comme Pentax qui avait un super boitier avec le ME super.
oui le MX! 8)

JMS

#119
Novembre 04, 2019, 11:27:16
Citation de: dookys le Novembre 04, 2019, 06:28:59
Après, je ne vois pas Canikon nous pondre un telemetrique, mais une gamme "classic" avec des reflex tout manuel et mécanique avec une gamme d'optique sans AF. Comme Pentax qui avait un super boitier avec le ME super.

Qu'il est doux de rêver quand dehors souffle la tempête...les objectifs Nikon sans AF se trouvent partout ainsi qu'une offre imposante en occasion, un vieux Nikkormat de 1965 fonctionne parfaitement avec un Ais 50 1.2 encore en vente neuf sur Amazon du moment que l'on trouve la bonne pile. En revanche Canon a abandonné sa gamme FD en 1987 je les vois mal faire une réédition, le dernier boîtier Canon manuel était un...Cosina rebadgé, tout comme le dernier Nikon manuel "budget étudiant" le FM10.

petur

#120
Novembre 04, 2019, 12:30:01
Franchement, seuls les Chinois ou Cosina sur un coup de tête pourrait éventuellement nous sortir un boîtier manuel neuf. Mais qui serait capable de payer le prix qui sera demandé ? Qui va s'occuper du SAV ? Au vu du parc actuel en occasion, je ne vois personne se lancer sur ce créneau.

JMS

#121
Novembre 04, 2019, 13:14:09 Dernière édition: Novembre 04, 2019, 13:20:52 par JMS
Citation de: petur le Novembre 04, 2019, 12:30:01
Franchement, seuls les Chinois ou Cosina sur un coup de tête pourrait éventuellement nous sortir un boîtier manuel neuf.

Les chinois de Phenix ont commercialisé des boîtiers manuels neufs avec obtu Copal (sans doute dérivés des Cosina) en monture Nikon, Minolta MD, Pentax K...dans la première décennie du siècle et ont arrêté après 2011 quand ils se sont aperçus qu'à l'époque on trouvait pour une bouchée de pain les marques d'origine en occasion bon état. Il semble bien que les Kenko "made in Japan ???" étaient des Phenix rebadgés, en tout cas des clonaes...Ici un modèle en monture Nikon...Ce qui est compétitif en matériel chinois aujourd'hui ce sont les...chambres en bois grand format !  ;)

stratojs

#122
Novembre 04, 2019, 14:16:22
Pour paraphraser Coluche: "il suffirait que cela se vende, pour qu'on en fabrique !"

JMS

#123
Novembre 04, 2019, 14:55:42
Citation de: stratojs le Novembre 04, 2019, 14:16:22
Pour paraphraser Coluche: "il suffirait que cela se vende, pour qu'on en fabrique !"
On verra pour celui là lancé depuis plus de trois ans il me semble...?

https://www.kickstarter.com/projects/reflexcamera/reflex-bringing-back-the-analogue-slr-camera/posts/2605804

egtegt²

#124
Novembre 04, 2019, 15:33:35
Je ne vois vraiment pas comment on pourrait vendre façon autre qu'anecdotique un argentique neuf de bonne facture à son vrai prix quand le marché fourmille d'occasions à vil prix. D'accord les Leica sont encore assez bien cotés, mais on trouve d'excellents modèles d'autres marques pour quelques centaines d'euros. Peut-être dans quelques décennies quand les occasions en état de marche commenceront à se faire rares mais pour l'instant, ça m'étonnerait que le marché soit mur pour ça.

D'autant plus que la majorité des acheteurs sont encore dans une démarche "nostalgique" et sont plus intéressés par des vieux appareils que par des nouveautés.

Beaucoup s'intéressent à nouveau à l'argentique mais ça n'est quand même pas la majorité, et de loin.

Et pour ce qui est du savoir-faire, les plans ne font pas tout, il faut des machines et des opérateurs capables d'utiliser ces machines, ça ne se crée pas en 3 semaines, même pour une entreprise comme Nikon qui a eu ce savoir-faire il y a 15 ou 20 ans.
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