Pollinisation d'une orchidée par une guêpe

[Falguix]

Toujours dans la recherche des pollinisateurs d'orchidées sauvages je sollicite votre aide pour identifier la guêpe en pseudo-copulation sur un Ophrys insectifera. Je pense à Andrena florea mais je n'ai aucune certitude.
Photo prise dans le Vexin au mois de mai.
Merci pour votre aide.

[Falguix]

Pollinisation par une abeille et non une guêpe comme dit dans le titre.

[Berzou]

c'est une belle photo de démonstration de la pollinisation...

mais lassons les experts identifier l'Abeille et l'orchidée

[paranthropus]

Question : d'où vient la détermination d'Andrena florea ?
Ce n'est ni une guêpe, ni une abeille, mais un hyménoptère tout de même !
Jean-Paul

[Falguix]

J'ai un guide sur les insectes et il me semblait que ce pouvait être Andrena mais comme dit, je n'en suis pas sûr et c'est pour cela que je m'adresse à quelques spécialistes du forum pour l'identification.
Il me semble voir deux paires d'ailes donc un hyménoptère mais je suis bien d'accord qu'il n'y a pas que des guêpes et abeilles dans cette famille.

[marray]

Bonjour Falguix.
L'orchidée semble bien être  Ophrys insectifera. L'hyménoptère (que j'ai souvent observé) le plus connu pour une pseudo-copulation sur cette plante est Argogorytes mystaceus. Tu pourrais voir de ce côté là.

[coval95]

Je crois bien que marray a vu juste !

Et comme cet hyménoptère fait partie de la famille des Crabronidae elle-même faisant partie de la super-famille des Apoidea, je pense qu'on peut dire que c'est une abeille au sens large.

J'ai un guide sur les insectes et il me semblait que ce pouvait être Andrena mais comme dit, je n'en suis pas sûr et c'est pour cela que je m'adresse à quelques spécialistes du forum pour l'identification.
Il me semble voir deux paires d'ailes donc un hyménoptère mais je suis bien d'accord qu'il n'y a pas que des guêpes et abeilles dans cette famille.

Falguix
Les hyménoptères constituent un ordre (et non une famille) au sein de la classe des insectes.
L'ordre des hyménoptères est découpé en sous-ordres, eux-mêmes découpés en super-familles.
Le niveau famille (ici Crabronidae) se trouve en dessous du niveau super-famille (ici Apoidea). Pour te faire une idée, je te suggère de regarder l'article Wikipedia en lien ci-dessous, plus particulièrement le tableau de classification qui se trouve sur la droite. 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Argogorytes_mystaceus

[Ajyx]

Je crois bien que marray a vu juste !

...Moi aussi 

...Sa grande et longue expérience de terrain a une fois de plus porté ses fruits : bravo Marray !

[RF13]

...Moi aussi 

...Sa grande et longue expérience de terrain a une fois de plus porté ses fruits : bravo Marray !

... Effectivement. Bravo Marray !

[Falguix]

Merci marray pour cette identification ainsi que Ajyx et coval95 pour leurs confirmations. Grâce à vous je peux progresser et m'ouvrir des horizons nouveaux. Evidemment on se sent bien ignorant quand on voit vos connaissances mais je me dis qu'il faut bien débuter un jour.
C'est souvent que j'ai recours à ce forum où j'ai toujours trouvé des éléments de réponses à mes questions par ceux qui veulent bien partager leur savoir. Encore merci à eux.

[coval95]

Merci marray pour cette identification ainsi que Ajyx et coval95 pour leurs confirmations. Grâce à vous je peux progresser et m'ouvrir des horizons nouveaux. Evidemment on se sent bien ignorant quand on voit vos connaissances mais je me dis qu'il faut bien débuter un jour.
C'est souvent que j'ai recours à ce forum où j'ai toujours trouvé des éléments de réponses à mes questions par ceux qui veulent bien partager leur savoir. Encore merci à eux.

Tiens, une petite question, Falguix, sans aller trop dans le détail si tu ne le souhaites pas, peux-tu nous dire dans quel secteur du Vexin tu as observé cet insecte ?

[marray]

Merci marray pour cette identification ainsi que Ajyx et coval95 pour leurs confirmations.

Et RF13...qui a confirmé aussi !   

Grâce à vous je peux progresser et m'ouvrir des horizons nouveaux. Evidemment on se sent bien ignorant quand on voit vos connaissances mais je me dis qu'il faut bien débuter un jour.
C'est souvent que j'ai recours à ce forum où j'ai toujours trouvé des éléments de réponses à mes questions par ceux qui veulent bien partager leur savoir. Encore merci à eux.

Pour le moment, tu es peut-être moins savant dans certains domaines, dont celui là, mais si tu savais combien plusieurs d'entre nous avons conscience de notre ignorance dans d'autres tu n'entretiendrais aucun complexe à cet égard. Et pour ce qui est de l'aide sache que le plaisir de l'apporter est sûrement comparable à celui de la recevoir. Un jour prochain ce sera toi qui pourras te l'offrir !

[paranthropus]

J'ai un guide sur les insectes et il me semblait que ce pouvait être Andrena mais comme dit, je n'en suis pas sûr et c'est pour cela que je m'adresse à quelques spécialistes du forum pour l'identification.
Il me semble voir deux paires d'ailes donc un hyménoptère mais je suis bien d'accord qu'il n'y a pas que des guêpes et abeilles dans cette famille.

Je voulais justement t'aider à déterminer cette espèce mi abeille par des caractéristiques entre le pronotum et la tégula et mi guêpe car elle est prédatrice de larves.
En fait ici il s'agit de Argogorytes fargeii moins connue. Ce serait intéressant d'avoir le lieu.

Si tu veux aller plus loin dans la vulgarisation je peux t'aider pour faire rapidement la distinction entre guêpes et abeilles
Par exemple, le nombre de paire d'ailes n'est pas un critère même les diptères ont quatre ailes, seulement une paire est atrophiée et sert de balancier.
JP

[vulpes]

Je voulais justement t'aider à déterminer cette espèce mi abeille par des caractéristiques entre le pronotum et la tégula et mi guêpe car elle est prédatrice de larves.
En fait ici il s'agit de Argogorytes fargeii moins connue. Ce serait intéressant d'avoir le lieu.

Si tu veux aller plus loin dans la vulgarisation je peux t'aider pour faire rapidement la distinction entre guêpes et abeilles
Par exemple, le nombre de paire d'ailes n'est pas un critère même les diptères ont quatre ailes, seulement une paire est atrophiée et sert de balancier.
JP

paranthropus, je pense qu'il serait intéressant de nous dire comment tu es arrivé à cette espèce plutôt qu'à A. mystaceus proposé.

J'ai trouvé cette image sur le net (source www.naturamediterraneo.com) :

[paranthropus]

paranthropus, je pense qu'il serait intéressant de nous dire comment tu es arrivé à cette espèce plutôt qu'à A. mystaceus proposé.

J'ai trouvé cette image sur le net (source www.naturamediterraneo.com) :

Mea culpa, après vérification sur le Bisch 2 sur la couleur des tibia 3 noir et non jaune, j'annule mon identification.
J'avais inversé dans ma tête sans revérifier.
JP

[RF13]

... Si je me réfère à la clé d'identification des espèces d'Argogorytes donnée par J. Bistch dans le numéro 82 de "Faune de France", l'espèce de la photo est bien Argogorytes mystaceus. Voir montage ci-dessous :

[marray]

... Si je me réfère à la clé d'identification des espèces d'Argogorytes donnée par J. Bistch dans le numéro 82 de "Faune de France", l'espèce de la photo est bien Argogorytes mystaceus. Voir montage ci-dessous :

Merci RF13 pour ton montage qui, entre autres, m'évite d'avoir à le faire. Pour ce genre, je me sers aussi de la clé que tu indiques.
Pour Falguix : il subsiste quand même une erreur dans ta photo: le titre qui figure en dessous. L'orchidée n'est pas Ophrys apifera comme indiqué mais bien Ophrys insectifera.

[marray]

J'espère Falguix que tu reviendras sur ton fil car il s'est passé des choses depuis ta dernière visite. Je voudrais ajouter que s'il m'est arrivé d'observer Argogorytes mystaceus sur Ophrys insectifera, je n'ai pas eu l'occasion de voir les deux autres de ce genre qui sont présents en France. Ce qui ne m'a pas empêché de m'y intéresser et même de rechercher A. fagei (ou fageii) au cours de mes nombreux séjours d'inventaires dans les Réserves catalanes où il est censé avoir été vu. Sans succès. On sait qu'il a été observé en pseudo-copulation sur cette orchidée au Royaume uni et dans des pays du nord de l'Europe mais aucune observation de ce type ne semble avoir été notée en France. Et pour cause; l'INPN, qui a une quarantaine de données pour A. mystaceus, n'en a que deux pour fageii dont une provient justement des Réserves catalanes et l'autre de la lecture automatique d'une donnée du GBIF relative à un individu d'une collection d'Allemagne.
Dommage ! tu aurais pu, toi aussi, avoir découvert un scoop comparable, à bien des égards, à l'observation récente d'un exemplaire de Sceliphron madraspatanum tubifex. 

[Falguix]

Je reprends ce fil après une courte absence consécutive à un séjour à Montier en der où l'on voit des merveilles photographiques. Je me suis dit qu'il était dommage à Montier de ne pas voir un stand avec des intervenants de votre niveau qui pourraient partager leurs connaissances avec ces milliers de passionnés de nature.
Je vois en effet qu'il y a bien du nouveau sur ce fil et vous en remercie vivement (toutes mes excuses à RF13) d'avoir apporté autant de précisions sur cette identification. La photo a été prise dans le bois de Morval.
Je joins une autre photo qui me paraissait moins intéressante du point de vue photographique  (les yeux et les pollinies sont flous)  mais elle peut apporter quelques indications supplémentaires.
Encore merci à vous tous.

[vulpes]

Je reprends ce fil après une courte absence consécutive à un séjour à Montier en der où l'on voit des merveilles photographiques. Je me suis dit qu'il était dommage à Montier de ne pas voir un stand avec des intervenants de votre niveau qui pourraient partager leurs connaissances avec ces milliers de passionnés de nature.
Je vois en effet qu'il y a bien du nouveau sur ce fil et vous en remercie vivement (toutes mes excuses à RF13) d'avoir apporté autant de précisions sur cette identification. La photo a été prise dans le bois de Morval.
Je joins une autre photo qui me paraissait moins intéressante du point de vue photographique  (les yeux et les pollinies sont flous)  mais elle peut apporter quelques indications supplémentaires.
Encore merci à vous tous.

Dans cette section, il ne faut pas hésiter à poster plusieurs images avec des pts de vue différents (angle de vue, MAP décalée etc.).

Ici, on ne "juge" pas la qualité des images (ce qui n'empêche pas de l'exprimer quand les photos sont belles ) mais (d'essayer) d'avoir des détails qui permettent la diagnose avec certitude.....ou pas. 

[Ajyx]

...D'autant que ce dernier cliché permet de mieux visualiser le tibia III obscurci dans sa partie distale, ce qui confirme Argogorytes mystaceus 

[marray]

...D'autant que ce dernier cliché permet de mieux visualiser le tibia III obscurci dans sa partie distale, ce qui confirme Argogorytes mystaceus 

Bien d'accord!
Cette image confirme en fait trois choses: L'espèce de l'insecte, celle de l'orchidée dont on distingue mieux la macule bleue du labelle quadrilobé, et la pertinence de la remarque de Vulpes sur la nécessité de ne pas s'en tenir à la présentation d'une seule image quand on dispose de plusieurs.

[RF13]

... Tout à fait d'accord avec les 3 derniers intervenants.

[coval95]

Je reprends ce fil après une courte absence consécutive à un séjour à Montier en der où l'on voit des merveilles photographiques. Je me suis dit qu'il était dommage à Montier de ne pas voir un stand avec des intervenants de votre niveau qui pourraient partager leurs connaissances avec ces milliers de passionnés de nature.
Je vois en effet qu'il y a bien du nouveau sur ce fil et vous en remercie vivement (toutes mes excuses à RF13) d'avoir apporté autant de précisions sur cette identification. La photo a été prise dans le bois de Morval.
Je joins une autre photo qui me paraissait moins intéressante du point de vue photographique  (les yeux et les pollinies sont flous)  mais elle peut apporter quelques indications supplémentaires.
Encore merci à vous tous.

Ah, merci pour l'info. Je connais assez bien ce bois, c'est l'un des spots intéressants du Val d'Oise. Par contre je ne me souviens pas d'y avoir vu des Ophrys insectifera alors que j'y ai vu d'autres orchidées dont Limodorum abortivum. 

L'espèce Argogorytes mystaceus est déjà connue du Val d'Oise :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/52977

PS Falguix, si tu habites le 95, ça peut être intéressant pour toi comme pour moi que nous échangions des spots. Mais par MP, pas sur le forum.