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Auteur Sujet: Vanitas  (Lu 1696 fois)

airV

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Vanitas
« le: novembre 20, 2019, 18:50:58 »
Hello

Je projette une série sur le thème de la Vanitas. Pour l’heure je travaille l’aspect théorique de cela notamment sur les signes distinctifs qui ont caractérisé ce genre pictural apparu au XVII.

Je compte faire ce travail à la chambre et je dois assez rapidement vérifier de manière empirique certaines des opérations que j’envisage et donc me procurer tout aussi rapidement un crâne qui est l’élément qui identifie le genre.

Je répugne à utiliser, et encore moins à acheter, un véritable crâne (je ne savais même pas que la vente était autorisée) ; aussi ai-je trouvé un crâne anatomique en résine qui semble très bien fait. Je dis qui semble car je ne l’ai vu qu’en photo.

Le problème est qu’il est en 2 parties : base et voûte. Le fabricant (allemand) m’a répondu qu’il ne pouvait pas se charger de cet assemblag et qu’il ne peut le livrer tel qu’il apparaît sur les photos.
Je suis à la recherche d’une personne capable de coller les deux parties, de masquer la ligne de joint et éventuellement de passer un léger voile pour que l’assemblage soit complètement invisible. Il conviendrait aussi de retirer les attaches et crochets et masquer les trous de fixation.

Il est important que ces modifications soient nickel donc travail pro ou du même niveau en amateur.

J’ai posté hier une demande dans le forum off sous le titre "recherche maquettiste", mais je doublonne ma requête ici pour avoir un peu plus de chance.
Si vous connaissez quelqu’un susceptible de faire ce boulot, soit sur Paris ou la région Nord, voire Belgique jusqu’à Bruxelles, je suis rès intéressé. Ailleurs ça risque d’être plus compliqué, mais à étudier.
Les photos du fabricant de l’objet




Merci.
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RTS3

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Re : Vanitas
« Réponse #1 le: novembre 20, 2019, 22:13:32 »
A priori les 2 parties sont positionnées entre elles par des pions de centrage, donc : mise place + collage + mastiquage (+ponçage / polissage) ne sont pas durs, je pense. Retirer le système d fermeture, pareil, c'est faisable.
C'est rendre invisible en terme de couleur cette opération qui sera compliquée : difficile de savoir si on peut trouver une teinte adaptée facilement d'après les photos, et au pire il faudrait étendre la reprise en peinture. Mais qui dit résine dit apprêt ... Pas simple d'après les photos  :-\
L'essentiel c'est de... euh...

airV

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Vanitas
« Réponse #2 le: novembre 21, 2019, 07:46:33 »
Non ce n’est pas simple.
Il fut un temps où j’aurai du savoir faire cela, à part peut-être le voile à appliquer. Mais je n’ai plus fait de maquette depuis mes travaux étudiants.
J’avais repéré un maquettiste d’archi dans le Marais (superbe vitrine) il doit toujours être là, je vais pousser la porte lorsque je serai de retour à Paris la semaine prochaine, mais même si il peut le faire je crains un coût prohibitif et d’autres part ce n’est pas tout à fait le même créneau. Un maquettiste type montage de figurines ou kit voiture serait normalement plus à même de réaliser cela.
Je pense que pour la peinture un voile devrait suffire pour masquer l’intervention. D’après ce que j’ai compris du descriptif le crâne est déjà peint, donc pas besoin de l’apprêter avant.
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danielk

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Re : Vanitas
« Réponse #3 le: novembre 21, 2019, 08:58:37 »
bonjour airV, il y a longtemps que je tente les "vanitas" et j'ai acheté ce crâne à Paris rue Monsieur Le Prince (près fac de médecine), il est en résine blanche assez semblable au tien, j'ai viré les attaches et peint façon "vieil os" la résine, quant à la jonction boîte crânienne je la masque par retouche numérique, avec photoshop ça prend 5 minutes.
amicalement
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danielk

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Re : Vanitas
« Réponse #4 le: novembre 21, 2019, 09:01:26 »
en couleurs (sur cette image, il est un peu trop rouge)
Homo Sapiens

vittorio

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Re : Vanitas
« Réponse #5 le: novembre 21, 2019, 10:43:12 »
J’avais repéré un maquettiste d’archi dans le Marais (superbe vitrine) il doit toujours être là,

C'est l'atelier maquettes de l'architecte Renzo Piano  8)

BLESL

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Re : Vanitas
« Réponse #6 le: novembre 21, 2019, 10:57:49 »
Bonjour airV,

Mon ami, prématurément disparu,  Max Héron, poète accompli et photographe très autodidacte mais plein d'imagination avait en son temps fait toute une série de Joconde à sa manière, dont quelques-unes en vanité. Je ne sais pas si ses héritiers ont conservé le cr$ane (sans mandibule), mais je peux éventuellement me renseigner...

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

vittorio

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Re : Vanitas
« Réponse #7 le: novembre 21, 2019, 11:07:18 »
Le travail d'un ami sur le sujet
https://www.cedricporchez.com/vanitas

airV

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Re : Vanitas
« Réponse #8 le: novembre 21, 2019, 13:25:43 »
bonjour airV, il y a longtemps que je tente les "vanitas" et j'ai acheté ce crâne à Paris rue Monsieur Le Prince (près fac de médecine), il est en résine blanche assez semblable au tien, j'ai viré les attaches et peint façon "vieil os" la résine, quant à la jonction boîte crânienne je la masque par retouche numérique, avec photoshop ça prend 5 minutes.
amicalement
Hello Daniel,
Merci. Jolies photos.

J’irai voir rue Monsieur le Prince, peut-être ont-ils des modèles "non préparés" pour reprendre l’expression qui désigne l’opération de sciage sur les vrais crânes.
Je veux qu’il soit assez blanc, la teinte d’origine sur les photos de celui que j’ai trouvé chez ce fournisseur me convient assez bien.

Je compte travailler à la chambre, et je voulais éviter au maximum d’intervenir en retouche. Encore que comme ce sera en couleur, je ne connais pas de labo qui fasse encore des agrandissements en couleur à partir d’un negatif ou d’une dia 8x10 inches.

Dupon le fait en N&B mais en couleur argentique il ne propose que le contact. Et comme j’envisage en sortie un format d’environ 70cm sur le petit côté je serai obligé de passer par des scans pour tirer ensuite sur jet d’encre.... sauf si je trouve un labo qui fait encore ou qui refait de l’agrandissement argentique couleur.
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airV

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Re : Vanitas
« Réponse #9 le: novembre 21, 2019, 13:28:22 »
C'est l'atelier maquettes de l'architecte Renzo Piano  8)
Ah oui tiens, je viens de vérifier :)
Il me semblait que Piano avait son atelier rue du Renard et non rue des archives, une de mes collègues et amie y avait travaillé.
C’est râpé pour celui-là donc ;)
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airV

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Re : Vanitas
« Réponse #10 le: novembre 21, 2019, 13:29:51 »
Bonjour airV,

Mon ami, prématurément disparu,  Max Héron, poète accompli et photographe très autodidacte mais plein d'imagination avait en son temps fait toute une série de Joconde à sa manière, dont quelques-unes en vanité. Je ne sais pas si ses héritiers ont conservé le cr$ane (sans mandibule), mais je peux éventuellement me renseigner...

Amitiés à tous et bises aux autres

BL
Bonjour BLESL et merci beaucoup pour ta proposition. Volontiers mais je cherche plutôt un modèle de couleur blanche.

Amitiés

hervé.
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airV

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Re : Vanitas
« Réponse #11 le: novembre 21, 2019, 13:32:33 »
Le travail d'un ami sur le sujet
https://www.cedricporchez.com/vanitas
Merci.
Superbe boulot.
Très intéressant.
Je me dirige vers quelque chose de plus conceptuel, une direction que je dois néanmoins vérifier assez rapidement afin de ne pas développer un pan théorique que je n’arriverai pas à mettre en œuvre.
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Victor

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Re : Vanitas
« Réponse #12 le: novembre 21, 2019, 13:49:44 »
Faudrait fixer les deux parties du crâne, mastiquer le pourtour, poncer, passer de l’apprêt, peindre une couleur de base, ombrer les reliefs avec de la peinture noire, peindre la couleur principale, faire d’éventuelles retouches et finir avec un vernis mat ou satiné selon l’effet désiré.
Par contre, je ne sais pas si les vrais crânes humains sont autorisés à la vente. 

airV

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Vanitas
« Réponse #13 le: novembre 21, 2019, 14:44:21 »
Faudrait fixer les deux parties du crâne, mastiquer le pourtour, poncer, passer de l’apprêt, peindre une couleur de base, ombrer les reliefs avec de la peinture noire, peindre la couleur principale, faire d’éventuelles retouches et finir avec un vernis mat ou satiné selon l’effet désiré.
Par contre, je ne sais pas si les vrais crânes humains sont autorisés à la vente.

Le crâne du fournisseur allemand que j'ai trouvé est déjà peint de manière "réaliste", sous contrôle de son descriptif : "First class actual cast of a male human adult in extraordinary high detail. Due to the very special production technology even smallest details are reproduced and the model looks and feels almost like a real human skull. The structures are carefully painted to improve the visibility and make the model look like a real skull. Because of its high quality this skull is difficult to identify as a plastic replica.

C'est pourquoi je parlais simplement d'un voile pour masquer l'assemblage et le bouchage des petits trous pour la fixation des attaches et crochets. C'est d'ailleurs un modèle assez onéreux (450€) et je préfèrerais avoir trouvé un prestataire pour faire le job avant de le commander.

Je préfèrerai qu'il soit plutôt assez mat et blanchâtre, mais c'est une finition générale qui peut se modifier facilement ensuite. C'est plus facile du fait que c'est sur l'ensemble.

Je pensais que les véritables crânes n'étaient pas autorisés à la vente, mais il le sont sous certaines conditions avec un certificat qui atteste de son ancienneté. j'en ai trouvé un dans une librairie qui fait aussi cabinet de curiosités, mais c'est assez cher et je répugne à travailler avec un vrai crâne. De plus la couleur me convient moyennement, j'avais dans la tête quelque chose de plus blanc, qui soit plus "abstrait" ou plus "archétypal", ce qui dans ce contexte revient un peu au même.

J’avais fait un snap shot de ce crâne


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danielk

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Re : Re : Vanitas
« Réponse #14 le: novembre 21, 2019, 15:14:46 »
[...]
Je veux qu’il soit assez blanc, la teinte d’origine sur les photos de celui que j’ai trouvé chez ce fournisseur me convient assez bien.
[...]
Le crâne acheté est assez blanc et plutôt mat, très semblable à ton modèle "Allemand" :) (avant peinture) je ne me souviens pas du prix mais il me semble que ce n'était pas excessif, autre avantage il est grandeur nature, ce qui est important pour les photos.
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danielk

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Re : Vanitas
« Réponse #15 le: novembre 21, 2019, 15:21:23 »
Il n'y a pas que les fringues et les pompes qui viennent de travailleurs Indiens exploités ! quand ils sont morts d"épuisement à fabriquer nos N**E on vend leurs crânes préparés, ça fout des frissons  ;D ;D ;D

Il y a aussi des répliques de crânes beaucoup plus abordables.
https://www.boneroom.com/store/c109/Museum_Quality_Modern_Adult_Skull_Casts.html
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Verso92

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Re : Vanitas
« Réponse #16 le: novembre 21, 2019, 16:36:02 »
Il n'y a pas que les fringues et les pompes qui viennent de travailleurs Indiens exploités ! quand ils sont morts d"épuisement à fabriquer nos N**E on vend leurs crânes préparés, ça fout des frissons  ;D ;D ;D

Là, au moins, l'origine est certifiée...


A une époque, il y avait des problèmes à l'ossuaire de Douaumont (et des vitres cassées) à cause de touristes qui voulaient ramener des souvenirs...

tenmangu81

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Re : Vanitas
« Réponse #17 le: novembre 21, 2019, 16:56:46 »
Au Cambodge aussi, on en trouve beaucoup, encore enfouis.... :'(

Qu'est devenu ton projet "Sur les Chemins de Compostelle" ? J'ai oublié de te le demander la dernière fois qu'on s'est vu.

airV

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Re : Vanitas
« Réponse #18 le: novembre 21, 2019, 18:08:55 »
Le crâne acheté est assez blanc et plutôt mat, très semblable à ton modèle "Allemand" :) (avant peinture) je ne me souviens pas du prix mais il me semble que ce n'était pas excessif, autre avantage il est grandeur nature, ce qui est important pour les photos.


Il y a aussi des répliques de crânes beaucoup plus abordables.
https://www.boneroom.com/store/c109/Museum_Quality_Modern_Adult_Skull_Casts.html

J'irai voir rue monsieur Leprince la semaine prochaine.
Peut-être y en a-t-il de ce revendeur allemand dont j'ai vu les modèles proposés par un certains nombre de sites spécialisés dans le domaine édical, il propose différents modèles dont certains très didactiques avec parties colorées.

c'est erler-zimmer
https://www.erler-zimmer.de/shop/en/

toutefois je pensais qu'il était fabricant puisque mentionné telle une marque par différents revendeurs, mais suite à ton lien j'ai l'impression qu'il s'agit d'une centrale car je retrouve exactement la photo du crâne dont j'ai fait mention et il y a aussi le modèle femme avec toujours concordance des photos. (je les mets en pj)

sur le site US le crâne est proposé à $289 ce qui avec TVA, taxes et port devrait être un tout petit plus intéressant que les  450€ demandés sur le site allemand.

Mais surtout j'ai l'impression qu'il y a le même modèle entier et un peu moins cher, ce qui peut sembler normal car "non préparé", donc une bonne solution  :) :D
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airV

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Re : Re : Vanitas
« Réponse #19 le: novembre 21, 2019, 18:12:09 »
Il n'y a pas que les fringues et les pompes qui viennent de travailleurs Indiens exploités ! quand ils sont morts d"épuisement à fabriquer nos N**E on vend leurs crânes préparés, ça fout des frissons

Là, au moins, l'origine est certifiée...
A une époque, il y avait des problèmes à l'ossuaire de Douaumont (et des vitres cassées) à cause de touristes qui voulaient ramener des souvenirs...

Au Cambodge aussi, on en trouve beaucoup, encore enfouis.... :'(

C'est entre autre pour cela que je ne veux pas faire cela avec un vrai crâne, même si celui que j'ai trouvé en boutique est autorisé à la vente car ancien avec un certificat, XVIIIe siècle il me semble. Bon XVII et il datait pile poil de l'époque des Vanitas en peinture  ;D
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airV

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Re : Re : Vanitas
« Réponse #20 le: novembre 21, 2019, 18:16:57 »
Qu'est devenu ton projet "Sur les Chemins de Compostelle" ? J'ai oublié de te le demander la dernière fois qu'on s'est vu.

C'est toujours d'actualité, j'ai du le repousser d'une année pour diverses raisons dont l'installation du fiston à Londres pour cette année qui tombait pendant la période prévue. C'est tant mieux car toutes les formalités à cause cambriolage aurait aussi empêché mon départ. Je pense donc partir l'été prochain, au plus tôt fin juin, au plus tard mi-août.

Et je dois bien m'entrainer avec la chambre. Les vanités vont aussi participer de cela
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airV

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Re : Vanitas
« Réponse #21 le: novembre 26, 2019, 17:25:32 »

Il y a aussi des répliques de crânes beaucoup plus abordables.
https://www.boneroom.com/store/c109/Museum_Quality_Modern_Adult_Skull_Casts.html
As-tu déjà commandé sur ce site ?

J’ai essayé de commander le modèle "entier", mais je n’ai pas réussi pour le moment.
J’ai envoyé un e-mail sur l’adresse de contact, j’attends la réponse.
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danielk

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Re : Vanitas
« Réponse #22 le: novembre 27, 2019, 13:59:53 »
non, je n'ai jamais acheté chez eux.
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airV

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Re : Vanitas
« Réponse #23 le: novembre 28, 2019, 10:16:00 »
C’est bon j’ai réussi à finaliser et commander ce modèle





Pas d’assemblage à réaliser sur celui-là et j’imagine que la machoire inférieure est amovible
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airV

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Re : Vanitas
« Réponse #24 le: décembre 19, 2019, 18:51:58 »
Le crâne est arrivé hier.
Je vais pouvoir commencer mes essais après les fêtes :)
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