Fusionner les gammes X-T et X-H ?

Démarré par jbpfrance, Novembre 23, 2019, 11:53:58

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doppelganger

Citation de: McDoPDA le Novembre 26, 2019, 18:16:56
De plus, je trouve que la poignée proéminente du X-H1 est vraiment bienvenue avec des objectifs lourds et le fait d'avoir remplacé la molette de compensation d'expo des X-Tx par un écran et un système de réglage différent évite bien des soucis car la molette se déréglait tout le temps dans le sac ou en sortant l'appareil du sac.

Je n'ai aucun soucis avec les molettes du X-T3. De plus, je n'ai pas quitté Nikon au profit de Fuji pour rien. Ou alors, je retourne chez Nikon  >:D

Citation de: McDoPDA le Novembre 26, 2019, 18:16:56
Pas besoin de fusionner les deux gammes, il suffit d'alléger un peu le futur X-Hx et la présence des X-Tx dans la gamme ne se justifiera plus.

Et inversement, il suffit de réussir à loger l'IBIS (dont je me fout royalement, au pasage) dans le X-T4 et la présence des X-Hx ne se justifie plus. En tout cas, il risquerai de s'en vendre encore moins qu'actuellement.

Si je devais parier sur la disparition d'une gamme, je parierai sur celle du X-H. Je ne crois pas Fuji assez idiot pour faire l'inverse.

Bivence

Oui je connais bien ton point de vu, cependant pour la vidéo l'IBIS est indispensable CQFD, tout laisse à penser que ces 2 boitiers auront une suite, maintenant chacun fait sa petite cuisine Et évidemment que H1 fait aussi de la photo....reste que les déclarations de M.Fuji ne valide pas le fait que ce boitier soit fait pour stabiliser le 16-55, je trouve sa gamme de produits clairement énoncée!

BO105

Citation de: doppelganger le Novembre 24, 2019, 18:27:17
Pourtant, le X100F est plus compact et je n'ai pas ce problème.

C'est le point négatif que je trouve au X-T3 : le joystick mal placé. Positionner à la place du bouton Q aurait été mieux je trouve.

J'ai le même ressenti

BO105

Citation de: McDoPDA le Novembre 26, 2019, 18:16:56
Je ne suis pas de ton avis. Je ne fais que de la photo, jamais de vidéo, et j'ai troqué mon X-T2 pour un X-H1. Je n'utilise que des objectifs non stabilisés (16-55 et 90) donc c'est un pur bonheur avec le X-H1.
J'avais ces objectifs avec le X-T2 et j'avais du déchet pour les photos en ambiance sombre avec le 16-55 et pour la plupart de mes portraits avec le 90. Maintenant c'est parfait et je n'ai pratiquement plus de déchets...

De plus, je trouve que la poignée proéminente du X-H1 est vraiment bienvenue avec des objectifs lourds et le fait d'avoir remplacé la molette de compensation d'expo des X-Tx par un écran et un système de réglage différent évite bien des soucis car la molette se déréglait tout le temps dans le sac ou en sortant l'appareil du sac.

Pas besoin de fusionner les deux gammes, il suffit d'alléger un peu le futur X-Hx et la présence des X-Tx dans la gamme ne se justifiera plus.

Houlà, houlà,

Bonjour à toi..

Tu mélanges un peu là, je pense.  entre ergonomie d'une série de boîtier accouplé à des optiques lourdes et le cheptel grandissant de pixels  :D
Pour beaucoup le passage vers FUJI est la résultante d'une fatigue lombaire  :D, donc comment continuer à faire de la photo, mais en plus léger sans rien perdre en qualité et sans rien perdre surtout de notre plaisir....

Il est vrai que la série des X-T est petite, dès fois difficilement préhensible  ::) avec des boutons partout (pouvant se rendre fort pratique dans certain cas) rappelons nous les fils traitants d'améliorations sur ces derniers.... et cette série associée à certaines optiques bah, le flou nous guette..

j'ai tenu une fois un X-H dans un magasin, dessus il y avait un 18-55, immédiatement la préhension était meilleure que mon T1... Mais le boîtier est un peu plus gros quand même.. Enfin différent.

Il n'y a qu'en montant le grip sur le T1, que sa prise en main fut beaucoup plus aisée pour moi..

Bref à mon sens, fusionner une série plus orientée vers la vidéo et une série vers la photo est un non sens, si la stabilisation est peut être utile en vidéo (Sans aller vers les productions de Lucas Film....) ce dont je ne suis pas convaincu, mé bon, la stabilisation pour la photo est selon moi très discutable....
Il est clair qu'aujourd'hui Boîtier bourré de pixels + Optique lourde  font que les tolérances de fonctionnement sont peut être inférieures à celles du photographe... ;D. l'incitant alors à une plus grande prudence lors de la prise de vue....pour obtenir le résultat escompté....

J'ai la très nette impression qu'aujourd'hui l'obésité gagne FUJI, alors qu'à la base c'était justement l'inverse qui était recherché, hier j'ai soupesé mon T1 et mon T3... je ne sais pas la différence de poids, mais elle est là et bien réelle. Et au vu du parc optique possédé par quelques uns.... la notion de poids est oubliée et le sac doit dorénavant peser aussi lourd qu'avant.... :D

il est vrai que dans certains cas pour utiliser ces optiques lourdes la stabilisation peut s'avérer vitale  :D :D :D, pour ma part j'éprouve quelques difficultés à faire une photo nette avec le XF 80 sans stabilisation à basse vitesse... (Réflexion qu'est ce qu'une basse vitesse aujourd'hui en photo numérique....) Je ne sens pas le boitier mais que l'optique...

Tout le monde n'utilisant pas que des optiques "lourdes" il me parait plus serein de stabiliser ces dernières plutôt que le boîtier... Ce qui permet à ce dernier de rester mesuré dans son volume, de réduire les éventuels soucis supplémentaires liés à la complexité de l'oiseau.

Depuis quelques mois, je trimbale avec moi mon T3 et le 35 (le vieux..)...., c'est tout de chez tout... (enfin si avec le flash de série...) bref c'est sur sur je déclenche moins, beaucoup moins même... Mais bon dieu quel plaisir d'être léger, de prendre son temps, de jouer avec les paramètres, etc.. etc....

La "light" photographie  :D :D :D :D

McDoPDA

Citation de: BO105 le Novembre 27, 2019, 08:34:06
Pour beaucoup le passage vers FUJI est la résultante d'une fatigue lombaire  :D, donc comment continuer à faire de la photo, mais en plus léger sans rien perdre en qualité et sans rien perdre surtout de notre plaisir....
Pour moi aussi ça a été le cas, avant d'être chez Fuji j'avais des Canon bien lourds et encombrants... avec le X-H1 je reste toutefois moins lourd et encombrant qu'avec le même assortiment Canon.
Citationj'ai tenu une fois un X-H dans un magasin, dessus il y avait un 18-55, immédiatement la préhension était meilleure que mon T1... Mais le boîtier est un peu plus gros quand même.. Enfin différent.
Rien de rédhibitoire à mon sens. Si tu veux un Fuji plus petit, il y a le X-E3 ou le X-T30...
CitationIl n'y a qu'en montant le grip sur le T1, que sa prise en main fut beaucoup plus aisée pour moi..
D'où l'intérêt du grip du X-H1...
Citationla stabilisation pour la photo est selon moi très discutable....
Vu de chez moi, c'est indispensable, surtout avec des focales longues et des objectifs lourds. Je n'ai plus 20 ans, alors j'ai sans doute un peu plus de tremblote...
CitationJ'ai la très nette impression qu'aujourd'hui l'obésité gagne FUJI, alors qu'à la base c'était justement l'inverse qui était recherché, hier j'ai soupesé mon T1 et mon T3... je ne sais pas la différence de poids, mais elle est là et bien réelle. Et au vu du parc optique possédé par quelques uns.... la notion de poids est oubliée et le sac doit dorénavant peser aussi lourd qu'avant.... :D
L'avantage chez Fuji c'est qu'il y a des produits de tous poids et de toutes tailles, la seule limitation, c'est que quand on veut une stab boitier, on n'a pas le choix.
CitationTout le monde n'utilisant pas que des optiques "lourdes" il me parait plus serein de stabiliser ces dernières plutôt que le boîtier... Ce qui permet à ce dernier de rester mesuré dans son volume, de réduire les éventuels soucis supplémentaires liés à la complexité de l'oiseau.
Dans ce cas tu vas avoir des optiques encore plus lourdes... donc à choisir, je préfère un boitier stabilisé un peu plus lourd et des optiques non stabilisées plus légères.

Joe 1234

Citation de: McDoPDA le Décembre 01, 2019, 10:33:26
Pour moi aussi ça a été le cas, avant d'être chez Fuji j'avais des Canon bien lourds et encombrants... avec le X-H1 je reste toutefois moins lourd et encombrant qu'avec le même assortiment Canon.Rien de rédhibitoire à mon sens. Si tu veux un Fuji plus petit, il y a le X-E3 ou le X-T30...D'où l'intérêt du grip du X-H1...Vu de chez moi, c'est indispensable, surtout avec des focales longues et des objectifs lourds. Je n'ai plus 20 ans, alors j'ai sans doute un peu plus de tremblote...L'avantage chez Fuji c'est qu'il y a des produits de tous poids et de toutes tailles, la seule limitation, c'est que quand on veut une stab boitier, on n'a pas le choix.Dans ce cas tu vas avoir des optiques encore plus lourdes... donc à choisir, je préfère un boitier stabilisé un peu plus lourd et des optiques non stabilisées plus légères.

D'accord avec vous sur TOUTE la ligne! ;)

jbpfrance

J'ai - de nouveau - tenu le X-H1 en mains après avoir tenu encore plus lourd (GFX...), et j'ai toujours la même sensation: je préfère le X-T3 au niveau grip. Celui du X-H1 est trop gros... sauf qu'avec son grip... alors là... c'est parfait !
Comme quoi...

lio13


Citation de: McDoPDA le Décembre 01, 2019, 10:33:26
Pour moi aussi ça a été le cas, avant d'être chez Fuji j'avais des Canon bien lourds et encombrants... avec le X-H1 je reste toutefois moins lourd et encombrant qu'avec le même assortiment Canon.Rien de rédhibitoire à mon sens. Si tu veux un Fuji plus petit, il y a le X-E3 ou le X-T30...D'où l'intérêt du grip du X-H1...Vu de chez moi, c'est indispensable, surtout avec des focales longues et des objectifs lourds. Je n'ai plus 20 ans, alors j'ai sans doute un peu plus de tremblote...L'avantage chez Fuji c'est qu'il y a des produits de tous poids et de toutes tailles, la seule limitation, c'est que quand on veut une stab boitier, on n'a pas le choix.Dans ce cas tu vas avoir des optiques encore plus lourdes... donc à choisir, je préfère un boitier stabilisé un peu plus lourd et des optiques non stabilisées plus légères.

+1000

De plus le volume et poids du H est à peu près équivalent à un XT avec le petit grip (celui sans batteries).
Mais à tous vous lire j'ai l'impression que certains désirent la fusion des 2 lignes en gardant le T et l'arrêt du H... Je ne comprends pas et j'espère qu'il en est de même chez Fuji.
Les boîtiers différents (voire très différents en prise en main) chez Fuji permettent que tout le monde y trouve son compte. Après un T1 puis T2, je suis passé au H et j'en suis totalement satisfait (en dehors de l'autofocus à améliorer), et je ne fais pas de vidéo : Le grip (celui que l'on peut rajouter sur un T n'a rien à voir), le DECLENCHEUR (position et douceur), l'écran supérieur qui me permet de garder l'écran principal éteint, la compensation d'expo plus facile à gérer etc...  cela ne se trouvera jamais sur un T. Pour l'IBIS cela arrivera surement... un jour, sur un T plus gros et plus lourd.
Et enfin, pour être petit et/ou léger, l'équipement ne se résume pas au volume et poids du boitier (sinon je serais déjà chez Sony)... il y a les objos. Alors même avec un H plus gros et plus lourd qu'un T, j'ai de la marge, et lorsque je veux sortir léger, j'ai un petit sac avec juste mon H & ses 3 fixes (qui profitent alors de la stabilisation).

Vous pensez que j'ai tout faux ? Super, il y a pour vous le XT3 voire le XT30. Comme quoi il ont tous leurs places.

Nota : Pour ce qui est de l'IBIS : Un objo stabilisé = 3 stops. Un objo stabilisé + un boitier avec IBIS = 5 stops... (environ) de quoi rester plus longtemps à 200 iso entre autres. Oui, tant qu'on y a pas goûté, c'est parfaitement inutile, après...


jbpfrance

Citation de: lio13 le Décembre 02, 2019, 18:48:58
Mais à tous vous lire j'ai l'impression que certains désirent la fusion des 2 lignes en gardant le T et l'arrêt du H... Je ne comprends pas et j'espère qu'il en est de même chez Fuji.

Il semble que Fuji se soit réellement posé la question mais qu'ils vont vite abandonné l'idée. Du coup, le H2 est à l'horizon 2021, disent-ils.

FUNBOARDMAN

Citation de: lio13 le Décembre 02, 2019, 18:48:58
+1000

De plus le volume et poids du H est à peu près équivalent à un XT avec le petit grip (celui sans batteries).
Mais à tous vous lire j'ai l'impression que certains désirent la fusion des 2 lignes en gardant le T et l'arrêt du H... Je ne comprends pas et j'espère qu'il en est de même chez Fuji.
Les boîtiers différents (voire très différents en prise en main) chez Fuji permettent que tout le monde y trouve son compte. Après un T1 puis T2, je suis passé au H et j'en suis totalement satisfait (en dehors de l'autofocus à améliorer), et je ne fais pas de vidéo : Le grip (celui que l'on peut rajouter sur un T n'a rien à voir), le DECLENCHEUR (position et douceur), l'écran supérieur qui me permet de garder l'écran principal éteint, la compensation d'expo plus facile à gérer etc...  cela ne se trouvera jamais sur un T. Pour l'IBIS cela arrivera surement... un jour, sur un T plus gros et plus lourd.
Et enfin, pour être petit et/ou léger, l'équipement ne se résume pas au volume et poids du boitier (sinon je serais déjà chez Sony)... il y a les objos. Alors même avec un H plus gros et plus lourd qu'un T, j'ai de la marge, et lorsque je veux sortir léger, j'ai un petit sac avec juste mon H & ses 3 fixes (qui profitent alors de la stabilisation).

Vous pensez que j'ai tout faux ? Super, il y a pour vous le XT3 voire le XT30. Comme quoi il ont tous leurs places.

Nota : Pour ce qui est de l'IBIS : Un objo stabilisé = 3 stops. Un objo stabilisé + un boitier avec IBIS = 5 stops... (environ) de quoi rester plus longtemps à 200 iso entre autres. Oui, tant qu'on y a pas goûté, c'est parfaitement inutile, après...
C'est bien vrai !

Sparrow

Citation de: jbpfrance le Décembre 02, 2019, 19:04:34
Il semble que Fuji se soit réellement posé la question mais qu'ils vont vite abandonné l'idée. Du coup, le H2 est à l'horizon 2021, disent-ils.

A prendre avec des pincettes quand même car ce qui est annoncé n'arrive pas toujours. Ex: Fuji qui annonce un 33mm F1. 0 et qui fait machine arrière ou Nikon qui renonce à commercialiser ses DL alors qu'ils avaient été présentés et annoncés.

doppelganger

#36
Citation de: lio13 le Décembre 02, 2019, 18:48:58
Nota : Pour ce qui est de l'IBIS : Un objo stabilisé = 3 stops. Un objo stabilisé + un boitier avec IBIS = 5 stops... (environ) de quoi rester plus longtemps à 200 iso entre autres. Oui, tant qu'on y a pas goûté, c'est parfaitement inutile, après...

J'ai beau avoir des objectifs stabilisés, cette fonction est quasi toujours sur off. Et pourtant, j'y ai gouté...

A la limite, si la gamme X-H pouvait perdurer ainsi que la gamme X-T sans stab, ça me va très bien. Si la pérennité de la gamme X-H est plus que pas certaine, un X-T4 sans IBIS, j'ai du mal à y croire. Ou il souffrira de la comparaison que se feront un plaisir de montrer les "youtubeurzes".

Gary_

Si les deux boîtiers sont stabilisés, quelles différences pourraient justifier, selon vous, de maintenir les deux séries ? L'ergonomie ne peut être, je pense, le seul argument.
Je ne les vois pas partir sur un boîtier plutôt axé photo et un autre axé vidéo, dans le sens où les aspects vidéos ont visiblement été très travaillés sur le X-T3.

jbpfrance

#38
Si... on peut imaginer un T5 (ne pas compter sur le T4 qui porte malheur en Asie) non stabilisé et des optiques typiquement orientés "vidéo" pour le H2. Fuji n'est pas à quelques optiques près. Et les optiques cinéma ou vidéo n'ont pas les mêmes caractéristiques.
Selon mes sources, au départ, le H... est un petit clin d'oeil au G...H... et la stab en video est plus que nécessaire.
Fuji finira par savoir si ce H a des aficionados en vidéo et poursuivra dans cette voie. Sinon effectivement, en fin de compte, dans une étape ultérieure, on finira au TH6 (la miniaturisation de la stab finira par arriver aussi).


BO105

Citation de: lio13 le Décembre 02, 2019, 18:48:58
l'écran supérieur qui me permet de garder l'écran principal éteint, la compensation d'expo plus facile à gérer etc...  cela ne se trouvera jamais sur un T. P

:D  Tient un candidat déclaré pour le X-Pro3     

lio13

Citation de: BO105 le Décembre 04, 2019, 07:08:10
:D  Tient un candidat déclaré pour le X-Pro3   

Que nenni... Sur mon écran éteint, la visu des photos reste active.... sans rien déplier  :D
L'écran caché ne m'emballe pas, mais alors pas du tout.

Sparrow

Citation(ne pas compter sur le T4 qui porte malheur en Asie)

Non, c'est vrai, c'est du jamais vu en Asie.




FUNBOARDMAN

Citation de: Sparrow le Décembre 04, 2019, 15:15:41
Non, c'est vrai, c'est du jamais vu en Asie.


Et chez Fujifilm tu es en mesure de nous communiquer une photo du S4 ?

Bivence

Cachez moi cette horreur de l'ancien monde ;D


jbpfrance

Effectivement, le 4 semble encore acceptable tel quel... il y a le chiffre "4" dans les ascenseurs d'hôtel, tandis que c'est le "14" qui n'apparaît pas dans les étages... on passe du 13 au 15... je ne me souviens plus des rangées dans les avions.
"4" veut dire "mort" ou "mourir", du coup, le D4 a vite laissé sa place au D4S...  ;)
Bon point pour toi !

McDoPDA

Pour en revenir au sujet, l'idéal serait d'avoir la stab dans un boitier de la taille du X-T3 avec un grip un peu plus proéminent. Je ne comprends pourquoi Fuji n'arrive pas à contenir la taille du boitier quand ils installent la stab boitier. Sony y arrive sans problèmes et en plus plus arrive à caser un capteur plus grand.

Ils ont une stab vraiment très différente chez Fuji ? Est-elle meilleure que celle de Sony, ce qui justifierait une stab plus encombrante et donc un boitier plus gros ? J'avoue que j'ai du mal à y croire...

Crinquet80

Citation de: McDoPDA le Décembre 06, 2019, 07:25:23

Ils ont une stab vraiment très différente chez Fuji ? Est-elle meilleure que celle de Sony, ce qui justifierait une stab plus encombrante et donc un boitier plus gros ? J'avoue que j'ai du mal à y croire...

Voir ce que font les ingés Olympus en matière de stab sur leurs boîtiers !

Joe 1234

Citation de: Crinquet80 le Décembre 06, 2019, 09:38:29
Voir ce que font les ingés Olympus en matière de stab sur leurs boîtiers !

Sur un petit capteur c'est bien plus facile (et efficace!)  d'avoir un boîtier stabilisé!

voxpopuli

Ça va rester chaud