Complément objectif Sony A7 pour voyage

Démarré par joulss, Janvier 07, 2020, 19:44:00

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joulss

Bonjour à tous,

j'avais posté il y a quelques temps un topic concernant l'achat d'un appareil hybride. J'ai au final opté pour un Sony A7 avec kit 28-70 et 50mm Sony FE 1.8, et je suis très content de mon achat, surtout pour 700€.

Aujourd'hui j'ai ajouté à mes objectifs un Samyang 35mm 2.8, surtout pour sa taille et son poids contenu, idéal pour sortir léger et faire des photos de rue. Je possède aussi deux optiques "vintage", à savoir un Minolta MD 50mm 1.7 et le fameux zoom 35-70 Macro 3.5.

A la base j'avais un peu acheté le Sony pour utiliser ces vieux objectifs mais finalement, après différents tests, je pense que je vais rester uniquement sur des optiques modernes. En prenant des photos identiques avec par exemple le Minolta 50 et le Sony 50, je trouve que le Sony ressort toujours mieux, en terme de netteté, couleur, etc.. sans parler du poids plus contenu et des corrections automatiques du boitier que je n'ai pas avec les Minolta.

Dans quelques temps je pars au Japon et j'ai bien envie de profiter de ce voyage pour inaugurer mon A7. Avec le 35 et le 50 y a déjà moyen de faire des bonnes photos, mais j'aimerais bien avoir un zoom pour la polyvalence notamment pendant certaines sorties où je n'aurai pas forcément envie de changer 36 fois d'objectifs et où j'aurai peut être aussi envie de zoomer.

Du coup comme les avis sur le 28-70 sont plutôt mauvais, j'ai pas envie de "gâcher" mes photos avec et je me demande si ça vaudrait pas le coup de partir sur un Zeiss 24-70 avec les soldes qui vont approcher ? Est ce qu'il est vraiment mieux que le zoom du kit, ou bien je ne verrai pas de différence (je suis un débutant) ? L'idée ce serait d'avoir un seul objectif bon à tout faire et pas trop lourd pour les sorties ballades excursions etc.. et quelques focales fixes pour des sorties à thème (exemple : photos de rue ou bien photos de nuit).

Merci d'avance pour vos avis.

clo-clo

En performances optiques c'est sûr que  24/70 f4 est bien meilleur que le 28/70 du kit. Le 24 /105 est encore meilleur !
Si tu penses avoir besoin de focales + longues regarde le 70/300 FE , très bon !
Sony A580, 6400, A7RII, A7RIII

nickos_fr

ça va dépendre du support de visionnage  ou de la taille de l'impression mais la différence ne sera pas flagrante le 24-70f4 est assez moyen aussi le 70-300 cité n'a pas spécialement bonne réputation aussi malgré son prix exorbitant le 70-200f4 sera meilleur et se trouve en occaz entre 700/900 euros en transstandard le 24-105 sera bien meilleur que le 24-70f4 et le 28-70 du kit, perso je me souviens avoir particulièrement regretté le passage du 28-70 au 24-70f4 mais à l'époque le 24-105 ou le 28-75f2.8 n'existait pas encore.
Sinon sans tenir compte des avis extérieur, trouvez vous les photos du 28-70 décevante ? si non, elle ne le seront pas moins au japon, si oui cela tient t'il plus de la composition ou d'une faiblesse qui les gâche réellement à votre vue.
sinon même en ballade excursion le 35mm est très bien et extrêmement polyvalent  ;) certain ne se content que de cela (fuji x100)
vous avez eu votre kit à un bon prix ne cedez pas au gas   ;D gardez vos sous pour voyager
https://phototrend.fr/2017/12/mp-203-gear-acquisition-syndrome/

Polak

#3
Je n'ai jamais aimé mon 28/70 kit zoom contrairement  au 24/70 f4 acquis ultérieurement malgré les avis négatifs. J'aime le rendu de ce 24/70.
Si on s'en tient au rapport qualité prix le 28/70 , au prix où il est offert en kit est imbattable et le 24/70 est trop cher.
On trouve cependant le 24/70 à des prix intéressant en occasion.
Le rapport qualité prix est une notion de shopping. Ça s'arrête là.
Tu as un 16/35 f4 et un 50 f 1,8 . Je me demande à quoi servira un trans-standard . C'est plutôt cela la question.
Je n'utilise mon 24/70 que lorsque je n'emporte qu'un seul objectif . A noter que 24mm c'est autre chose que 28mm dans cet exercice de l'objectif unique.
Si je prends deux ou trois objectifs je prends le 16/35 que je complète ( 55 ou 85, télézoom).
Le 16/35 est un zoom  de base à mon avis .

Polak

Citation de: Polak le Janvier 08, 2020, 09:08:40
Je n'ai jamais aimé mon 28/70 kit zoom contrairement  au 24/70 f4 acquis ultérieurement malgré les avis négatifs. J'aime le rendu de ce 24/70.
Si on s'en tient au rapport qualité prix le 28/70 , au prix où il est offert en kit est imbattable et le 24/70 est trop cher.
On trouve cependant le 24/70 à des prix intéressant en occasion.
Le rapport qualité prix est une notion de shopping. Ça s'arrête là.
Tu as un 16/35 f4 et un 50 f 1,8 . Je me demande à quoi servira un trans-standard . C'est plutôt cela la question.
Je n'utilise mon 24/70 que lorsque je n'emporte qu'un seul objectif . A noter que 24mm c'est autre chose que 28mm dans cet exercice de l'objectif unique.
Si je prends deux ou trois objectifs je prends le 16/35 que je complète ( 55 ou 85, télézoom).
Le 16/35 est un zoom  de base à mon avis .
Oups je me suis trompé de fil ...tu n'as pas le 16/35 .
Donc ma recommandation ......prendre un 16/35 (vraiment très utile au Japon) . Compléter ton sac avec ton 50 f1.8 . Ultérieurement prévoir un télé

joulss

Merci pour vos réponses.

Honnêtement j'ai très peu utilisé le 28-70 pour l'instant, je l'ai juste comparé avec mon vieux Minolta MD 35-70. Les gens autour de moi ont tendance à préférer le rendu du Minolta, mais moi du Sony, car le Sony est plus net, plus de piqué (stabilisé aussi, ça aide), et les couleurs moins fades.

Par contre quand je compare le 28-70 avec le Sony 50, le 50 est largement au dessus mais c'est normal. Ce que je n'aime pas trop avec le 28-70, c'est le manque de profondeur des photos. Je sais que je vais probablement me faire trucider pour ce que je vais dire, mais je trouve que le Sony A7 avec le 28-70 n'apporte pas grand chose de plus par rapport à mon ancien compact Canon G15.

Du coup, je me demandais si le Zeiss 24-70 était vraiment dans une autre catégorie. J'ai été voir des comparaisons sur le web et notamment une vidéo où un photographe montrait des photos prises avec le 28-70 et les mêmes avec le 24-70. De ce qu'il en est ressorti pour moi, c'est que le Zeiss a un meilleur contraste, des couleurs plus pétantes et un peu plus de netteté, mais la différence n'est pas flagrante. Donc au final j'hésite car le facteur prix rentre quand même en ligne de compte et 800€ (pas de solde pour l'instant comme j'aurais pu penser) pour une différence que je ne verrai peut être pas, je ne sais pas si c'est justifié, surtout à mon niveau.

Le 24-105 a l'air de mettre tout le monde d'accord mais niveau budget ça commence à piquer et 660g... je sais pas si c'est l'idéal quand on veut voyager léger.

Polak tu me suggères un 16-35, peux-tu m'indiquer le type d'utilisation de ce genre d'objectif ? Paysages j'imagine ? En fait j'avais l'idée d'avoir un zoom déjà pour pouvoir zoomer (je pense par exemple à des photos animalières comme les cerfs de Nara, ou bien juste pouvoir prendre quelque chose qui se trouve un peu loin) et pour avoir un seul objectif à peu près bon partout et pratique sans changer plein de fois d'objectif. Mais vu que je débute en photo, je ne sais pas encore ce que je vais prendre exactement (principalement des photos de rues et de temples je pense), et donc quels sont mes besoins, car je passe quand même d'un petit compact G15 à un FF, donc je suis un peu perdu :D

joulss

Et j'ai oublié, pour le support de visionnage, c'est uniquement sur écran (un BenQ 32 pouces 1440p), pas d'impression, pas (encore) d'écran 4K non plus.

nickos_fr

#7
Citation de: joulss le Janvier 08, 2020, 16:56:42
Et j'ai oublié, pour le support de visionnage, c'est uniquement sur écran (un BenQ 32 pouces 1440p), pas d'impression, pas (encore) d'écran 4K non plus.

du coup un ecran hd c'est seulement +/-2 millions de pixels et un 4k 4 millions de pixels le a7 fait 24 mpx.

à moins de faire du pixel peeping à 100% qui n'a aucun intérêt.

pour s'afficher en totalité sur l'écran
ce sera à peine 20% de la taille réel donc largement suffisant si en plus vous diffusez sur insta ou autres c'est encore plus petit donc les défaut seront encore moins visible, perso je trouve dommage de ne pas imprimer ses photos

le gap entre un a7 et un compact g15 etant tout de même sensible si déjà là vous ne voyez pas la différence effectivement la dépense supplémentaire dans le 24-70 ne se justifie pas car la différence est encore plus tenu



Polak

Citation de: joulss le Janvier 08, 2020, 16:55:51
Merci pour vos réponses.

Honnêtement j'ai très peu utilisé le 28-70 pour l'instant, je l'ai juste comparé avec mon vieux Minolta MD 35-70. Les gens autour de moi ont tendance à préférer le rendu du Minolta, mais moi du Sony, car le Sony est plus net, plus de piqué (stabilisé aussi, ça aide), et les couleurs moins fades.

Par contre quand je compare le 28-70 avec le Sony 50, le 50 est largement au dessus mais c'est normal. Ce que je n'aime pas trop avec le 28-70, c'est le manque de profondeur des photos. Je sais que je vais probablement me faire trucider pour ce que je vais dire, mais je trouve que le Sony A7 avec le 28-70 n'apporte pas grand chose de plus par rapport à mon ancien compact Canon G15.

Du coup, je me demandais si le Zeiss 24-70 était vraiment dans une autre catégorie. J'ai été voir des comparaisons sur le web et notamment une vidéo où un photographe montrait des photos prises avec le 28-70 et les mêmes avec le 24-70. De ce qu'il en est ressorti pour moi, c'est que le Zeiss a un meilleur contraste, des couleurs plus pétantes et un peu plus de netteté, mais la différence n'est pas flagrante. Donc au final j'hésite car le facteur prix rentre quand même en ligne de compte et 800€ (pas de solde pour l'instant comme j'aurais pu penser) pour une différence que je ne verrai peut être pas, je ne sais pas si c'est justifié, surtout à mon niveau.

Le 24-105 a l'air de mettre tout le monde d'accord mais niveau budget ça commence à piquer et 660g... je sais pas si c'est l'idéal quand on veut voyager léger.

Polak tu me suggères un 16-35, peux-tu m'indiquer le type d'utilisation de ce genre d'objectif ? Paysages j'imagine ? En fait j'avais l'idée d'avoir un zoom déjà pour pouvoir zoomer (je pense par exemple à des photos animalières comme les cerfs de Nara, ou bien juste pouvoir prendre quelque chose qui se trouve un peu loin) et pour avoir un seul objectif à peu près bon partout et pratique sans changer plein de fois d'objectif. Mais vu que je débute en photo, je ne sais pas encore ce que je vais prendre exactement (principalement des photos de rues et de temples je pense), et donc quels sont mes besoins, car je passe quand même d'un petit compact G15 à un FF, donc je suis un peu perdu :D
Un 16/35 va de l'UGA au standard . Il est donc polyvalent , idéal pour la photo urbaine.
C'était mon objectif de base quand j'ai , par exemple, fait mon dernier voyage au Japon  85% des clichés , le reste au 85mm.
Le FE 16/35 f4 n'est pas fait pour la photo en basse lumière et donne son potentiel en fermant un peu.

scotjh

Si c'est pour visualiser uniquement sur un écran, tout comme mon cas et mon 55 pouces 4k, j'ai utilisé pour mon dernier voyage au Vietnam uniquement le samyang 24 f2. 8. Ça rend le matos très léger et la possibilité de crop (A7 r2) en fait un 24 70...
Même monté sur le ronin s ça reste relativement discret.
J'avais emporté aussi le 50 mais il est très peu adapté à la rue surtout en vidéo.

Polak

Citation de: scotjh le Janvier 09, 2020, 10:14:46
Si c'est pour visualiser uniquement sur un écran, tout comme mon cas et mon 55 pouces 4k, j'ai utilisé pour mon dernier voyage au Vietnam uniquement le samyang 24 f2. 8. Ça rend le matos très léger et la possibilité de crop (A7 r2) en fait un 24 70...
Même monté sur le ronin s ça reste relativement discret.
J'avais emporté aussi le 50 mais il est très peu adapté à la rue surtout en vidéo.
24mm est trop limitant selon moi pour un tel voyage au Japon. 

JCCU

Citation de: joulss le Janvier 08, 2020, 16:56:42
Et j'ai oublié, pour le support de visionnage, c'est uniquement sur écran (un BenQ 32 pouces 1440p), pas d'impression, pas (encore) d'écran 4K non plus.

C'est ce que tu as aujourd'hui. Mais dans 5/10 ans, tu voudras peut être imprimer tes photos, les regarder sur des écrans 8k... 

nickos_fr

Citation de: JCCU le Janvier 09, 2020, 12:26:48
C'est ce que tu as aujourd'hui. Mais dans 5/10 ans, tu voudras peut être imprimer tes photos, les regarder sur des écrans 8k...
ça ne sera toujours que 8 millions sur 24 millions un écran 8k déjà que la 4k et loin d'être généralisée ......

Sebas_

Citation de: nickos_fr le Janvier 09, 2020, 13:38:27
ça ne sera toujours que 8 millions sur 24 millions un écran 8k déjà que la 4k et loin d'être généralisée ......
Euh, chez moi 8k c'est 7.680 × 4.320, donc plus de 30Mpix..
https://en.wikipedia.org/wiki/8K_resolution#7680_×_4320

nickos_fr

Citation de: Sebas_ le Janvier 11, 2020, 15:16:29
Euh, chez moi 8k c'est 7.680 × 4.320, donc plus de 30Mpix..
https://en.wikipedia.org/wiki/8K_resolution#7680_×_4320
ha oui pardon hd c'est 2 million 4k 8 millions et 8k 33millions

joulss

Merci pour vos réponses.

J'ai finalement commandé un Zeiss 24-70 d'occasion "neuf" (quelqu'un qui l'a eu en kit et qui ne l'a pas utilisé), car j'ai testé le 28-70 ce week-end et il est franchement pas terrible, donc je vais le revendre. De tous les objectifs que j'ai pour le moment, mon préféré reste le Sony 50 F1.8, ainsi que mon Minolta MD 50 F1.7 mine de rien qui se débrouille plutôt bien et a un certain cachet. Le Samyang 35 F2.8 est correct mais un peu terne et tire trop dans le vert je trouve.

Du coup pour mon voyage ce sera la majeure partie du temps le Zeiss 24-70 et de temps en temps un 50 (Sony ou Minolta je verrai), j'ai envie de voyager léger et sans emmener trop de matos, là j'ai fait une sortie avec plusieurs objectifs et ça m'a déjà gavé de les changer toutes les 5 minutes :D

nickos_fr


Polak

#18
Citation de: nickos_fr le Janvier 15, 2020, 06:56:19
normalement un zeiss 24-70f4 c'est 450/500 euros d'occasion en boutique.
curieux de savoir si il est toujours aussi soft à 24mm ?

https://www.lemondedelaphoto.com/Zeiss-Vario-Tessar-T-FE-24-70-mm-f,9464.html
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/867-zeiss2470f4oss?start=2
Il n'est pas soft à 24mm. Seuls angles sont soft et encore en fermant ça reste utilisable si on ne zoome pas à 100%.
Le reste de l'image y compris les bords est bon  , en tous cas. meilleur que sur le 28/70 à 28mm.
Le rendu des couleurs et le contraste sont aussi bien meilleurs que sur le kit zoom.
Le mieux c'est de laisser chacun se faire son opinion une fois qu'il a acheté . On verra bien si jouiss le trouve plus utilisable que son 28/70.

joulss

Pour le prix c'est ça, payé 500€ et d'après le vendeur il ne l'a pas utilisé puisqu'il l'a eu dans un kit et ne l'a pas déballé. Je vérifierai mais je m'inquiète pas trop, surtout avec la facture datant du mois de décembre.

Je vais comparer avec le 28-70 dès que je l'aurai, je me fais pas de souci au niveau de la qualité, c'est plutôt le poids qui me fait un peu tiquer mais vu que je n'en ai jamais eu entre les mains pour l'instant, je ne peux pas savoir. Par contre j'aime assez le rendu couleur du 28-70, par exemple par rapport à mon Samyang, c'est beaucoup plus fidèle et ça fait un peu moins "vintage", sans ce voile verdatre. Le gros problème du 28-70, c'est le manque de netteté sur les bords. Mais niveau couleur je devrais encore plus préférer le Zeiss qui a l'air de claquer un peu plus.

D'ailleurs à ce sujet, j'ai entendu parler de problème de lentille sur les 28-70, y-a-t-il un moyen de vérifier sans avoir des yeux bioniques ?

efmlz

Citation de: Polak le Janvier 15, 2020, 08:52:19
Il n'est pas soft à 24mm. Seuls angles sont soft et encore en fermant ça reste utilisable si on ne zoome pas à 100%.
Le reste de l'image y compris les bords est bon  , en tous cas. meilleur que sur le 28/70 à 28mm.
Le rendu des couleurs et le contraste sont aussi bien meilleurs que sur le kit zoom.
Le mieux c'est de laisser chacun se faire son opinion une fois qu'il a acheté . On verra bien si jouiss le trouve plus utilisable que son 28/70.

+1
comme souvent en trans-standard beaucoup des défauts disparaissent (ou quasi) si on ferme, et souvent quand on ne ferme pas le piqué dans les angles a moins d'importance; bien sûr il y a des cas où on voudra ouvrir et avoir des angles nets mais ce n'est amha pas le plus courant,
donc peut-être pas le meilleur de sa catégorie mais quand même un bon pour son usage  8)
i am a simple man (g. nash)

Polak

Citation de: joulss le Janvier 15, 2020, 09:20:42
Pour le prix c'est ça, payé 500€ et d'après le vendeur il ne l'a pas utilisé puisqu'il l'a eu dans un kit et ne l'a pas déballé. Je vérifierai mais je m'inquiète pas trop, surtout avec la facture datant du mois de décembre.

Je vais comparer avec le 28-70 dès que je l'aurai, je me fais pas de souci au niveau de la qualité, c'est plutôt le poids qui me fait un peu tiquer mais vu que je n'en ai jamais eu entre les mains pour l'instant, je ne peux pas savoir. Par contre j'aime assez le rendu couleur du 28-70, par exemple par rapport à mon Samyang, c'est beaucoup plus fidèle et ça fait un peu moins "vintage", sans ce voile verdatre. Le gros problème du 28-70, c'est le manque de netteté sur les bords. Mais niveau couleur je devrais encore plus préférer le Zeiss qui a l'air de claquer un peu plus.

D'ailleurs à ce sujet, j'ai entendu parler de problème de lentille sur les 28-70, y-a-t-il un moyen de vérifier sans avoir des yeux bioniques ?

Les "problèmes de lentilles" notamment du 28/70 sont en fait des problèmes de décentrement . Cela se traduit simplement par un mauvais piqué ( c'est même flou) soit dans un angle par rapport aux autres, soit sur un côté. C'est donc simple à voir.
Le poids du 24/70 est plus que raisonnable, c'est même son point fort  . L'objectif se marie bien avec l'A7. Si néanmoins tu veux améliorer la prise en main tu peux rajouter une semelle de L Bracket . C'est léger et ça coûte une vingtaine d'euros.
Si ton 24/70 est bon pour le service , il est meilleur en dehors du centre sur la plage grand angle ( 24/28) par rapport à ton 28/70 à 28mm . Cela se voit dès qu'on quitte la zone centrale pour regarder dans la zone intermédiaire et sur les bords. Dans les angles, il est à mon avis meilleur mais c'est parce que le 28/70 est encore pire.

A gauche, A7 équipé de la partie inférieure d'un L bracket


 

joulss

Citation de: Polak le Janvier 15, 2020, 10:35:13
Les "problèmes de lentilles" notamment du 28/70 sont en fait des problèmes de décentrement . Cela se traduit simplement par un mauvais piqué ( c'est même flou) soit dans un angle par rapport aux autres, soit sur un côté. C'est donc simple à voir.
Le poids du 24/70 est plus que raisonnable, c'est même son point fort  . L'objectif se marie bien avec l'A7. Si néanmoins tu veux améliorer la prise en main tu peux rajouter une semelle de L Bracket . C'est léger et ça coûte une vingtaine d'euros.
Si ton 24/70 est bon pour le service , il est meilleur en dehors du centre sur la plage grand angle ( 24/28) par rapport à ton 28/70 à 28mm . Cela se voit dès qu'on quitte la zone centrale pour regarder dans la zone intermédiaire et sur les bords. Dans les angles, il est à mon avis meilleur mais c'est parce que le 28/70 est encore pire.

A gauche, A7 équipé de la partie inférieure d'un L bracket




Merci pour les infos.

Je viens de faire un test avec le 28-70 en prenant une photo, puis la même avec l'appareil à l'envers. Résultat, la partie gauche est beaucoup plus floue que la droite. Je pense que c'est ce qui me dérange depuis le début... Si c'était aussi net à gauche qu'à droite, je pense que cet objectif me suffirait. Mais là, c'est assez flagrant. Du coup, SAV ?

Polak

S'il est récent , tu peux demander qu'on te le change.

nickos_fr

Citation de: Polak le Janvier 15, 2020, 08:52:19
Il n'est pas soft à 24mm. Seuls angles sont soft et encore en fermant ça reste utilisable si on ne zoome pas à 100%.
Le reste de l'image y compris les bords est bon  , en tous cas. meilleur que sur le 28/70 à 28mm.
Le rendu des couleurs et le contraste sont aussi bien meilleurs que sur le kit zoom.
Le mieux c'est de laisser chacun se faire son opinion une fois qu'il a acheté . On verra bien si jouiss le trouve plus utilisable que son 28/70.
je pensais surtout dommage de ne pas avoir pris un 28-75f2,8 d'occasion qui doit du coup se trouver dans les mêmes prix
la différence là étant encore plus flagrante avec le 28-70 du kit piqué, ouverture

Polak

Citation de: nickos_fr le Janvier 15, 2020, 13:18:39
je pensais surtout dommage de ne pas avoir pris un 28-75f2,8 d'occasion qui doit du coup se trouver dans les mêmes prix
la différence là étant encore plus flagrante avec le 28-70 du kit piqué, ouverture
Tout à fait , il est meilleur en piqué . Il a deux inconvénients pour moi, il ne descend qu'à 28mm et il est plus long et plus lourd.
Du coup si je ne dois prendre qu'un objo ou que je veux changer le moins possible , je prends le 24/70 .
Par ailleurs il n'a pas de stabilisation ce qui peut déplaire à certains utilisateur de l'A7.

La plupart du temps je préfère le 16/35 de toutes façons .

joulss

J'ai reçu hier le 24-70, et j'ai pris quelques photos rapides avec pour comparer.

Alors c'est supérieur au 28-70, pas de doute là dessus, mais tout de même de pas grand chose. Je comprends pourquoi beaucoup se posent la question de l'intérêt d'investir dans cet objectif si on a déjà le 28-70. Quand on zoome à fond sur les photos, on se rend compte que c'est globalement plus net sur les bords, mais pas tellement plus net sur les coins. Les couleurs sont un peu plus agréables avec le Zeiss, moins l'impression de photo "cramée" comme je peux avoir des fois avec le 28-70.

Maintenant, c'est un objectif que j'ai payé 500€, donc je trouve ça correct, mais je ne trouve pas que ça vale le coup de l'acheter neuf à 850€, surtout qu'une focale fixe fera toujours mieux. Quand on ne zoome pas à fond sur l'image, ou qu'on a pas d'écran Retina 5K 27 pouces, honnêtement j'ai du mal à voir la différence entre les objectifs, quand on regarde l'image dans son ensemble, à part un peu au niveau des couleurs. Mais en terme de netteté, faut vraimer zoomer pour voir la différence. Si en fait la grosse différence, c'est que je trouve le 28mm inutilisable sur le 28-70, et beaucoup mieux sur le 24-70. A 35, 50 voire même 70, peu de différence. Par contre, grosse différence de poids et d'encombrement, même si je m'attendais à pire niveau poids pour le 24-70.

Par contre j'ai retesté un peu plus en détail le 28-70 et en fait pas de problème de décentrement, c'est moi qui faisait mal la MAP (ou l'appareil, je sais pas, car c'était en AF zone). Quand on fait la MAP correctement, tout est net, même les bords (à droite comme à gauche), évidemment la qualité sur les bords et les coins est moins bonne qu'au milieu, mais quand on ne zoome pas à fond, ça reste exploitable.

Bref je suis paré pour les voyages, reste maintenant à faire de bonnes photos !

danm_cool

Citation de: joulss le Janvier 21, 2020, 11:12:47
Alors c'est supérieur au 28-70, pas de doute là dessus, mais tout de même de pas grand chose. Je comprends pourquoi beaucoup se posent la question de l'intérêt d'investir dans cet objectif si on a déjà le 28-70. Quand on zoome à fond sur les photos, on se rend compte que c'est globalement plus net sur les bords, mais pas tellement plus net sur les coins. Les couleurs sont un peu plus agréables avec le Zeiss, moins l'impression de photo "cramée" comme je peux avoir des fois avec le 28-70.
je comprends un peu ta déception, sur ce forum on vient souvent a vanter les mérites de certains objectifs alors que dans la vraie vie, on ne voit que très peu de différences, mois j'ai longtemps utilisé un zoom 24-240mm, mais récemment je suis passé sur un compact expert, bien plus pratique pour une qualité photo toujours au top

mon conseil pour du voyage (si tu n'exposes pas tes photos en impression grand format), est plutôt d'utiliser un compact style Sony RX100 ou Panasonic LX10... pour faire des photos de jour ou nuit, j'ai pas mal d'amis qui sont passés du reflex expert carrément au smartphone, a toi de voir si ça vaut la peine de trimbaler un appareil photo

Palomito

Citation de: danm_cool le Janvier 21, 2020, 14:49:47
je comprends un peu ta déception, sur ce forum on vient souvent a vanter les mérites de certains objectifs alors que dans la vraie vie, on ne voit que très peu de différences, mois j'ai longtemps utilisé un zoom 24-240mm, mais récemment je suis passé sur un compact expert, bien plus pratique pour une qualité photo toujours au top

mon conseil pour du voyage (si tu n'exposes pas tes photos en impression grand format), est plutôt d'utiliser un compact style Sony RX100 ou Panasonic LX10... pour faire des photos de jour ou nuit, j'ai pas mal d'amis qui sont passés du reflex expert carrément au smartphone, a toi de voir si ça vaut la peine de trimbaler un appareil photo

La destination finale de l'image est effectivement, pour moi, le facteur décisif. Pour FB, un smartphone, une tablette, un livre avec un tirage en petit format, n'importe quel appareil un peu récent convient. Pour qui tire en A3 régulièrement au moins, on peut commencer le pixel peeping (commencer hein).

polohc

Citation de: joulss le Janvier 15, 2020, 10:50:48
Merci pour les infos.

Je viens de faire un test avec le 28-70 en prenant une photo, puis la même avec l'appareil à l'envers. Résultat, la partie gauche est beaucoup plus floue que la droite. Je pense que c'est ce qui me dérange depuis le début... Si c'était aussi net à gauche qu'à droite, je pense que cet objectif me suffirait. Mais là, c'est assez flagrant. Du coup, SAV ?
Ben voilà pourquoi le 28-70 s'est forgé une mauvaise réputation !
J'ai eu trois exemplaires, deux on été échangé, celui que j'ai actuellement est parfaitement centré. :)
Sur mon A7RM3 c'est pas le piqué de mes FE 1.8 55 ou 85 dans les angles, mais c'est utilisable sans souci, la zone centrale est toujours très bonne :)
De plus ce zoom compact et léger ne charge pas trop la mule ;)
Il est plus tard que tu penses

polohc

Citation de: Palomito le Janvier 21, 2020, 15:35:02
La destination finale de l'image est effectivement, pour moi, le facteur décisif. Pour FB, un smartphone, une tablette, un livre avec un tirage en petit format, n'importe quel appareil un peu récent convient. Pour qui tire en A3 régulièrement au moins, on peut commencer le pixel peeping (commencer hein).
+1
A fortiori en A2 et plus (destination de mes meilleures photos), sans pixel peeping limité à quelques situations de prise de vue ;)
Il est plus tard que tu penses

joulss

Citation de: polohc le Janvier 21, 2020, 15:38:28
Ben voilà pourquoi le 28-70 s'est forgé une mauvaise réputation !
J'ai eu trois exemplaires, deux on été échangé, celui que j'ai actuellement est parfaitement centré. :)
Sur mon A7RM3 c'est pas le piqué de mes FE 1.8 55 ou 85 dans les angles, mais c'est utilisable sans souci, la zone centrale est toujours très bonne :)
De plus ce zoom compact et léger ne charge pas trop la mule ;)

Je suis pas sûr en fait que le mien soit décentré. En fermant à F8 et en prenant une photo où tout est à la même distance, les bords sont nets, à droite comme à gauche. Enfin c'est pas net comme au centre c'est sûr mais ça reste quand même relativement net. Là où ça se gâte c'est les photos de paysage avec plusieurs éléments à différentes distances, j'ai fait le test dans un parc et l'image est vite brouillon sur les bords. Et surtout à 28mm, au secours ! De toute façon je n'arrive pas à faire de belles photos nettes que ce soit avec le 28-70 ou le 24-70, je trouve le rendu très moyen et je faisais bien mieux avec mon G15. Je pense que je manque sacrément de connaissances en photos et que je ne maitrise pas encore l'appareil... le A7 me semble exigeant, en même temps passer d'un compact à un FF c'est assez violent. Je vais avoir besoin de pratique je pense.

Pour l'instant, les seules photos potables que je réussis à obtenir sont avec le Sony 50mm et mon Minolta. Je vais peut être bientôt faire partie des gens qui ne jurent que par les focales fixes  ;D

polohc

Tester le 28-70 à f/8 n'est pas très pertinent ; s'il y a un décentrement de lentilles, il sera bien plus visible à f/3.5 à 28mm
Joulss, tu as l'habitude de photographier avec le G15 qui a un petit capteur 1/1.7, si tu veux avoir l'arrière plan aussi net avec le plein format du A7, il faut beaucoup fermer le diaphragme pour avoir la même profondeur de champ 😉
Et surtout ne pas comparer les photos à un grossissement identique, mais à la même taille d'images...
Il est plus tard que tu penses

joulss

Ok alors du coup il faudrait que je reteste car de mémoire à 28mm f3.5 c'était franchement pas top.
C'est sûr que c'est très différent du G15 où il suffit de pointer et prendre la photo, là ça demande plus de pratique, c'est aussi beaucoup plus intéressant... mais pour le moment je suis beaucoup plus content de mes focales fixes, et aussi plus à l'aise. Je vais peut être au final changer mes plans de voyage et partir avec 2/3 fixes quitte à changer de temps en temps, que sur un gros zoom qui sera polyvalent mais moyen partout.
Par contre Polohc j'ai été voir tes photos Flickr prises avec le 28-70 et je suis assez impressionné de ce que tu arrives à sortir avec, j'imagine qu'il y a beaucoup de PP ?

Polak

#34
le décentrement sera visible , surtout s'il concerne un angle, en fermant à f5.6 ou à f8.
A grande ouverture le 28/70 est de toutes façons très mauvais dans les angles à 28mm et il a de plus probablement une forte courbure de champ. Tout cela ne t'aidera pas à faire le diagnostic.
Un décentrement affectant un côté se voit facilement.

Faire une photo nette avec les deux zooms ne posent pas plus de problème qu'avec un fixe. L'AF du 28/70 est même très bon, bien supérieur à celui de ton FE 50mm f1.8.

Le 28/70 en position grand angle ne peut pas se comparer au 24/70 . Dès qu'on quitte la zone centrale , dans la zone intermédiaire et sur les bords il est inférieur.
Globalement ton premier ressenti est le bon . Le mieux est de faire une sortie avec chaque zoom , ça te rapprochera de l'expérience de voyage. Tu verras alors assez bien la différence.

danm_cool

Citation de: joulss le Janvier 22, 2020, 23:52:08
Ok alors du coup il faudrait que je reteste car de mémoire à 28mm f3.5 c'était franchement pas top.
C'est sûr que c'est très différent du G15 où il suffit de pointer et prendre la photo, là ça demande plus de pratique, c'est aussi beaucoup plus intéressant... mais pour le moment je suis beaucoup plus content de mes focales fixes, et aussi plus à l'aise. Je vais peut être au final changer mes plans de voyage et partir avec 2/3 fixes quitte à changer de temps en temps, que sur un gros zoom qui sera polyvalent mais moyen partout.
Par contre Polohc j'ai été voir tes photos Flickr prises avec le 28-70 et je suis assez impressionné de ce que tu arrives à sortir avec, j'imagine qu'il y a beaucoup de PP ?
le 24-70mm f4 soit disant zeiss (car mis a part le logo, je ne sais pas trop ce qui est zeiss dans ce zoom), n'est pas connu pour être un des meilleur chez sony, il y a le 24-105mm sony qui est vraiment top, sinon soit le sigma 24-70mm f/2.8 ou le tamron 28-75mm f/2.8, ce dernier en occasion peut s'approcher du budget de 500 euros

polohc

Citation de: joulss le Janvier 22, 2020, 23:52:08
Ok alors du coup il faudrait que je reteste car de mémoire à 28mm f3.5 c'était franchement pas top.
C'est sûr que c'est très différent du G15 où il suffit de pointer et prendre la photo, là ça demande plus de pratique, c'est aussi beaucoup plus intéressant... mais pour le moment je suis beaucoup plus content de mes focales fixes, et aussi plus à l'aise. Je vais peut être au final changer mes plans de voyage et partir avec 2/3 fixes quitte à changer de temps en temps, que sur un gros zoom qui sera polyvalent mais moyen partout.
Par contre Polohc j'ai été voir tes photos Flickr prises avec le 28-70 et je suis assez impressionné de ce que tu arrives à sortir avec, j'imagine qu'il y a beaucoup de PP ?
Merci joulss, mais que signifie PP ?
Je fais mes photos en RAW, je les développe/traite avec DxO et notamment ses réglages netteté par défaut ;)
Il est plus tard que tu penses

Polak

Citation de: polohc le Janvier 23, 2020, 14:00:44
Merci joulss, mais que signifie PP ?
Je fais mes photos en RAW, je les développe/traite avec DxO et notamment ses réglages netteté par défaut ;)
Post Production en anglais pour Post Traitement en français.

polohc

Citation de: Polak le Janvier 23, 2020, 08:12:57
le décentrement sera visible , surtout s'il concerne un angle, en fermant à f5.6 ou à f8.
A grande ouverture le 28/70 est de toutes façons très mauvais dans les angles à 28mm et il a de plus probablement une forte courbure de champ. Tout cela ne t'aidera pas à faire le diagnostic.
Un décentrement affectant un côté se voit facilement.

Faire une photo nette avec les deux zooms ne posent pas plus de problème qu'avec un fixe. L'AF du 28/70 est même très bon, bien supérieur à celui de ton FE 50mm f1.8.

Le 28/70 en position grand angle ne peut pas se comparer au 24/70 . Dès qu'on quitte la zone centrale , dans la zone intermédiaire et sur les bords il est inférieur.
Globalement ton premier ressenti est le bon . Le mieux est de faire une sortie avec chaque zoom , ça te rapprochera de l'expérience de voyage. Tu verras alors assez bien la différence.
En lisant tout ça, je me demande bien comment avec le 28-70, je sors des A2+ qui sont appréciés dans mes expos, notamment par des photographes que je sais exigents ::)

Hors photo d'un sujet plan, quel est le problème d'une courbure de champ ?
Il est plus tard que tu penses

Polak

#39
C'est possible .
Moi je préfère le 24/70 f4 que je trouve meilleur.
Tu préfères le 28/70 , c'est ton droit.

C'est comme le processus de gestion des rabais , je le trouve nul . Toi tu le trouves bien.
C'est ton droit.

nickos_fr

le soucis du 24-70f4 c'est surtout son prix pas du tout en rapport avec la qualité que l'on serai en droit d'attendre au moins si le 28-70 n'est pas parfait on le trouve facilement en occaz à 150/200 euros

polohc

Citation de: Polak le Janvier 23, 2020, 14:55:01
C'est possible .
Moi je préfère le 24/70 f4 que je trouve meilleur.
Tu préfères le 28/70 , c'est ton droit.

C'est comme le processus de gestion des rabais , je le trouve nul . Toi tu le trouves bien.
C'est ton droit.
Je le trouve, c'est tout 8)
Il est plus tard que tu penses

joulss

J'ai tranché en vendant mon 28-70. J'ai fait une petite ballade photo tout à l'heure et je suis très content du 24-70, que je trouve tout de même supérieur au 28-70. Je pense qu'il fera un bon compagnon de voyage.

Voilà, maintenant, y a plus qu'à !