Perspective et restitution

[bozart]

La rétine reçoit des informations lumineuses qu'elle transforme en signaux.
Des processus complexes liés au fonctionnement nerveux, physique et chimique, permettent la réception des informations par le cerveau.
C'est lui qui interprète ces signaux et les traduit en " images " ( le mot " image " n'est pas exact ).
Un peu comme si sur la rétine, on avait une " image " latente codée, qui ne peut être développée et révélée que par les traitements divers et variés reçus tout au long du trajet jusqu'aux zones du cerveau, chargées de " fixer " l'information...
( Finalement si, c'est encore plus proche d'un capteur que d'une pellicule !  )

Les repères importants liés à la vision dépendent de notre éducation durant l'enfance : si certains processus ne sont pas stimulés, les informations sont incomplètes, la vision n'est pas parfaite ( je ne parle pas ici de défauts visuels liés à l'oeil lui-même, mais de stimulations nerveuses en rapport avec la façon d'expérimenter le contact visuel avec l'extérieur).
Des personnes adultes qui n'auraient jamais vu d'images de toute leur vie, seraient incapables de les comprendre si elles les découvraient subitement.
Les cultures différentes façonnent différemment la perception pour les individus.
Ces mêmes individus percevront également le réel différemment, à différents moments de leur vie....
Les individus ne sont pas non plus égaux sur la perception, sur la rapidité du traitement de l'information et sur la sensibilité aux différents paramètres ( forme, couleur, volume, détails... )

L'oeil n'est pas fixe non plus ( à la différence de l'axe optique pour l'appareil, fixe le plus souvent ), il balaie constamment le réel pour permettre la réception d'informations nombreuses qui vont peu à peu permettre au cerveau de les interpréter dans un champ suffisamment large.

Et je ne sais pas comment tu perçois ce réel : en aucun cas je ne parlerais d'image. Quand je regarde autour de moi, ça ne crée pas une image.

Si on apprenait le monde uniquement à partir d'images et que l'on nous jette dans le monde réel à l'âge adulte, on serait totalement incapable de comprendre ce qui se passe.

[bozart]

Erreur de manip, désolée pour le doublon.

[Nikojorj]

Il ne se forme pas d'image sur la rétine ( ça ne se passe pas comme ça du tout ).

Très ponctuellement sur la fovea, un peu quand même non?

Mais oui, je ne veux surtout pas savoir comment se projette une ligne droite dans le fond de mon œil...

[seba]

Il ne se forme pas d'image sur la rétine ( ça ne se passe pas comme ça du tout ).

L'image, c'est la lumière projetée et focalisée par l'oeil sur la rétine.
Comme une lentille forme une image sur une feuille de papier ou un capteur.
Inutile d'aller plus loin.
Et la perspective sera semblable au sujet si l'image formée sur la rétine est la même.

[bozart]

Très ponctuellement sur la fovea, un peu quand même non?

Ben non...
La rétine n'est pas un écran...
( Un peu de sciences ne nuit pas !  )

Seba : renseigne-toi mieux.
Franchement c'est acceptable jusqu'à 12 ans ce dessin grossier, mais pas au-delà.
Un adulte doit être capable de supporter des explications complexes, nom d'une pipe !

[seba]

Ben non...
La rétine n'est pas un écran...
( Un peu de sciences ne nuit pas !  )

Seba : renseigne-toi mieux.
Franchement c'est acceptable jusqu'à 12 ans ce dessin grossier, mais pas au-delà.
Un adulte doit être capable de supporter des explications complexes, nom d'une pipe !

La rétine est un écran apte à recueillir l'image optique, tout comme n'importe quelle surface.
Ici on s'intéresse à l'image optique, pas à l'image psychique.
Le raisonnement est valable quel que soit le dispositif qui "regarde" le sujet ou la perspective : oeil, appareil photo, camera, chambre à sténopé, etc. Deux points situés sur le même rayon visuel se projetteront au même endroit sur la rétine. Maintenant si ça te semble faux tu peux le démontrer, et ensuite tu pourras poursuivre.

[dioptre]

Pour ceux qui veulent être savant ou tout au moins le paraître :
il y a les études du docteur Gatinel
Par exemple :

https://www.gatinel.com/recherche-formation/oeil-et-optique-introduction/

https://www.gatinel.com/recherche-formation/oeil-et-optique-introduction/etude-limage-retinienne/

et de multiples autres liens sur ce site...

[dioptre]

Ben non...
La rétine n'est pas un écran...
( Un peu de sciences ne nuit pas !  )

Seba : renseigne-toi mieux.
Franchement c'est acceptable jusqu'à 12 ans ce dessin grossier, mais pas au-delà.
Un adulte doit être capable de supporter des explications complexes, nom d'une pipe !

Si la rétine n'est pas assimilable à un écran  tu peux expliquer ?

[bozart]

Le lien annonce clairement une description simplifiée ( grand public ).

Pas grave si mon explication pose problème... mais si vous avez envie de savoir ce qu'est la vision il faut vous renseigner ailleurs.
Je ne suis pas là pour me battre ni vous obliger à abandonner des croyances.
Ce qui m'étonne plus est le manque de curiosité et d'enthousiasme quand il s'agit de connaître mieux quelque chose ( il ne s'agit pas d'un débat d'opinion ).

[seba]

Si tu as envie de parler de la vision et de ses aspects physiologiques et cognitifs, tu peux ouvrir un autre fil.
Ici il est simplement question de coïncidence des images optiques du sujet et de sa perspective.

[Nikojorj]

Pas grave si mon explication pose problème... mais si vous avez envie de savoir ce qu'est la vision il faut vous renseigner ailleurs.

Ben moi j'ai envie, mais je vais où?

[bozart]

.... si son apparence est identique en regardant le sujet à l'oeil nu et en regardant la perspective.

C'était ça le sujet.... 

Bref !
Nikojorj : je vais essayer de trouver des trucs....
Image sur la rétine est un abus de langage ( on croit alors que c'est comme une photo, en petit et à l'envers ), mais on peut déjà soupçonner à quel point cette " image " serait dégradée rien qu'en se représentant un parcours de la lumière à l'intérieur d'une substance qui n'est pas l'air ( donc qui propage la lumière autrement... ), puis arrive sur une surface tapissée de cellules chargées de décoder les infos....

Elle doit avoir une sacrée gueule l'image !! 

[seba]

C'était ça le sujet.... 

Oui, c'est ça le sujet.
Est-ce que l'image sur la rétine est la même si on regarde le sujet ou si on regarde sa perspective.

[seba]

Image sur la rétine est un abus de langage ( on croit alors que c'est comme une photo, en petit et à l'envers ), mais on peut déjà soupçonner à quel point cette " image " serait dégradée rien qu'en se représentant un parcours de la lumière à l'intérieur d'une substance qui n'est pas l'air ( donc qui propage la lumière autrement... ), puis arrive sur une surface tapissée de cellules chargées de décoder les infos....

Aucun abus de langage et oui c'est comme un appareil photo.
Il existe des appareils où la surface réceptrice n'est pas plane, ni dans l'air, et tout aussi tapissée d'éléments photosensibles que la rétine. Et ça marche très bien, tout comme l'oeil.

[Nikojorj]

mais on peut déjà soupçonner à quel point cette " image " serait dégradée rien qu'en se représentant un parcours de la lumière à l'intérieur d'une substance qui n'est pas l'air ( donc qui propage la lumière autrement... ), puis arrive sur une surface tapissée de cellules chargées de décoder les infos....

Pas très convaincu par ces arguments : le premier cas me fait penser aux lentilles d'un objectif, le deuxième au capteur qui est derrière...
La différence principale serait surtout que le fond de l'œil est courbe, mais comme ça n'influe que pour la vision périphérique qui est de toutes façons une vaste blague prouesse du cerveau.

[Tonton-Bruno]

je vais essayer de trouver des trucs....

J'avais pourtant l'impression que tu connaissais bien le sujet:

Ben non...
La rétine n'est pas un écran...
( Un peu de sciences ne nuit pas !  )

Seba : renseigne-toi mieux.
Franchement c'est acceptable jusqu'à 12 ans ce dessin grossier, mais pas au-delà.
Un adulte doit être capable de supporter des explications complexes, nom d'une pipe !

Dans cet autre message tu nous invites même à faire des recherches sur Internet.

Le lien annonce clairement une description simplifiée ( grand public ).

Pas grave si mon explication pose problème... mais si vous avez envie de savoir ce qu’est la vision il faut vous renseigner ailleurs.
Je ne suis pas là pour me battre ni vous obliger à abandonner des croyances.
Ce qui m’étonne plus est le manque de curiosité et d’enthousiasme quand il s’agit de connaître mieux quelque chose ( il ne s’agit pas d’un débat d’opinion ).

Je suppose que tu as trouvé les informations dont tu disposes ailleurs que sur Internet.

• soit tu as suivi une formation d'ophtalmologue
• soit tu as lu des ouvrages spécialisés
• soit tu as lu des ouvrages de vulgarisation

Dans les 3 cas, tu dois pouvoir nous donner les références de tes sources.
Ce serait gentil de nous donner ces références, parce qu'il n'y a pas qu'Internet dans la vie.

[bozart]

Euuuh... j'ai parlé d'internet ??... 
Tu as déjà regardé l'image d'une paille dans un verre d'eau ?
À ton avis ça donne quoi l'image d'un truc à travers une humeur aqueuse puis une humeur vitrée ?...

[macondo]

Oui, c'est ça le sujet.
Est-ce que l'image sur la rétine est la même si on regarde le sujet ou si on regarde sa perspective.

Déjà répondu, on tourne en rond.

[Tonton-Bruno]

Euuuh... j'ai parlé d'internet ??... 
Tu as déjà regardé l'image d'une paille dans un verre d'eau ?
À ton avis ça donne quoi l'image d'un truc à travers une humeur aqueuse puis une humeur vitrée ?...

Je te demande de nous indiquer quoi lire.
Tu as l'air de bien connaître le sujet.
Tu peux nous donner des références.

[Nikojorj]

Tu as déjà regardé l'image d'une paille dans un verre d'eau ?

La différence de réfraction, c'est le principe de base des lentilles non?

[Tonton-Bruno]

La transmission de la lumière selon les milieux aqueux, c'est la bas e de l'optique.

Je ne suis pas un spécialiste de ces questions, Bozart va trouver que ma paresse intellectuelle est affligeante, mais je me contente de vidéos de vulgarisation sur ce sujet.

https://youtu.be/ecAZVwA7F0A?t=261

[seba]

À ton avis ça donne quoi l'image d'un truc à travers une humeur aqueuse puis une humeur vitrée ?...

Une image, tout simplement.

[bozart]

Je te demande de nous indiquer quoi lire.
Tu as l'air de bien connaître le sujet.
Tu peux nous donner des références.

Mes connaissances sont la somme de plein de moments d'apprentissage pour lesquels je ne m'amuse pas à relever toutes les références, mais on peut trouver une synthèse accessible et claire ici :

" L'homme photographique " de Michel Frizot (que j'ai eu l'occasion de rencontrer l'an dernier lors d'une formation).

Mes sources ne sont pas sur internet mais via des livres, rencontres, conférences, etc...

Pour le sujet de cette discussion, voir la partie consacrée au dispositif photographique, dans le paragraphe consacré à " Oeil, camera obscura et chambre noire. Le modèle biologique et l'impératif technique ", particulièrement de la page 49 à la page 61.

Je suppose que vous saurez trouver les liens Babelio ou autres pour situer l'auteur ( chercheur émérite au CNRS, enseignant en histoire et théorie de la photographie, entre autres ).
Bonne lecture.

[seba]

Il ne se forme pas d'image sur la rétine ( ça ne se passe pas comme ça du tout ).

Je n'ai pas lu ce bouquin, je ne sais pas ce que tu as appris, mais quand je lis ça...je me dis que tu as tout faux.

Image sur la rétine est un abus de langage ( on croit alors que c'est comme une photo, en petit et à l'envers ), mais on peut déjà soupçonner à quel point cette " image " serait dégradée rien qu'en se représentant un parcours de la lumière à l'intérieur d'une substance qui n'est pas l'air ( donc qui propage la lumière autrement... ), puis arrive sur une surface tapissée de cellules chargées de décoder les infos....

Et encore plus quand je lis ça.

[seba]

Pour info, en ophtalmologie, on fait de l'imagerie rétinienne, c'est-à-dire qu'on fait des images de la rétine à travers l'oeil et son système optique.
Sans technique particulière, la résolution sur la rétine est de 20 microns environ (ce qui correspond aux performances du système optique de l'oeil).
Alors cette histoire d'oeil si imparfait qu'il est incapable de projeter une image sur la rétine...pipeau intégral.
Avec des techniques particulières (optique adaptative, qui permet de corriger les défauts optiques de l'oeil), on peut aller jusqu'à 2 microns (ce qui permet de voir les cellules réceptrices individuellement).