Une Saltique ??? géaannte du Var

[Berzou]

j'ai vu cette araignée sur la porte du garage, prise en proxy (au 150-600) elle mesure au moins 1 cm

serait il possible que ce soit une saltique ?

je n'ai pas d'autre photo

[marray]

j'ai vu cette araignée sur la porte du garage, prise en proxy (au 150-600) elle mesure au moins 1 cm
serait il possible que ce soit une saltique ?
je n'ai pas d'autre photo

Si ta question se limite à la possibilité, la réponse est OUI.
Comme tu dis n'avoir que cette photo et que par conséquent on ne saura pas de quel animal il s'agit, voici au moins trois raisons pour lesquelles c'est possible pour la famille des salticidés:
- on distingue assez nettement, au bout des pattes, la présence de touffes de soies noires : les fascicules unguéaux qui permettent aux araignées qui en sont pourvues de pouvoir grimper sur des surfaces verticales lisses, ce qui est le cas des salticidés,
- il existe plusieurs espèces de salticidés, présentes en France, qui atteignent (et peuvent même dépasser) 1 cm,
- enfin, la petite excroissance qu'on peut deviner sur le bord dorsal gauche de la partie céphalique, pourrait être un œil postérieur latéral.

[Atriplex]

- on distingue assez nettement, au bout des pattes, la présence de touffes de soies noires : les fascicules unguéaux qui permettent aux araignées qui en sont pourvues de pouvoir grimper sur des surfaces verticales lisses, ce qui est le cas des salticidés,

Marcel, juste une petite question, parce que je sais que tu es sensible à l'expression en français. Quelle différence fais tu entre ""qui permet de" faire telle chose" et ""qui permet de pouvoir" faire telle chose"?  Personnellement, je ne vois qu'une redondance dans la 2e formulation (très fréquente dans les médias!). Si tu as un moment, peux-tu me donner ton avis?

(Désolé, Berzou, pour le hors sujet...)

Gérard

[Berzou]

Merci Marray,  si elle aime la porte du garage, il se pourrait que je l'aperçoive à nouveau. ...

[marray]

Marcel, juste une petite question, parce que je sais que tu es sensible à l'expression en français. Quelle différence fais tu entre ""qui permet de" faire telle chose" et ""qui permet de pouvoir" faire telle chose"?  Personnellement, je ne vois qu'une redondance dans la 2e formulation (très fréquente dans les médias!). Si tu as un moment, peux-tu me donner ton avis?
(Désolé, Berzou, pour le hors sujet...)
Gérard

Je serais tenté, après ta remarque, d'y voir aussi une redondance. Et je ne voudrais pas me livrer a posteriori à une justification fumeuse. Peut-être ai-je voulu marquer que ces soies particulières, qui mettent en œuvre les forces de van der Waals, confèrent aux salticidés et quelques autres familles le "pouvoir" de grimper sans le truchement d'un artifice. Avec une échelle, je pourrais grimper sur un mur vertical. Sans l'échelle je ne peux pas. Livré à moi-même, je n'ai pas ce pouvoir. 

[Ajyx]

Je serais tenté, après ta remarque, d'y voir aussi une redondance. Et je ne voudrais pas me livrer a posteriori à une justification fumeuse. Peut-être ai-je voulu marquer que ces soies particulières, qui mettent en œuvre les forces de van der Waals, confèrent aux salticidés et quelques autres familles le "pouvoir" de grimper sans le truchement d'un artifice. Avec une échelle, je pourrais grimper sur un mur vertical. Sans l'échelle je ne peux pas. Livré à moi-même, je n'ai pas ce pouvoir. 

...Après la réponse (non fumeuse  ) de Marray et pour ceux que cela intéresse ou interpelle, voici l'explication du "mécanisme" des forces de van der Waals avec l'exemple du Gecko :

http://culturesciences.chimie.ens.fr/content/les-forces-de-van-der-waals-et-le-gecko

[Atriplex]

Je serais tenté, après ta remarque, d'y voir aussi une redondance. Et je ne voudrais pas me livrer a posteriori à une justification fumeuse. Peut-être ai-je voulu marquer que ces soies particulières, qui mettent en œuvre les forces de van der Waals, confèrent aux salticidés et quelques autres familles le "pouvoir" de grimper sans le truchement d'un artifice. Avec une échelle, je pourrais grimper sur un mur vertical. Sans l'échelle je ne peux pas. Livré à moi-même, je n'ai pas ce pouvoir. 

Donc, "l'échelle te permet de grimper" et l'échelle "te permet de pouvoir grimper", cela ne serait pas l'expression de la même chose? 

[Atriplex]

...Après la réponse (non fumeuse  ) de Marray et pour ceux que cela intéresse ou interpelle, voici l'explication du "mécanisme" des forces de van der Waals avec l'exemple du Gecko :

Oui. Déjà que pour les Mouches et autres Araignées, c'est remarquable, mais pour le Gecko, bien plus grosse bête, cette adaptation morphologique aux lois de la physique et, on peut même dire cette "exploitation", lors de l'évolution biologique, des lois de la physique est passionnante!...
(Dire qu'il fut un temps où on parlait des ventouses du Gecko! (alors que cela n'a rien à voir avec le principe de la ventouse).)

Gérard

[marray]

Donc, "l'échelle te permet de grimper" et l'échelle "te permet de pouvoir grimper", cela ne serait pas l'expression de la même chose? 

Si ! Puisque dans ce cas j'utilise un artifice ! Le mot "pouvoir" est ici vraiment redondant ! 
On peut même aggraver son cas et écrire : "l'échelle me permet de pouvoir avoir la possibilité de grimper" !  

[Ajyx]

Si ! Puisque dans ce cas j'utilise un artifice ! Le mot "pouvoir" est ici vraiment redondant ! 
On peut même aggraver son cas et écrire : "l'échelle me permet de pouvoir avoir la possibilité de grimper" !  

[coval95]

Si ! Puisque dans ce cas j'utilise un artifice ! Le mot "pouvoir" est ici vraiment redondant ! 
On peut même aggraver son cas et écrire : "l'échelle me permet de pouvoir avoir la possibilité de grimper" !  

Cher marray
Excuse-moi de te demander pardon ( ) mais j'avoue que j'ai un peu de mal à saisir la nuance : si je comprends bien ton propos, avec un artifice, le mot "pouvoir" est redondant avec "permettre" et sans artifice, il ne l'est pas ?

L'être humain étant moins bien pourvu en capacités physiques que les (autres) animaux, il a pris l'habitude depuis bien longtemps de compenser ces lacunes en se fabriquant des outils, ce que tu appelles un artifice.
Mais on peut considérer que les animaux ont des "outils" naturels et que nos outils artificiels jouent un rôle analogue. Pourquoi cette distinction naturel/artificiel induirait-elle une structure de phrase différente ?

Mais bon, comme tu as mis un smiley dès la première ligne de ton post, peut-être que ta tentative de justification est une plaisanterie, auquel cas tu peux oublier ma remarque. 

[marray]

Cher marray
Excuse-moi de te demander pardon ( ) mais j'avoue que j'ai un peu de mal à saisir la nuance : si je comprends bien ton propos, avec un artifice, le mot "pouvoir" est redondant avec "permettre" et sans artifice, il ne l'est pas ?
L'être humain étant moins bien pourvu en capacités physiques que les (autres) animaux, il a pris l'habitude depuis bien longtemps de compenser ces lacunes en se fabriquant des outils, ce que tu appelles un artifice.
Mais on peut considérer que les animaux ont des "outils" naturels et que nos outils artificiels jouent un rôle analogue. Pourquoi cette distinction naturel/artificiel induirait-elle une structure de phrase différente ?
Mais bon, comme tu as mis un smiley dès la première ligne de ton post, peut-être que ta tentative de justification est une plaisanterie, auquel cas tu peux oublier ma remarque. 

Je ne cherchais pas à édicter une règle mais, comme l'a reconnu Gérard, j'ai un certain souci de la correction linguistique, et pas seulement en français. Mais, après sa question, et comme une possible redondance ne m'avait pas frappé au moment de la rédaction, j'ai cherché après coup une raison qui, sans que j'en aie conscience, avait pu me masquer ce risque.
Je suis persuadé que vous avez parfaitement compris que j'attribuais à la présence des fascicules unguéaux la capacité naturelle de grimper sur une surface lisse verticale. Si j'avais écrit que ces soies "permettaient de disposer de la capacité naturelle de grimper...", personne n'y aurait vu la moindre faute de langage. Mon grand tort a donc été de remplacer "disposer de la capacité naturelle" par le mot "pouvoir". Est-ce que cela autorise vraiment à penser que j'accepterais qu'une "échelle me permet de pouvoir grimper contre un mur sans y voir de redondance ? 

[coval95]

Je ne cherchais pas à édicter une règle mais, comme l'a reconnu Gérard, j'ai un certain souci de la correction linguistique, et pas seulement en français. Mais, après sa question, et comme une possible redondance ne m'avait pas frappé au moment de la rédaction, j'ai cherché après coup une raison qui, sans que j'en aie conscience, avait pu me masquer ce risque.
Je suis persuadé que vous avez parfaitement compris que j'attribuais à la présence des fascicules unguéaux la capacité naturelle de grimper sur une surface lisse verticale. Si j'avais écrit que ces soies "permettaient de disposer de la capacité naturelle de grimper...", personne n'y aurait vu la moindre faute de langage. Mon grand tort a donc été de remplacer "disposer de la capacité naturelle" par le mot "pouvoir". Est-ce que cela autorise vraiment à penser que j'accepterais qu'une "échelle me permet de pouvoir grimper contre un mur sans y voir de redondance ? 

Désolée mais on peut (et je le fais  ) te rétorquer que l'échelle te permet de disposer de la capacité artificielle d'escalader un mur. 

[Ajyx]

...Aller, j'y vais également de mon analyse quant à la redondance dans l'assertion "l'échelle te permet de pouvoir grimper".

...Je ne pense pas du tout que cette formule soit inappropriée car, si l'échelle permet normalement de grimper, il n'en est rien pour ceux qui, par exemple, sont atteints d'acrophopbie (peur du vide) ou d'une infirmité ne leur permettant pas d'y monter.

...Donc, pour moi, l'échelle permet bien de pouvoir grimper à ceux qui en ont la capacité. En aucun cas, elle ne peut permettre systématiquement à tous de s'en servir.

...Pour ma part, j'accepte donc cette formulation "permet de pouvoir" sans problème 

PS : Navré, Berzou, de prolonger le hors sujet 

[Berzou]

...
PS : Navré, Berzou, de prolonger le hors sujet 

J'ai bien réfléchi et il me semble que je j'ai pas la possibilité de pouvoir m'y opposer,
Alors que j'ai le pouvoir d'avoir la possibilité d'en sourire 😊
Tu as ma bénédiction...

[coval95]

J'ai bien réfléchi et il me semble que je j'ai pas la possibilité de pouvoir m'y opposer,
Alors que j'ai le pouvoir d'avoir la possibilité d'en sourire 😊
Tu as ma bénédiction...

[coval95]

...Aller, j'y vais également de mon analyse quant à la redondance dans l'assertion "l'échelle te permet de pouvoir grimper".

...Je ne pense pas du tout que cette formule soit inappropriée car, si l'échelle permet normalement de grimper, il n'en est rien pour ceux qui, par exemple, sont atteints d'acrophopbie (peur du vide) ou d'une infirmité ne leur permettant pas d'y monter.

...Donc, pour moi, l'échelle permet bien de pouvoir grimper à ceux qui en ont la capacité. En aucun cas, elle ne peut permettre systématiquement à tous de s'en servir.

...Pour ma part, j'accepte donc cette formulation "permet de pouvoir" sans problème 
...

Et qui te dit que certains geckos ne sont pas atteints d'acrophobie (ou d'une quelconque infirmité les empêchant de profiter pleinement des forces de Van der Waals) ?

Plus sérieusement : "permettre" signifie (entre autres) "donner la possibilité de". "Permettre de pouvoir" signifie "donner la possibilité de pouvoir". Si ça ne vous gêne pas, libre à vous, on ne va pas se battre pour ça...

Par ailleurs, je m'étonnais surtout de l'explication de marray qui, selon que le moyen en cause est artificiel ou naturel, considère qu'il y a redondance ou pas.

[Ajyx]

...Plus sérieusement : "permettre" signifie (entre autres) "donner la possibilité de". "Permettre de pouvoir" signifie "donner la possibilité de pouvoir". Si ça ne vous gêne pas, libre à vous, on ne va pas se battre pour ça...

...Effectivement : donner la possibilité de pouvoir, à ceux qui le peuvent, de grimper,

...Ou : donner la possibilité, à ceux qui le peuvent, de grimper...

...Tu as raison, Corinne, il y a bien redondance dans la première formulation 

J'ai bien réfléchi et il me semble que je j'ai pas la possibilité de pouvoir m'y opposer,
Alors que j'ai le pouvoir d'avoir la possibilité d'en sourire 😊
Tu as ma bénédiction...

...Le débat est clos, Berzou, je me range à l'opinion de Gérard, Marcel et Corinne 

[marray]

Et qui te dit que certains geckos ne sont pas atteints d'acrophobie (ou d'une quelconque infirmité les empêchant de profiter pleinement des forces de Van der w
Waals) ?
Plus sérieusement : "permettre" signifie (entre autres) "donner la possibilité de". "Permettre de pouvoir" signifie "donner la possibilité de pouvoir". Si ça ne vous gêne pas, libre à vous, on ne va pas se battre pour ça...
Par ailleurs, je m'étonnais surtout de l'explication de marray qui, selon que le moyen en cause est artificiel ou naturel, considère qu'il y a redondance ou pas.

Je note qu'on aurait pu trouver divers synonymes de "permettre", en un seul mot. Choisir une expression qui comporte déjà le mot "possibilité", qui crée par avance la redondance, laquelle est moins patente si on choisit seulement, par exemple, "donner" ou "déférer" ou "accorder"... est un choix de sophiste. Alors, comme j'ai déjà tenté d'expliquer ce qui avait peut-être pu me pousser à écrire "permettre de pouvoir" sans prétendre qu'on devait absolument me suivre sur ce terrain et que je ne tiens pas à  boire la cigüe, je cesse de trouver de l'intérêt dans la poursuite de ce débat. 

[coval95]

Je note qu'on aurait pu trouver divers synonymes de "permettre", en un seul mot. Choisir une expression qui comporte déjà le mot "possibilité", qui crée par avance la redondance, laquelle est moins patente si on choisit seulement, par exemple, "donner" ou "déférer" ou "accorder"... est un choix de sophiste. Alors, comme j'ai déjà tenté d'expliquer ce qui avait peut-être pu me pousser à écrire "permettre de pouvoir" sans prétendre qu'on devait absolument me suivre sur ce terrain et que je ne tiens pas à  boire la cigüe, je cesse de trouver de l'intérêt dans la poursuite de ce débat. 

OK, marray, je t'accorde ( ) que tu as seulement voulu expliquer ce qui avait pu te pousser à écrire ça. Je ne voulais pas te froisser.

[marray]

OK, marray, je t'accorde ( ) que tu as seulement voulu expliquer ce qui avait pu te pousser à écrire ça. Je ne voulais pas te froisser.

Merci coval95, mais peut-être ne faut-il pas m'absoudre trop vite car, au risque de paraître indécrottable, je continue à penser que les fascicules unguéaux font d'une araignée qui en est pourvue une espèce apte à grimper sur des parois lisses, mais que d'avoir inventé l'ULM ne fait pas de l'homme une espèce apte à voler.   

[Ajyx]

Merci coval95, mais peut-être ne faut-il pas m'absoudre trop vite car, au risque de paraître indécrottable, je continue à penser que les fascicules unguéaux font d'une araignée qui en est pourvue une espèce apte à grimper sur des parois lisses, mais que d'avoir inventé l'ULM ne fait pas de l'homme une espèce apte à voler.   

...Succulent !

[vulpes]

..
On peut même aggraver son cas et écrire : "l'échelle me permet de pouvoir avoir la possibilité de grimper" !  

Sans compter que, arrivé en haut, si on retourne l'échelle, celle-ci permet de pouvoir avoir la possibilité de descendre...

[coval95]

Merci coval95, mais peut-être ne faut-il pas m'absoudre trop vite car, au risque de paraître indécrottable, je continue à penser que les fascicules unguéaux font d'une araignée qui en est pourvue une espèce apte à grimper sur des parois lisses, mais que d'avoir inventé l'ULM ne fait pas de l'homme une espèce apte à voler.   

Tiens, à propos de vol humain :
https://www.lci.fr/international/le-platiste-qui-voulait-prouver-que-la-terre-est-plate-mad-mike-hughes-meurt-dans-le-crash-de-sa-fusee-artisanale-2146176.html

[Berzou]

Merci Marray,  si elle aime la porte du garage, il se pourrait que je l'aperçoive à nouveau. ...

mais c'est bien elle que j'ai retrouvé https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305629.0.html

ce serait donc Menemerus taeniatus

[marray]

mais c'est bien elle que j'ai retrouvé https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305629.0.html

ce serait donc Menemerus taeniatus

Cela me semble maintenant plus que probable, mais, dans ton image initiale, les yeux n'étaient pas visibles...

[Berzou]

Merci Marray
Je commence à retrouver les mêmes qui ont leur territoire et leur petites habitudes
J'allais dire chez moi, mais peut être suis je chez elles...