Canon Pro 1000 ou Epson P-800...

[Riton17]

Bonjour,
Actuellement l'imprimante de notre modeste club, une Epson 3800 de 2008 donne quelques signes de faiblesses. Nous avons donc décidé d'en changer rapidement.
Nous hésitons entre une Epson P-800 et bien évidement sa concurrente la Canon Pro 1000. Jusqu'à ces derniers jours nous penchions plutôt vers la Pro 1000, mais insidieusement le doute s'est installé.
Les différents test, tels ceux de Arnaud Frish, et les différentes discussion dans les forums nous ont fait douter et imaginé qu'il vaudrait peut-être mieux rester avec une Epson.
Qu'en pensez-vous ? Avez vous eu à prendre une telle décision et quel a été votre choix ?
Merci d'avance pour votre aide.

[Benaparis]

Bonjour,
Actuellement l'imprimante de notre modeste club, une Epson 3800 de 2008 donne quelques signes de faiblesses. Nous avons donc décidé d'en changer rapidement.
Nous hésitons entre une Epson P-800 et bien évidement sa concurrente la Canon Pro 1000. Jusqu'à ces derniers jours nous penchions plutôt vers la Pro 1000, mais insidieusement le doute s'est installé.
Les différents test, tels ceux de Arnaud Frish, et les différentes discussion dans les forums nous ont fait douter et imaginé qu'il vaudrait peut-être mieux rester avec une Epson.
Qu'en pensez-vous ? Avez vous eu à prendre une telle décision et quel a été votre choix ?
Merci d'avance pour votre aide.

J'ai été exactement dans le même cas que vous et je suis resté chez Epson, peut être avez vous déjà lu mon sentiment sur la Pro1000. La P-800 fonctionne à merveille, j'ai ajouté le support pour paper rouleau 17'' dont je me sers très souvent notamment avec un papier économique dont je me sers pour faire des épreuves. Le métamérisme que l'on avait avec la 3800 (aussi la 3880) sur les impressions en N&B mat est un vieux souvenir, la formulation de l'encre noir mat offre une très belle neutralité dans toutes le conditions.

[Riton17]

Merci de votre réponse, j'ai effectivement lu vos interventions sur un autre fil. Elles ont participé à me faire douter... Ma grande interrogation sur ces deux imprimantes sont pour la Pro 1000 l'optimiseur ainsi que le problème des papiers Fine Art épais qui risquent de ne pas bien passer et pour la P-800 la tête d'impression qui ne se remplace pas contrairement à la Pro 1000.
Votre expérience avec la P-800 me redonne malgré tout confiance et sauf avis contraire pourrait bien faire pencher la balance !

[Benaparis]

Merci de votre réponse, j'ai effectivement lu vos interventions sur un autre fil. Elles ont participé à me faire douter... Ma grande interrogation sur ces deux imprimantes sont pour la Pro 1000 l'optimiseur ainsi que le problème des papiers Fine Art épais qui risquent de ne pas bien passer et pour la P-800 la tête d'impression qui ne se remplace pas contrairement à la Pro 1000.
Votre expérience avec la P-800 me redonne malgré tout confiance et sauf avis contraire pourrait bien faire pencher la balance !

Pas de quoi
J'ai gardé la 3800 10 ans et je pense qu'il en sera de même avec celle-ci...n'oublions jamais que ce qui coûte le plus cher ça reste l'encre. J'ai envie de vous dire que si vous êtes habitués aux imprimantes Epson il n'y a aucun intérêt à switcher ; vous auriez été habitué aux imprimantes Canon je vous aurais tenu le même discours ; in fine quand on est habitué à mode de fonctionnement et à un rendu qui vous plaît il est opportun de s'y tenir. En l'occurrence c'est une 3800 en mieux

[Verso92]

Qu'en pensez-vous ? Avez vous eu à prendre une telle décision et quel a été votre choix ?

Epson SC-P800.


Sinon, un peu comme Benjamin : nous sommes habitués à la 3880, et avons décidé de continuer l'aventure avec le modèle qui lui a succédé (malgré un ou deux inconvénients).

[Seb Cst]

Merci de votre réponse, j'ai effectivement lu vos interventions sur un autre fil. Elles ont participé à me faire douter... Ma grande interrogation sur ces deux imprimantes sont pour la Pro 1000 l'optimiseur ainsi que le problème des papiers Fine Art épais qui risquent de ne pas bien passer et pour la P-800 la tête d'impression qui ne se remplace pas contrairement à la Pro 1000.
Votre expérience avec la P-800 me redonne malgré tout confiance et sauf avis contraire pourrait bien faire pencher la balance !

Salut.
Ma P800 avale des papiers aquarelle de 640g  et 12/10 mm sans broncher par le chargement arrière classique (en 17" de large).
(Hahnemuhle Leonardo, Arches Aquarelle, non jet d'encre)
J'ai fait quelques photos d'échantillons, publiées sur un fil ici-même (P800+ papiers beaux-arts).

J'y croyais moyennement mais ça passe nickel. Attention au réglage du pilote quand même.
Aucune expérience avec Canon en revanche. Ma P800 ayant aussi remplacé une 3800.

[polohc]

Malgré les bouchages de buses de ma 3800, je l'ai remplacé par une P800 et étonnamment je ne retrouve pas ce problème bien que mon utilisation soit plutôt épisodique

[Photo75]

L'introduction des papiers beaux-arts (A2 en particulier) par l'avant n'est quand même pas très aisé sur la P800. Sinon les impressions sont parfaites.

[Riton17]

La 3800 nous a donné satisfaction pendant près de 12 ans et il semble qu'il n'y ait pas de raison que ce soit différent avec la SC-P800 comme le confirme vos expériences respectives.
Un autre avantage avec la SC-P800 c'est que nos adhérents resteraient en terrain connu et ne verraient pas leurs habitudes trop bousculées.
Le bilan pour l'instant milite donc pour Epson.
Merci à vous pour votre aide précieuse.

[Benaparis]

C'est sans doute un coup de main à prendre, me concernant je trouve que ce système est plus efficace que ce que j'avais avec,la 3800.

Un autre avantage avec la SC-P800 c'est que nos adhérents resteraient en terrain connu et ne verraient pas leurs habitudes trop bousculées.

C'est AMHA le point le plus important.

[PhD45]

Bonjour

J'ai la Pro 1000 depuis 4 ans......mais pour le noir et blanc, j'imprime sur l'Epson du club. Je trouve le N&B de l'Epson plus neutre......

[Riton17]

Selon un vendeur d'un magasin spécialisé dans la vente d'imprimantes et ayant ayant pignon sur rue à Paris, l'Epson SC-P800 devrait être remplacée par un autre modèle dans peu de temps...
Est-ce crédible,  où n'est-ce qu'un argument pour déclencher l'achat sur une imprimante en déstockage ?

[dioptre]

Selon un vendeur d'un magasin spécialisé dans la vente d'imprimantes et ayant ayant pignon sur rue à Paris, l'Epson SC-P800 devrait être remplacée par un autre modèle dans peu de temps...
Est-ce crédible,  où n'est-ce qu'un argument pour déclencher l'achat sur une imprimante en déstockage ?

c'est ce qui se dit :
http://www.northlight-images.co.uk/epson-printer-news-updates-and-rumours/

http://www.northlight-images.co.uk/epson-p700-and-p900-announced/

[marcel33]

Merci dioptre pour le partage.
Je vais donc attendre avril/ mai pour m'équiper avec une de ces nouvelles Epson.

[Jeff.H]

Merci pour les liens, je pense que nous achèterons donc la SC-P800 ces prochains jours.

[Michael Halet]

Bonjour,

La P800 aurait sa remplaçante (P900)
...voir nouveau fil...

[Jeff.H]

Merci pour les liens, je pense que nous achèterons donc la SC-P800 ces prochains jours.

Bonjour, pourquoi ne pas attendre la sortie de la SC-P900 ?

[Riton17]

Bonjour, pourquoi ne pas attendre la sortie de la SC-P900 ?

Tout simplement pour acheter une machine qui a fait ses preuves et ne pas "essuyer les plâtres" avec une machine qui arrive sur le marché...

[plaubel]

Je t'aurais plutôt conseillé la Pro 1000 justement parce qu'elle dispose des deux encres noires.
L'Epson 900 dispose enfin d'une double cartouche de noir.
On peut faire confiance à Epson pour ne pas sortir une 900 qui serait en retrait d'une 800.

A ta place j'attendrais la sortie de la 900 ou alors la Pro 1000.

[plaubel]

Grace à Jean Claude j'apprends sur un autre fil que l'Epson P900 n'a toujours pas une tête pour chaque noir.

Personnellement je ne constate aucune différence de qualité entre ces deux imprimantes.
Le bancs d'essais sérieux sur le net vont également en ce sens.
J'ai passé l'après midi chez Picto à faire des essais avant de me décider.
J'ai aussi discuté avec les vendeurs qui proposent ces deux imprimantes.

L'avantage du noir mat et brillant sans purge sur la Canon à emporté mon adhésion car je changes souvent de noir et je ne voulais pas avoir deux imprimantes à la maison.
Par la suite j'ai découvert que la Canon disposait d'une calibration interne ce qui lui permet en théorie d'avoir des profiles génériques plus précis.
Elle dispose également d'une aspiration de la feuille et ne fait pas de marques de roulette à pizza sur les parties noires brillante des tirages.

Des avantages à la marge j'en convient mais qui m'ont conquis.

[plaubel]

Le sujet à maintes fois été abordé mais je me permet de vous copier/coller un email reçu de color academy :

"Petit rappel pour le confinement des traceurs EPSON et CANON

Chez EPSON, la technologie Piezo pour les têtes d'impression a ses avantages, mais aussi ses inconvénients.

Les clients équipés d'EPSON savent bien que le fait de ne pas utiliser son traceur pendant un petit moment peut être source de problèmes d'impression qui se caractérisent par le bouchage de têtes.

Le mieux serait de pouvoir réaliser un tirage de petit format au moins une fois par semaine, histoire de faire circuler l'encre dans les circuits.

En ce moment, c'est pratiquement impossible. Il faudra donc, et ce dès le retour des jours heureux, prendre soin de bien vérifier l'état de son traceur avant de relancer une quelconque production.

N'hésitez pas à sortir les cartouches et de les secouer à fond afin de bien brasser l'encre dans les contenants. A l'issue de ce petit jeu de joueur de maracas : lancez le test de buses qui s'impose, et si ce dernier montre des signes de bouchage il faut alors impérativement procéder au nettoyage des têtes. Ce processus peut être appelé à être répété plusieurs fois avant que l'imprimante ne retrouve son état normal.

Toutefois, et cela arrive aussi, l'EPSON est impeccable malgré sa non-utilisation depuis un long moment...

C'est du reste ce qui est advenu à notre traceur EPSON SC-P 5000 du showroom, j'ai réalisé un test de buses et il est sorti impeccable, alors même que ce dernier se trouve dans une pièce où il fait moins de 10° et qu'il n'a rien sorti depuis au moins vingt jours !

J'en ai profité toutefois pour secouer les cartouches. Ça ne peut pas faire de mal...

Chez CANON, la technologie thermique des têtes d'impression est bien moins sensible aux arrêts de production prolongés.

Attention, en revanche, il ne faut surtout pas... les débrancher du secteur. Le traceur passera en mode veille d'énergie et, lors de la remise en production, tout devrait bien se passer et les têtes ne seront pas bouchées. De plus, chez CANON, si certaines buses s'avéraient être bouchées, elles seraient détectées et compensées par les buses qui l'entourent, ce qui fait que l'intégrité de l'encre déposée est respectée, garantissant de ce fait le tirage.

Les traceurs CANON peuvent donc – de par leur technologie thermique – encaisser bien plus facilement des productions irrégulières ou des moments d'inactivité prolongés.

Pour ce qui est du brassage des encres dans les cartouches, nous préconisons également de les sortir du traceur et de les secouer de temps en temps.
"

[Verso92]

Le sujet à maintes fois été abordé mais je me permet de vous copier/coller un email reçu de color academy :

"Petit rappel pour le confinement des traceurs EPSON et CANON

Chez EPSON, la technologie Piezo pour les têtes d'impression a ses avantages, mais aussi ses inconvénients.

Les clients équipés d'EPSON savent bien que le fait de ne pas utiliser son traceur pendant un petit moment peut être source de problèmes d'impression qui se caractérisent par le bouchage de têtes.

Le mieux serait de pouvoir réaliser un tirage de petit format au moins une fois par semaine, histoire de faire circuler l'encre dans les circuits.

En ce moment, c'est pratiquement impossible. Il faudra donc, et ce dès le retour des jours heureux, prendre soin de bien vérifier l'état de son traceur avant de relancer une quelconque production.

N'hésitez pas à sortir les cartouches et de les secouer à fond afin de bien brasser l'encre dans les contenants. A l'issue de ce petit jeu de joueur de maracas : lancez le test de buses qui s'impose, et si ce dernier montre des signes de bouchage il faut alors impérativement procéder au nettoyage des têtes. Ce processus peut être appelé à être répété plusieurs fois avant que l'imprimante ne retrouve son état normal.

Toutefois, et cela arrive aussi, l'EPSON est impeccable malgré sa non-utilisation depuis un long moment...

C'est du reste ce qui est advenu à notre traceur EPSON SC-P 5000 du showroom, j'ai réalisé un test de buses et il est sorti impeccable, alors même que ce dernier se trouve dans une pièce où il fait moins de 10° et qu'il n'a rien sorti depuis au moins vingt jours !

J'en ai profité toutefois pour secouer les cartouches. Ça ne peut pas faire de mal...

Chez CANON, la technologie thermique des têtes d'impression est bien moins sensible aux arrêts de production prolongés.

Attention, en revanche, il ne faut surtout pas... les débrancher du secteur. Le traceur passera en mode veille d'énergie et, lors de la remise en production, tout devrait bien se passer et les têtes ne seront pas bouchées. De plus, chez CANON, si certaines buses s'avéraient être bouchées, elles seraient détectées et compensées par les buses qui l'entourent, ce qui fait que l'intégrité de l'encre déposée est respectée, garantissant de ce fait le tirage.

Les traceurs CANON peuvent donc – de par leur technologie thermique – encaisser bien plus facilement des productions irrégulières ou des moments d'inactivité prolongés.

Pour ce qui est du brassage des encres dans les cartouches, nous préconisons également de les sortir du traceur et de les secouer de temps en temps.
"

J'ai aussi reçu ce mél.

Suis un peu surpris, quand même : notre 3880 et notre P-800 restent souvent bien plus d'une semaine sans imprimer, sans conséquences particulières ni bouchage de buse...

[polohc]

J'ai aussi reçu ce mél.

Suis un peu surpris, quand même : notre 3880 et notre P-800 restent souvent bien plus d'une semaine sans imprimer, sans conséquences particulières ni bouchage de buse...

Pareil avec ma P800 perso
Parfois, c'est 3 sem. sans imprimer (je l'emmène pas dans mon camping-car !)

Hier j'ai voulu imprimer sur baryté (noir photo), je ne l'avais pas fait depuis env. 2 mois !
L'encre se change, je fais un test de buses, résultat nickel

[egtegt²]

D'après ce que j'ai lu, la Canon a deux avantages : les têtes d'impression sont du consommable donc simples à remplacer le cas échéant, elle fait un étalonnage interne, pas aussi efficace qu'un étalonnage fait dans les règles de l'art mais suffisant pour se passer d'une véritable étalonnage si on n'est pas trop pointilleux sur le sujet. L'impact financier est non négligeable quand on voit le prix d'une sonde.

J'ai un peu abandonné l'achat d'une telle imprimante pour l'instant mais si ça me reprend, ce sont les deux points qui me feraient basculer vers Canon. Le seul point notable en faveur de l'Epson, c'est la possibilité d'utiliser  des rouleaux pour faire des formats panoramiques.

Pour le reste, je n'ai pas trouvé d'éléments qui me fassent pencher pour l'une ou pour l'autre, elles se tiennent dans un mouchoir de poche.

[Benaparis]

Pareil avec ma P800 perso
Parfois, c'est 3 sem. sans imprimer (je l'emmène pas dans mon camping-car !)

Hier j'ai voulu imprimer sur baryté (noir photo), je ne l'avais pas fait depuis env. 2 mois !
L'encre se change, je fais un test de buses, résultat nickel

Idem avec ma P800...l'été dernier je suis parti 3 mois et demi j'ai fais nettoyage simple de buses et c'est reparti. En fait ça fait plus de 15 ans que j'utilise des Epson sans problèmes (je n'ai jamais dû changer de tête par exemple) et notamment la 3800 qui à tourné sans soucis pendant 10ans...
Pour moi le choix d'Epson est aussi lié au fait que le labo avec lequel je travail pour les grands formats travaille aussi avec des traceurs Epson ce qui m'assure une continuité de rendu et me facilite grandement la vie car quand j'envoie une photo pour tirage sauf technique particulière je n'ai pas besoin de vérifier le résultat.

[Benaparis]

elle fait un étalonnage interne, pas aussi efficace qu'un étalonnage fait dans les règles de l'art mais suffisant pour se passer d'une véritable étalonnage si on n'est pas trop pointilleux sur le sujet. L'impact financier est non négligeable quand on voit le prix d'une sonde.

Mouais quand j'avais fait le comparatif P800/Pro 1000 je m'étais laissé tenté par cet argument, en fait ça peut éventuellement avoir un intérêt quand le fabricant de papier ne fournis pas de profil pour l'imprimante...or j'ai essayé beaucoup de papier et sauf cas très exotiques il y en a toujours à dispo...donc cette caractéristique fait bien sur le papier mais est pratiquement sans intérêt en pratique et il faut admettre qu'en règle général les profils fournis par les fabricants de papier sont quand même très bons et j'ai pourtant un spectro mais comme je gagne ma vie notamment de la vente de mes tirages ça se justifie un peu plus même si j'ai conscience que les gains sont souvent très marginaux.

[plaubel]

>ça peut éventuellement avoir un intérêt quand le fabricant de papier ne fournis pas de profil pour l'imprimante

Le principe n'est pas celui là, cela ne remplace pas un profile.

Chez tout les constructeurs (y compris en optique) il a des disparités (des tolérances) en sortie de chaine de fabrication.

La calibration interne de Canon réduit cette dispersion.
Ainsi après calibrage interne toutes les Canon sont identiques.

Ce qui veut dire que le profile fait par Canson ou hahnemühle avec leur imprimante de labo sera parfaitement adapté à votre imprimante puisqu'elles sont devenu les mêmes.

Il faut donc toujours utiliser un profile par papier mais il n'est plus utile de le réaliser ou le faire réaliser.
Celui du fabricant de papier, s'il a bien réalisé cette calibration interne, vous conviendra parfaitement.

> les têtes d'impression sont du consommable donc simples à remplacer le cas échéant

Oui mais c'est pas donné quand même.
J'ai dû changer la mienne il y a 4 ans et cela m'a couté 300 euros.
Par contre pas besoin de retour SAV, on le fait soit même.

J'ai pensé que le plus grand nombre d'utilisateurs amateur d'Epson serait un plus mais en fait on imprime sans se poser de question technique car il n'y a pas lieu.

Bref la calibration interne + la tête noir mat et brillant m'ont fait adopté la solution de Canon.

Dans mon cas l'absence de rouleau peut être gênant pour du A2 car la livraison d'A2 représente un petit risque d'angle écorné.
Mais d'un autre coté je n'ai pas à décurler mes feuilles aussi.

Ces imprimantes sont au coude à coude et c'est bien car cela stimule un marché de niche.

[Benaparis]

>ça peut éventuellement avoir un intérêt quand le fabricant de papier ne fournis pas de profil pour l'imprimante

Le principe n'est pas celui là, cela ne remplace pas un profile.

Chez tout les constructeurs (y compris en optique) il a des disparités (des tolérances) en sortie de chaine de fabrication.

La calibration interne de Canon réduit cette dispersion.
Ainsi après calibrage interne toutes les Canon sont identiques.

Ce qui veut dire que le profile fait par Canson ou hahnemühle avec leur imprimante de labo sera parfaitement adapté à votre imprimante puisqu'elles sont devenu les mêmes.

Il faut donc toujours utiliser un profile par papier mais il n'est plus utile de le réaliser ou le faire réaliser.
Celui du fabricant de papier, s'il a bien réalisé cette calibration interne, vous conviendra parfaitement.

Ok.

[HAKEM]

...
> les têtes d'impression sont du consommable donc simples à remplacer le cas échéant
....
J'ai dû changer la mienne il y a 4 ans et cela m'a couté 300 euros.
...

plaubel, bien que loin d'être concerner par le remplacement de la tête d'impression, pouvez vous nous indiquer l'enseigne qui propose ce prix, de ce que je constate, l'on est plus sur du 400€/500€.
Merci 

[plaubel]

Je suis passé par Canon Pro, à Gennevilliers je crois (ancien OCE Graphic ).
Il y a 5 ans mon imprimante relevait encore de leur division.
Maintenant elle est passée dans la division grand public.

Ils on été royal car il m'ont même donné un jeu de cartouche complet pour compenser la perte d'encre (faible car il y a une vanne après le réservoir) à cause du remplacement.
Et le prix à été de 362€ précisément.

[HAKEM]

Un SAV comme on aime 
Merci "plaubel" 

[polohc]

Un SAV comme on aime 
Merci "plaubel" 

Si tant est qu'on puisse aimer les SAV !

[HAKEM]

Pour ma part, le SAV est devenu un critère important dans mes achats et me réjouis d'en lire la démonstration ... 

[plaubel]

Canon vient à votre domicile dès l'imprimante Pro-1000 à cause de la taille.
Sinon vous devez l'apporter vous même sur le lieu du SAV.

[Jean-Claude]

Grace à Jean Claude j'apprends sur un autre fil que l'Epson P900 n'a toujours pas une tête pour chaque noir.

Pas très sympa de m'attribuer des paroles qui ne sont pas les miennes 

Les Epson ont 4 différentes cartouches de noirs depuis de longues années: MK PK LK LLK

Un imprimante n'a qu'une seule tête, mais des buses dédiées aux couleurs

Pour P800 et avant les encres MK et PK avaient un jeu de buses communes qui obligent à une purge de buses entre utilisation d'encre noire brillante et matte

Avec la P900 il n'y a plus de purge de buse en changeant de papier comme les Canon, mais il reste des purges de buses de toutes les couleurs à chaque démarrage, arrêt, après une certaine surface imprimée comme sur toutes les autres imprimantes, qu'il y ai eu utilisation de la couleur ou non.

L'avantage de la suppression de purge entre les deux encres sur la P900 est à mon avis discutable en fonction du mode d'utilisation de l'imprimante.

Si on change fréquemment tout le temps entre papier semi mat et mat la P900 a un avantage indéniable, car plus de purge en changeant de papier.

Si on ne change que très rarement de papier la P900 ne présente plus d'avantage. En effet une P800 comme une P900 purgent régulièrement les deux noirs en mise en marche, arrêt etc... également les encres qui n'ont pas été utilisées.

Par exemple, ma P800 n'a jamais imprimé de papier mat, mais ma cartouche d'encre matte est en ce moment à moitié vide !!! (grosso modo la moitié de la consommation d'encre brillante qui a servi à imprimer de nombreux tirages, pour zéro tirage mat)

[plaubel]

>Pas très sympa de m'attribuer des paroles qui ne sont pas les miennes 

Désolé j'ai mal compris ta réponse de l'autre fil, et comme j'aime bien rendre à César.
Bref sur cette nouvelle imprimante on peut passer du noir mat au brillant sans avoir à purger.
Par contre comme le mat et le brillant sont "en ligne" ils purgent régulièrement pour l'entretient comme le font toutes les autres couleurs.

Bonne nouvelle quand même ?

[marcel33]

Il me semble que l'imprimante Canon Pro 1000 purge toutes les 60 heures toutes les cartouches d'enrcres.

[Jean-Claude]

Sur les imprimantes Epson, j'ai l'impression que l'intensité et la fréquence des nettoyages de têtes dépend de plusieurs paramètres. La fréquence des nettoyages en marche, fonction de la surface de papier imprimée (parfois la machine fait une pause pendant une impression pour nettoyer)
l'intensité de nettoyage après un arrêt, fonction de la durée de l'arrêt ( la machine nettoie plus longtemps après un mois d'arrêt qu'après un jour).

Pour les nettoyages manuels forcés, on dispose de deux différentes intensités. Quand le nettoyage faible ne donne pas de résultat après 3 essais, on passe au nettoyage fort.

[plaubel]

Il me semble que l'imprimante Canon Pro 1000 purge toutes les 60 heures toutes les cartouches d'enrcres.

J'ai cette imprimante depuis 3-4 ans et son algorithme de purge m'échappe toujours.
Comme tout le monde je trouve que c'est toujours trop.
Sur cette imprimante on peut voir ce que l'on perd car cela rempli une cartouche de purge dont on peut surveiller le remplissage.
Et bien entendu cette cartouche se jette, elle n'est pas réutilisable pour préserver vos doigts, et il faut en racheter une