saltique numero 12 de mon jardin du var

Démarré par Berzou, Mars 23, 2020, 09:08:18

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Berzou

Mars 23, 2020, 09:08:18
numéro 12 des photos manquant de lumière

Berzou

#1
Mars 23, 2020, 09:09:08
c'est tout pour le moment

etsocal

#2
Mars 23, 2020, 09:41:37 Dernière édition: Mars 23, 2020, 09:48:29 par etsocal
Peut-être voir dans le genre Talavera ?....ou Euophrys ?
Michel

marray

#3
Mars 23, 2020, 11:05:41
Bonjour Berzou.
Occupé depuis plusieurs jours à de la saisie dans mes bases de données, je fais un passage éclair sur le forum pour constater qu'il s'y passe beaucoup de choses que je ne pourrai voir calmement que plus tard.
Je ne vois pas de Talavera de France, ni d'Euophrys, qui auraient l'aspect de ta n°12. En revanche, si les couleurs de tes photos sont fiables et sous réserve d'une taille voisine de 5 mm, le pattern me rappelle certaines femelles de Salticus cingulatus. Il faudrait peut-être faire quelque recherche de ce côté-là. ;)

marray

#4
Mars 23, 2020, 19:16:13
Je repasse brièvement avant de quitter mon bureau. Apparemment ma suggestion n'a inspiré personne. Cela me permet d'ajouter qu'il me semble avoir identifié plusieurs femelles de Salticus scenicus qui avaient également un pattern proche. Ce pourrait donc être, éventuellement, l'une des deux ! A voir donc ! sauf si parmi les "spécialistes" (cf. Gil) quelqu'un a une autre idée !  ;)

Gil 54

#5
Mars 23, 2020, 19:25:36
Les spécialistes, sont à mon entendement une et surtout un ; Corinne et toi cher Marray.

Ceci bien entendu, en ne dénigrant pas le savoir de nos autres éminents collègues.

coval95

#6
Mars 23, 2020, 22:24:25
Euh... C'est bien trop d'honneur, Gil.  :-[
Je suis une simple amatrice très motivée, rien de plus.

marray

#7
Mars 23, 2020, 22:52:24
Bon! J'ai pris quelques minutes pour m'assurer que je n'étais pas le seul à avoir vu des femelles de Salticus cingulatus et S. scenicus avec ce pattern.
J'ai trouvé ça:              https://wiki.arages.de/index.php?title=Salticus_cingulatus#/media/File:Salticus_cingulatus_Balsamine_08-01_lat.jpg
et ça:
https://arachno.piwigo.com/picture?/159/category/334-salticus_scenicus
J'espère que les liens fonctionnent. ;)

marray

#8
Mars 23, 2020, 23:08:50 Dernière édition: Mars 23, 2020, 23:16:47 par marray
Je viens de me rendre compte que le 1er lien ne fonctionne pas et qu'il faut copier dans la ligne de commande la partie qui se troue après le signe ">"
Le lien ci-dessous doit fonctionner:
https://wiki.arages.de/index.php?title=Salticus_cingulatus

coval95

#9
Mars 23, 2020, 23:27:58
Le plus drôle, c'est que j'ai dans ma galerie des photos assez ressemblantes d'une saltique que j'ai photographiée chez moi et identifiée comme Salticus scenicus ! Sauf que ma galerie s'est trouvée HS pendant 1 journée et que je n'avais pas trop le temps de chercher par ailleurs. Et comme je n'ai ni l'expérience ni la mémoire de marray, j'avais oublié cette araignée.  :-[

Berzou

#10
Mars 24, 2020, 13:32:02
Merci Gil, Corinne et Maître Marray
Mais du coup c'est Salticus scenicus ou Salticus cingulatus ? Je comprends que le doute est permis

coval95

#11
Mars 24, 2020, 23:40:18
Citation de: Berzou le Mars 24, 2020, 13:32:02
Merci Gil, Corinne et Maître Marray
Mais du coup c'est Salticus scenicus ou Salticus cingulatus ? Je comprends que le doute est permis
C'est malin, du coup tu m'as mis le doute à moi aussi !  ;D

Sur insecte.org je vois effectivement des araignées de ces 2 espèces qui se ressemblent très fort et ressemblent à la mienne et à la tienne !
Je vais regarder les fils de discussion associés sur leur forum pour voir comment ils les distinguent sur photo.

coval95

#12
Mars 24, 2020, 23:58:11
J'ai lu sur ces fils que l'espèce Salticus scenicus est privilégiée pour ces araignées (celles qui ressemblent aux nôtres, donc) lorsqu'elles ont été vues sur un mur ou une porte de maison. Mais sans certitude absolue dès lors que les genitalia ne sont pas visibles.

La mienne était sur le mur extérieur de la maison près d'une fenêtre, puis elle s'est promenée sur la vitre.

Berzou

#13
Mars 25, 2020, 16:27:08
la mienne est sur le mur de restanque du jardin...
donc votons pour Salticus scenicus

et encore merci à tous ;)

marray

#14
Mars 25, 2020, 22:32:39
Citation de: Berzou le Mars 25, 2020, 16:27:08
la mienne est sur le mur de restanque du jardin...
donc votons pour Salticus scenicus
et encore merci à tous ;)
Pas très scientifique ce vote ! S'il faut voter, à ce stade je mets un bulletin blanc dans l'urne. Les deux espèces aiment les milieux ensoleillés et lumineux. On peut observer les deux sur des écorces d'arbres ou sur des murs. Même s'il est vrai que cingulatus se trouve plus fréquemment sur les écorces et scenicus plus souvent sur les murs, on ne peut pas traiter cela comme un critère absolu qui conduirait à faire des cingulatus de tous les scenicus trouvés sur des écorces... et vice versa.
Connaître la taille serait une donnée plus pertinente. Les femelles adultes de S. cingulatus  atteignent rarement 5,5 mm. celles de S. scenicus les dépassent toujours et peuvent même atteindre 7,5 mm.  Peut-être y a-t-il là une meilleure voie à explorer :)

coval95

#15
Mars 25, 2020, 23:43:12 Dernière édition: Mars 25, 2020, 23:52:38 par coval95
Citation de: marray le Mars 25, 2020, 22:32:39

Pas très scientifique ce vote ! S'il faut voter, à ce stade je mets un bulletin blanc dans l'urne. Les deux espèces aiment les milieux ensoleillés et lumineux. On peut observer les deux sur des écorces d'arbres ou sur des murs. Même s'il est vrai que cingulatus se trouve plus fréquemment sur les écorces et scenicus plus souvent sur les murs, on ne peut pas traiter cela comme un critère absolu qui conduirait à faire des cingulatus de tous les scenicus trouvés sur des écorces... et vice versa.
Connaître la taille serait une donnée plus pertinente. Les femelles adultes de S. cingulatus  atteignent rarement 5,5 mm. celles de S. scenicus les dépassent toujours et peuvent même atteindre 7,5 mm.  Peut-être y a-t-il là une meilleure voie à explorer :)
Merci marray pour cette info*, j'essaierai de mesurer quand j'en verrai, ce qui a de bonnes chances d'arriver car elles sont assez fréquentes chez moi.
EDIT * petite remarque tout de même : dans le Roberts (02/2009) les fourchettes de taille indiquées pour les 2 espèces sont les mêmes.  ???

Peux-tu STP nous préciser quand elles sont adultes, dans le Var d'une part et dans le Val d'Oise d'autre part ?

Berzou

#16
Mars 25, 2020, 23:50:50
Citation de: marray le Mars 25, 2020, 22:32:39

...
Connaître la taille serait une donnée plus pertinente. Les femelles adultes de S. cingulatus  atteignent rarement 5,5 mm. celles de S. scenicus les dépassent toujours et peuvent même atteindre 7,5 mm.  Peut-être y a-t-il là une meilleure voie à explorer :)
Merci Marray, de mémoire on serait plutôt du coté de 5 mm que de 7 mm, ce qui m'obligerai à réviser mon vote  ;)

je vérifierai avec les exifs, en considérant qu'il y avait les deux bonnettes (de mémoire)

Rere_kiwi

#17
Décembre 13, 2020, 01:15:32
J'y vois plutôt une Salticus mutabilis pour sa couleur globalement très claire sur l'abdomen avec des dessins peu nets, un céphalothorax très blanc, avec 3 taches noires qui se dessinent bien sur le côté du céphalothorax et les pattes annelées. Mais par prudence on peut en rester au genre pour cet individu  :)

Aurélie

marray

#18
Décembre 13, 2020, 11:24:25
Citation de: Rere_kiwi le Décembre 13, 2020, 01:15:32
J'y vois plutôt une Salticus mutabilis pour sa couleur globalement très claire sur l'abdomen avec des dessins peu nets, un céphalothorax très blanc, avec 3 taches noires qui se dessinent bien sur le côté du céphalothorax et les pattes annelées. Mais par prudence on peut en rester au genre pour cet individu  :)
Aurélie
Bonjour Aurélie. Merci pour cette exhumation sélective !
Je ne parlais que d'expérience. J'ai moins prospecté la France méditerranéenne et, sans doute pour cette raison, parmi les centaines de Salticus qui sont passés sous ma bino, il n'y a pas eu de mutabilis, j'aurais donc eu du mal à me référer à ce souvenir. J'avais seulement dit que l'image de Berzou me rappelait une possibilité de Salticus scenicus (ceux-là, j'en ai vu beaucoup) mais n'avais surtout pas affirmé qu'il s'agissait de cette espèce. Plus tard j'avais fait quelques recherches sur le net et proposé deux exemples dont le premier, me semble-t-il, présente la couleur "globalement très claire" que tu évoques dans ton post.
Mais je ne peux qu'acquiescer à ta proposition de Salticus sp. qui était mon vote initial.
Ps: le genre Salticus est du masculin, mais peut-être voulais-tu préciser qu'il s'agit d'une femelle ! ;)

marray

#19
Décembre 13, 2020, 17:52:36
Réflexions de dernière heure:
La résurgence de ce cas m'a conduit à rouvrir le livre d'H. Lucas qui a décrit d'Algérie la femelle de Salticus mutabilis. Nul doute que si j'avais eu, à l'époque de ce fil, le temps de faire cette recherche et de voir le dessin de l'auteur dans la planche 8, j'aurais pu, pour le moins, inclure cette possibilité dans ma suggestion.
Mais ni le critère des pattes annelées (l'auteur parle de pattes jaunes avec les tarses rembrunis au bout), ni celui du fond très blanc du céphalothorax (l'auteur décrit une couleur de fond de poils jaunes et fauves), éléments qui viennent d'être avancés, n'apparaissent dans cette description. Et, hélas, il n'est pas possible d'apprécier, sur les images de Berzou, ce qui pourtant aurait été bien utile, si l'œil médian postérieur est plus près du latéral postérieur ou du latéral antérieur. J'en resterai malgré tout à Salticus sp.

Berzou

#20
Décembre 13, 2020, 18:35:50
Merci Aurelie et Marray pour cette analyse complémentaire

marray

#21
Décembre 13, 2020, 19:23:43
Et au fait, Berzou, comment vas-tu la nommer, ta saltique ? ;)

marray

#22
Décembre 13, 2020, 22:24:45
Petit additif à mes dernières remarques concernant la femelle de Salticus mutabilis :
Ne pas oublier que H. Lucas, lors de  sa description, avait devant lui plusieurs femelles de cette espèce dont l'aspect lui a paru suffisamment changeant pour la nommer "mutabilis" et qu'il n'a retenu que les éléments de description qui lui semblaient les plus constants.
Ps: J'ai un peu de mal à suivre le rythme de ces derniers jours; je vais devoir me tenir un peu en retrait de la section pour une certaine période qui donnera peut-être à la mitraillette de Tipule le temps de refroidir.  :laugh:

Berzou

#23
Décembre 14, 2020, 00:30:15
Citation de: marray le Décembre 13, 2020, 19:23:43
Et au fait, Berzou, comment vas-tu la nommer, ta saltique ? ;)
Jusqu'à plus informé je retiens Salticus sp.
On aura peut être d'autres avis sur iNaturalist ou je peux ne pas donner mon avis...

Merci Marray,  suis ton rythme. ..Mais donnes nous quand même des nouvelles de temps en temps.
Pour changer de rôle,  tu pourrais mettre en photos tes spécimens  ;)
Ça serait intéressant. ..

marray

#24
Décembre 14, 2020, 09:50:33
Citation de: Berzou le Décembre 14, 2020, 00:30:15
Jusqu'à plus informé je retiens Salticus sp.
On aura peut être d'autres avis sur iNaturalist ou je peux ne pas donner mon avis...
Oui. Mais n'oublie pas que les premières propositions de genre qui avaient été avancées pour ton araignée étaient Talavera ou Euophrys. Il me semble important que, si tu décides cette démarche, que iNaturalist soit placé dans la même situation que nous et que tu ne dois pas indiquer le genre Salticus, ce qui serait déjà une orientation de recherche.

tipule

#25
Décembre 14, 2020, 10:02:22
Bonjour,
Quant à "l'effet mitraillette"  ;D, c'est l'effet confinement. J'avais un tel retard dans la personnalisation de mes photos, que j'ai généré bcp de demandes.
Désolé Marray; prends bien soin de toi.
Bonne journée,
Yves.
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