Olivier Chauvignat revient !

Démarré par danielk, Avril 09, 2020, 19:12:53

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RTS3

#125
Mai 04, 2020, 20:57:37
Citation de: Edouard de Blay le Mai 04, 2020, 13:42:49
Merci
À première vue,les choses vont bien mieux peut être même terminé.

Ca fait plaisir de lire une bonne nouvelle comme ça ! :)
L'essentiel c'est de... euh...

Verso92

#126
Mai 04, 2020, 21:18:14
Citation de: RTS3 le Mai 04, 2020, 20:57:37
Ca fait plaisir de lire une bonne nouvelle comme ça ! :)

+1 !

Jean-Claude

#127
Mai 04, 2020, 21:36:28 Dernière édition: Mai 04, 2020, 21:42:51 par Jean-Claude
Citation de: Edouard de Blay le Avril 14, 2020, 13:32:43
Olivier enseigne la base du studio,comment se placer,quelle optique, les différents modeleurs, le travail des ombres bref on est à l'école. J

Les mastère class,c'est une technique,on part du principe que les gens connaissent le matériel.  Exemple,le Rembrandt, Olivier va enseigner le triangle, le Masterclass va parler des couleurs, des tenues, du bon modeleur ,du background,de la balance des couleurs ainsi que de la retouche pour se rapprocher du tableau. Celui que j'ai suivi ( christ knight) dure 3heures et j'en ai été très satisfait..
Joel grime :le cours dure 30mn il n'explique rien de la prise de vue mais mise tout sur le traitement. On ne va pas chez lui pour apprendre le shooting .

Pour ma part, j'enseignais à l'école de photo de Montréal et on me demandait de donner des cours de débutant ( comme olivier) ,j'aurais été  bcp plus heureux a donner des mastersclass.
Ce que l'on trouve sur le net ne sont pas des vraies masterclasses,  même si le contenu en est proche.

Une video sur youtube, même de 3 h n'a vraiment rien à voir avec une vraie masterclass quand on travaille pour de vrai tout seul sous la direction du "maitre" qui te corrige et répond à tes questions.
Ce que Chris Knight montre dans une video de 3h, je l'ai fait avec lui durant une journée complète, appareil en main, à là on apprend vraiment et on se corrige. Accessoirement Chris est un vrai prof de photo dans deux écoles d'art de NYC.

Après il ne faut aller que vers les maitres qui nous inspirent en tant que photographe. Il ne sert à rien de faire une Masterclass avec quelqu'un d'éloigné de ce que l'on veut faire et de ce que l'on est, même si ce maitre est un sourdoué.
Par ex. personnellement je ne vais pas aller dans une classe d'un gars qui est le champion du portrait serré au 24mm même s'il est très doué en traitement....  :)

Image d'un setup "Hollywood" à Chris  pas trop en accord avec ses sponsors, mais ce n'était pas dans son studio  ;D

Edouard de Blay

#128
Mai 05, 2020, 14:54:48
Merci pour vos retours.
J.c , ne me dit pas que tu as aussi fait la classe de Paolo roversi ?
Cordialement, Mister Pola

meregigi

#129
Mai 10, 2020, 10:19:09
Citation de: Edouard de Blay le Avril 11, 2020, 13:27:10
Wow,j ai regardé, dommage

A l'inverse, Edouard est un doux rêveur mais un photographe très compétent et bon pédagogue. Je peux  le confirmer

meregigi

#130
Mai 10, 2020, 10:34:58 Dernière édition: Mai 10, 2020, 10:40:58 par meregigi
Citation de: Fred_G le Avril 12, 2020, 19:43:01
Et quand tu es vraiment commercial, tu arrives à vendre n'importe quoi. Même des trucs que tu ne connais pas.

Ce qui n'était manifestement pas le cas d'Olivier, qui intervenait ici.

Je suis allé voir sur FB, comme "conseillé" en début de fil... Je suis atterré par ce que j'y ai vu. Je ne comprends pas comment cette tribune peut exister, et en même temps j'imagine que cette page FB serait fermée depuis bien longtemps si ce qui y est dit était faux.
J'ignore ce qui est arrivé à l'être humain OC pour "en arriver là" et déclencher autant d'hostilité, mais je trouve ça très triste. Pour lui, comme pour ses victimes revendiquées.

j'avais suivi un stage chez OC pour lequel j'avais économisé, venant de loin. Il nous avait ouvert avec 40 mn de retard. La "formation" de 7 heures/jour durait 4H
maxi. Sur les PDV, il photographiait en premier le modèle sans rien expliquer ou presque, puis nous laisser les miettes. Cette formation n 'apportait rien et je le lui avais dit. Ce n'est pas une surprise: ce système ne pouvait durer toute une vie professionnelle. Il n'est pas assez carré. Ce n'est pas, non plus, un formateur professionnel animé par l'envie de transmettre. Il voulait financer son travail avec ses modèles alors qu 'il est assez intelligent pour concevoir une progression pédagogique. j 'espère qu'il s'en sortira et qu'il rebondira avec une autre approche

Edouard de Blay

#131
Mai 10, 2020, 16:44:36
CitationA l'inverse, Edouard est un doux rêveur mais un photographe très compétent et bon pédagogue. Je peux  le confirmer

Merci

Depuis que je suis au Canada j'ai affiné les cours.Je demande toujours aux élèves ce qu'ils en ont pensé et ce qui est a méliorer ou à changer .J'ai eu comme élève un prof,j'en ai profité pour lui demander des conseils
Cordialement, Mister Pola

remi56

#132
Mai 10, 2020, 17:44:48
Citation de: JmarcS le Avril 14, 2020, 16:32:37
Je suis bien d'accord avec toi, les anglo saxon aiment l'enseignement (le donner et le recevoir) et ne le vivent pas du tout pareil.
En France de manière général, nous dépensons peu de sous pour nous former et c'est dommage. Du coup, le monde des enseignements est souvent médiocre.
S'ils étaient mieux payés, on aurait certainement plus d'enthousiasme.

J'ai eu 4 formateurs photo fr, trois pas super heureux de faire de la formation (cela se sent) et un très heureux mais un peu obsédé par les modèles et le nue (j'en rigole encore). La photo de sa sœur à poile dans ses chiottes m'interpelle encore 10 ans après :)

Mais quand des gens comme Rancinan, Erwin Olaf, Paolo Reversi ou les Formento te font une master classe (pour ne citer que les 4 derniers auquel j'ai participé)...je peux te dire que tu prends ton pieds, les gas ont les yeux qui brillent, ils parlent avec passion... je remercie Normal magasine pour me mettre en contact avec de pareil pointure.

Une relation entre les deux?
instagram: abilisprod

meregigi

#133
Mai 10, 2020, 18:17:43
Citation de: Edouard de Blay le Mai 10, 2020, 16:44:36
Merci

Depuis que je suis au Canada j'ai affiné les cours.Je demande toujours aux élèves ce qu'ils en ont pensé et ce qui est a méliorer ou à changer .J'ai eu comme élève un prof,j'en ai profité pour lui demander des conseils

Tu es sérieux et compétent. Avec de la volonté et de l 'humilité, on peut être un bon formateur.

meregigi

#134
Mai 10, 2020, 18:49:03
Il faut , aussi, de l 'empathie pour s'adapter aux autres et c 'est, peut être, le point faible d 'OC. Il est compétent quand il en a envie mais son envie ne me semble pas permanente. Quand on fait de la formation, il faut être au top car on crée un lien sur un temps donné. Quand la formation est quotidienne, c 'est fatiguant car peu de pauses . J'ai eu d'autres retours sur des formations d'OC, quelques uns positifs mais beaucoup plus négatifs. Un formateur doit respecter les horaires, fournir des supports et ne pas parler de lui. C 'est un acte de partage qui doit donner à l'apprenant l'impression d'être important.
Dans les faits, il se crée un lien affectif entre le formateur qui "sait" et les apprenants. Cela peut relever d 'une certaine fascination: des stagiaires peuvent ne pas trouver leur compte dans une relation pédagogique et , pour autant, poursuivre leur collaboration avec le sachant, symbole de pouvoir et d 'identification.

Tadorne

#135
Mai 10, 2020, 20:08:18
Bonjour
amateur, membre de plusieurs clubs (suivant ma localisation du moment) j'ai trouvé ce fil très intéressant lorsqu'il aborde les problèmes de la formation. Il sous-tend la problématique de la compétence pédagogique
de celui qui dispense la formation, ainsi que l'écriture du référentiel qui sera suivi . Il ne suffit pas d'être une pointure en la matière.
Il faut : un objectif d'arrivée, établir des pré-requis d'entrée puis établir une progression avec contrôles d'étape.
Plus le delta entre l'objectif et les pré-requis est grand, plus il faut de temps....
Et il faut être attentif pour ne perdre personne en cours de route
capteurs micro 4/3 à MF

gemphoto

#136
Mai 10, 2020, 23:17:22
#114Et c'est même plus grave que ça : j'ai croisé il y a quelques années Raymond Depardon dans les escaliers, et je n'ai même pas osé l'arrêter pour lui dire combien j'aimais ses photos et sa production en général. Quand on est con, on est con, hein ?

Trop drôle moi aussi, mais c'était à Arles il présentait l'expo sur la guerre 14/18!!!

meregigi

#137
Mai 11, 2020, 07:24:39
Citation de: Tadorne le Mai 10, 2020, 20:08:18
Bonjour
amateur, membre de plusieurs clubs (suivant ma localisation du moment) j'ai trouvé ce fil très intéressant lorsqu'il aborde les problèmes de la formation. Il sous-tend la problématique de la compétence pédagogique
de celui qui dispense la formation, ainsi que l'écriture du référentiel qui sera suivi . Il ne suffit pas d'être une pointure en la matière.
Il faut : un objectif d'arrivée, établir des pré-requis d'entrée puis établir une progression avec contrôles d'étape.
Plus le delta entre l'objectif et les pré-requis est grand, plus il faut de temps....
Et il faut être attentif pour ne perdre personne en cours de route

il manque à ta description d'une séquence pédagogique, l'évaluation initiale de l 'apprenant . Les pré-requis doivent être vérifiés pour éviter le décrochage pédagogique. Dans tous les cas, se poser ces questions, c 'est s'inscrire dans une démarche de formateur , et ce, même si c'est imparfait. OC n'applique rien de cela

Tadorne

#138
Mai 11, 2020, 08:45:35
l'évaluation est évidemment induite dans ma démarche, mais difficilement applicable dans ces genres de formation très courte car ça prend du temps et ce n'est pas applicable par correspondance.
Il vaut mieux faire des petits groupes (5 personnes max) et faire de l'individualisation.  C'est très exigeant pour le formateur.
capteurs micro 4/3 à MF

meregigi

#139
Mai 11, 2020, 08:51:17
Citation de: Tadorne le Mai 11, 2020, 08:45:35
l'évaluation est évidemment induite dans ma démarche, mais difficilement applicable dans ces genres de formation très courte car ça prend du temps et ce n'est pas applicable par correspondance.
Il vaut mieux faire des petits groupes (5 personnes max) et faire de l'individualisation.  C'est très exigeant pour le formateur.

Je partage ton avis et ça demande beaucoup d'implication. C 'est le problème d'OC manifestement

Tadorne

#140
Mai 11, 2020, 09:17:46
le cours ex cathedra  existe, mais pour de vastes publics et il faut un formateur de très grande classe . Raymond Barre, dans un tout autre sujet que la photo, était de ceux la , et la progression doit être
parfaitement établie.....
capteurs micro 4/3 à MF

meregigi

#141
Mai 11, 2020, 11:13:46
Citation de: Tadorne le Mai 11, 2020, 09:17:46
le cours ex cathedra  existe, mais pour de vastes publics et il faut un formateur de très grande classe . Raymond Barre, dans un tout autre sujet que la photo, était de ceux la , et la progression doit être
parfaitement établie.....
oui, en effet quand il faisait son cours d 'économie politique à Sciences Po dans les années 70.
Pour faire des formations photo, il n 'est pas nécessaire de tendre à l 'excellence. Avec du bon sens et de la bonne volonté, on peut construire un déroulé pédagogique qui soit cohérent.

danielk

#142
Mai 12, 2020, 08:36:04
Citation de: gemphoto le Mai 10, 2020, 23:17:22
#114Et c'est même plus grave que ça : j'ai croisé il y a quelques années Raymond Depardon dans les escaliers, et je n'ai même pas osé l'arrêter pour lui dire combien j'aimais ses photos et sa production en général. Quand on est con, on est con, hein ?

Trop drôle moi aussi, mais c'était à Arles il présentait l'expo sur la guerre 14/18!!!

Et bien moi c'était à Bièvres (foire photo) il y a quelques années, je discutais avec Jean-Christophe Béchet, Raymond Depardon s'est approché pour tailler la bavette avec JCB, il nous a serré la main à tous deux et moi je me suis éclipsé pour les laisser ensemble... j'imaginais être de trop !
Quand on est con, on est con, hein ?

Michel

#143
Mai 12, 2020, 09:41:02
Citation de: meregigi le Mai 11, 2020, 07:24:39
il manque à ta description d'une séquence pédagogique, l'évaluation initiale de l 'apprenant . Les pré-requis doivent être vérifiés pour éviter le décrochage pédagogique. Dans tous les cas, se poser ces questions, c 'est s'inscrire dans une démarche de formateur , et ce, même si c'est imparfait. OC n'applique rien de cela
C'est ce que j'avais fait remarquer en son temps. L'intéressé m'avait répondu qu'il n'avait pas à être "gentil" avec les stagiaires !
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/choisir-sa-formation-photo

meregigi

#144
Mai 12, 2020, 11:07:09
Citation de: Michel le Mai 12, 2020, 09:41:02
C'est ce que j'avais fait remarquer en son temps. L'intéressé m'avait répondu qu'il n'avait pas à être "gentil" avec les stagiaires !
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/choisir-sa-formation-photo

le déroulé pédagogique écrit et les analyses sont cohérents. Cependant, la réalité pédagogique est fort différente. Le concept n 'est pas toujours réalité

egtegt²

#145
Mai 12, 2020, 11:32:28
Citation de: Michel le Mai 12, 2020, 09:41:02
C'est ce que j'avais fait remarquer en son temps. L'intéressé m'avait répondu qu'il n'avait pas à être "gentil" avec les stagiaires !
https://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/choisir-sa-formation-photo
Il prêche un peu pour sa paroisse : comme il a quelques références, il explique bien qu'un bon formateur doit avoir des références mais c'est un peu facile. Dans les faits, même si ça arrive, j'ai très rarement vu les meilleurs experts d'un domaine être les meilleurs enseignants, quel que soit le domaine.

Je ne doute pas le moins du monde des qualités de photographe d'Olivier Chauvignat, par contre, sur ce forum, je ne l'ai jamais vu faire preuve de l'ouverture d'esprit qu'on attendrait d'un formateur. Mais ça n'est qu'un forum, je ne me permettrais pas de mettre en doute ses qualités de formateur sur la simple base de ce constat, c'est juste un élément de réflexion.

Michel

#146
Mai 12, 2020, 16:11:54
Dans mon métier qui fut tourné vers la pédagogie et l'enseignement j'ai connu des gens bardés de diplôme qui ne savaient pas transmettre les connaissances et des peu diplômés qui étaient d'excellents pédagogues.

meregigi

#147
Mai 12, 2020, 18:04:05
Citation de: Michel le Mai 12, 2020, 16:11:54
Dans mon métier qui fut tourné vers la pédagogie et l'enseignement j'ai connu des gens bardés de diplôme qui ne savaient pas transmettre les connaissances et des peu diplômés qui étaient d'excellents pédagogues.

yes

Col Hanzaplast

#148
Mai 13, 2020, 19:08:18
Ja
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

JmarcS

#149
Mai 14, 2020, 10:49:19
Difficile d'être un bon pédagogue sans avoir de connaissance aussi...sur internet beaucoup de tuto font froid dans le dos.

Donc les diplômes donne au moins une indication du niveau du formateur. Diplôme ou expérience professionnel (quand on a travaillé 20 ans comme bras droit d'un grand photographe ou que l'on fait des campagnes régulièrement...).

Les psychiatres me semblent dignes de confiance, les psychologues beaucoup moins.
Instagram : schipperjm
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