un tenthrède plus classique de mon jardin du Var

[Berzou]

celle ci ressemble aux tenthrèdes que je connais

[sigma]

Je pensais avoir trouvé sur Wikipédia, avec le Thendrède du rosier, mais je viens de m'apercevoir
que la couleur des pattes ne correspond pas.
Je mets la photo quand même, sait on jamais.
Amitiés.

[Berzou]

Bonne remarque, merci Sigma,
le mien (d'Essonne) aussi a les pattes noires
et dans ma collection (d'Essonne) tous ont les pattes noires   https://photos.app.goo.gl/GfCXcYiwFbqzubZb6
.

DSC_9569_DxO - Tentrède - Tenthred by Berzou, sur Flickr

[RF13]

... Pour la photo 1, je pense qu'il s'agit de Monophadnus spinolae. Voir par exemple :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-140042.htm

[Berzou]

Super merci Richard

Encore un insecte "assez rare" semble-t-il,
Dommage que je n"ai pas accès aux Hyménoptères sauf 5 dans faune paca. ...

[Ajyx]

Super merci Richard

Encore un insecte "assez rare" semble-t-il,
Dommage que je n"ai pas accès aux Hyménoptères sauf 5 dans faune paca. ...

...Ce qui démontre bien les limites de ces bases de données ouvertes au grand public 

[Ajyx]

... Pour la photo 1, je pense qu'il s'agit de Monophadnus spinolae. Voir par exemple :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-140042.htm

...Je suis du même avis que Richard : la nervation alaire, le côté du thorax bicolore (noir et orange) ainsi que les pattes orange collent bien à Monophadnus spinolae.

...L'espèce semble peu courante d'après l'INPN (https://inpn.mnhn.fr/viewer-carto/especes/232190 : voir carte ci-dessous).

...Bernard ! Tu devrais la proposer à Insecte.org pour validation, d'autant que l'OPIE transmet ses données à l'INPN !

[Berzou]

Oui André,  je vais le faire

...Ce qui démontre bien les limites de ces bases de données ouvertes au grand public 

J'imagine qu'il n'est pas facile de faire confiance. ..Sur des sujets pointus
Même les scientifiques sont parfois enclins au bidonnage...
Mais j'-ai envoyé à un administrateur de faune paca une demande pour avoir les droits d'expert...
Il faut reconnaître qu'à leur place, je serai bien en difficulté pour répondre. ..

[sigma]

Tu peux peut être passé par Faune France, il ont souvent plus d'éspèces que Faune Paca
ou Faune Rhône dans mon cas.

[marray]

Même les scientifiques sont parfois enclins au bidonnage...
Il faut reconnaître qu'à leur place, je serai bien en difficulté pour répondre. ..

C'est quoi un bidonnage ? Tu aurais des exemples ?

Mais j'-ai envoyé à un administrateur de faune paca une demande pour avoir les droits d'expert...

Faut-il comprendre que tu as demandé à être considéré comme expert par Faune-PACA ?

[Berzou]

Rassures toi j'ai bien précisé que je n'ai aucune expertise personnelle et que je tire mon expertise des forums CI et insecte.org

mais que dans ce contexte j'aimerai pouvoir saisir dans la base les taxons identifiés (en citant à chaque fois le forum d'identification comme je le fais déjà d'ailleurs)

[Berzou]

j'ai ajouté ce tenthrède sur Insecte.org  https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=215581

[Berzou]

C'est quoi un bidonnage ? Tu aurais des exemples ?

eh bien j'ai observé une guêpe  https://flic.kr/p/27QKdMm qu'un internaute m'a recommandé de présenter dans divers forums d'identification
Aprés CI et insecte.org, On est arrivé à Chrysis.net et je leur ai présenté ma série de photos. il m'ont répondu que Elampus panzeri est très probable mais qu'en toute rigueur scientifique on ne peut écarter la possibilité que ce soit Elampus foveatus. et qu'en conséquence pour la toile je pouvais l'identifier comme Elampus panzeri, mais que pour un usage scientifique je devrais éviter.
si je saisissait cette observation dans une base de données scientifique comme Elampus panzeri ce serait un bidonnage
Pour ma part, la rigueur scientifique s'impose. 

[Berzou]

une nouvelle observation de  Monophadnus spinolae me semble t il aujourd'hui

à votre confirmation

[Berzou]

serait il en train de pondre ?

[Berzou]

encore une

[coval95]

une nouvelle observation de  Monophadnus spinolae me semble t il aujourd'hui

à votre confirmation

A priori ce n'est pas la même espèce : elle a le pronotum orange alors que l'autre avait le pronotum noir. 

[Berzou]

AH oui , rien ne vaut un oeil de naturaliste, merci de ta remarque, Corinne

mais les pattes jaunes y sont quand même, serait ce un caractère sexuel ?

et je vois aussi comme sur l'exemple de LMI un appendice noir au bout de l'abdomen https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=140508

mais effectivement aucune photo de Monophadnus spinolae servie par Google n'a le pronotum orange

[coval95]

AH oui , rien ne vaut un oeil de naturaliste, merci de ta remarque, Corinne

Euh, naturaliste en herbe ! 

mais les pattes jaunes y sont quand même, serait ce un caractère sexuel ?

et je vois aussi comme sur l'exemple de LMI un appendice noir au bout de l'abdomen https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=140508

mais effectivement aucune photo de Monophadnus spinolae servie par Google n'a le pronotum orange

Il y a beaucoup d'espèces de Tenthrèdes (qui se ressemblent). Les Tenthrèdes sont appelées "mouches à scie", ce que tu vois au bout de l'abdomen de cette Tenthrède, c'est la "scie" qui lui permet de pondre dans des végétaux. Les mâles en sont dépourvus, évidemment. 

[Berzou]

Merci Corinne
Je dormirai moins bête,  j'ai vu la scie d'un Tenthréde. ..

[Berzou]

Les experts de LMI pensent qu'il s'agit bien de Monophadnus spinolae femelle, couleur variable,  et m'ont invité à poster les photo sur LMI, ce queje ferai bien sur

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=215581

[Berzou]

dans le premier fil indiqué ci dessus  ils ont ajouté une planche intéressante sur Monophadnus spinolae


voici le nouveau fil LMI que j'ai ouvert pour le spécimen au pronotum Orange

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=217363

[Berzou]

les deux observations ont été formellement validées comme Monophadnus spinolae Femelle
Merci à tous les participants

[coval95]

Très bien. Donc si je comprends bien, la différence de couleur du pronotum n'est pas due au dimorphisme sexuel mais à une variation au sein de l'espèce.

[Berzou]

C'est aussi ma lecture.