Un petit Ichneumonidae ?? de mon jardin du Var

Berzou · Mai 13, 2020, 19:32:19

il mesure à peine plus d'1 cm
au fait on les classe dans les guêpes ?

est ce un Ichneumonidae ?
1

2)

3 et 4

coval95 · Mai 13, 2020, 19:42:22

A première vue, j'aurais plutôt dit une Tenthrède (au sens large, càd Tenthrèdinoïde).

Ajyx · Mai 14, 2020, 09:34:16

...D'après la nervation alaire, on est dans le Genre Nematus. Pour l'espèce c'est plus difficile, mais l'habitus colle bien avec Nematus lucidus :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=203037

http://aramel.free.fr/INSECTES14-3.shtml

coval95 · Mai 14, 2020, 12:09:15

Oui, ça colle même très bien, bravo André !
Et donc c'est bien une Tenthrède, au sens de Tenthredinidae.

Berzou · Mai 14, 2020, 13:11:28

Merci André et Corinne
Je suis fan des tenthrédes,
Mais ceux du Var ne ressemblent pas à ceux de l'Essonne

Il est vrai qu'ici, il n'y a pas rosiers, j'en avais plein en Essonne

Ajyx · Mai 14, 2020, 14:17:35

...Bernard,

...Tu devrais néanmoins soumettre tes photos de très bonne qualité à Insecte.org car Nematus lucidus a l'air rare d'après les données INPN et, surtout, absente du Sud-Est

...Tu as peut-être mis le doigt... enfin, l'objectif, sur une donnée intéressante (encore une fois)

Berzou · Mai 14, 2020, 17:29:11

Voilà, c'est fait
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=215093

RF13 · Mai 14, 2020, 18:53:23

... Attendons donc les conclusion des experts de "insecte.org".
... J'ai cherché une clé de détermination des espèces du genre Nematus, mais d'après une publication très récente sur les Nematinae de l'ouest Paléarctique, actuellement il n'y pas de clé valide pour ce genre. Voici la publication :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6760214/pdf/zookeys-875-063.pdf

et ce qui est dit sur le genre Nematus :
________________________________________________________________________________
"Nematus Panzer, 1801

No reliable key or species treatments are available to date.
West Palaearctic genera of Nematinae Prous et al. (2014) radically altered the circumscription of Nematus: see also under
Euura, above. The following synonyms of Nematus have been in recent use as valid: Craesus Leach, 1817 [= Croesus, misspelling], Hypolaepus W.F. Kirby, 1882, and Paranematus Zinovjev, 1978. Note that most of the species placed in Hypolaepus by
Lacourt (1999) are now placed in Euura.
Currently, fewer than 20 European taxa are considered to be Nematus species:
Nematus lucidus Panzer 1801 (type species), N. princeps Zaddach, 1876, N. umbratus Thomson, 1871 (=N. lucens), all former Craesus, and all former Paranematus. Nescianeura noblecourti Lacourt, 2006 also may belong to Nematus."
___________________________________________________________________________________

Ajyx · Mai 14, 2020, 19:15:38

...Merci Richard pour tes recherches et le lien

...C'est effectivement ce que je craignais, raison pour laquelle je n'ai fait qu'un simple rapprochement d'habitus avec Nematus lucidus.

...Attendons l'avis d'insecte.org puisque cette espèce, qui apparaît dans la galerie, a été déterminée sur photo.

Ajyx · Mai 16, 2020, 08:57:20

...Je remonte ce fil pour indiquer que l'espèce (Nematus lucidus) a été validée par insecte.org avec la mention "inconfondable".

Berzou · Mai 16, 2020, 14:12:44

Citation de: RF13 le Mai 14, 2020, 18:53:23
... Attendons donc les conclusion des experts de "insecte.org".
... J'ai cherché une clé de détermination des espèces du genre Nematus, mais d'après une publication très récente sur les Nematinae de l'ouest Paléarctique, actuellement il n'y pas de clé valide pour ce genre. Voici la publication :
___________________________________________________________________________________

A voir, de la part de DChapuis de insecte.org
https://flic.kr/ps/S4Vpw

RF13 · Mai 16, 2020, 21:15:21

Citation de: Berzou le Mai 16, 2020, 14:12:44
A voir, de la part de DChapuis de insecte.org
https://flic.kr/ps/S4Vpw

... A voir la réponse que j'ai faite à DChapuis :

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=41&t=215093

Ajyx · Mai 16, 2020, 22:06:34

...Richard, ta réponse au post un peu acide de DChapuis n'apparaît pas sur le forum insecte.org !

...Aurait-elle été supprimée

RF13 · Mai 16, 2020, 22:14:40

Citation de: Ajyx le Mai 16, 2020, 22:06:34
...Richard, ta réponse au post un peu acide de DChapuis n'apparaît pas sur le forum insecte.org !

...Aurait-elle été supprimée

... Je ne pense pas pour l'instant. Elle n'est pas encore validée ?

... Voici la copie :
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
... Bonjour DChapuis.

... Je trouve le ton de ta réponse est un peu hautain ! Figures-toi que je n'est pas attendu tes conseils pour aller sur le NET où je passe les 3/4 de mon "temps ordinateur". Je connais un certain nombre de posts de D & JP Balmer et ils sont même enregistrés sur mon disque dur. Si tu avais bien lu mon post dans Chasseur d'image tu aurais vu que je citais un texte trouvé dans une publication récente (2019) :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 75-063.pdf

lequel indique qu'il n'y a pas de clé fiable pour le genre Nematus. Voici ce texte (page 14) :

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Nematus Panzer, 1801

No reliable key or species treatments are available to date.

West Palaearctic genera of Nematinae Prous et al. (2014) radically altered the circumscription of Nematus: see also under
Euura, above. The following synonyms of Nematus have been in recent use as valid: Craesus Leach, 1817 [= Croesus, misspelling], Hypolaepus W.F. Kirby, 1882, and Paranematus Zinovjev, 1978. Note that most of the species placed in Hypolaepus by
Lacourt (1999) are now placed in Euura.
Currently, fewer than 20 European taxa are considered to be Nematus species:
Nematus lucidus Panzer 1801 (type species), N. princeps Zaddach, 1876, N. umbratus Thomson, 1871 (=N. lucens), all former Craesus, and all former Paranematus. Nescianeura noblecourti Lacourt, 2006 also may belong to Nematus."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

... Ce n'est pas moi, RF13, qui est dit qu'il n'y avait de clés pour le genre Nematus (j'en ai plusieurs sur mon disque dur), mais n'étant pas un spécialiste des Hyménoptères le texte de cette publication, écrit à priori par des spécialistes, m'a interpelé et c'est pour cela que j'en ai parlé.

Cordialement.

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Ajyx · Mai 17, 2020, 14:46:44

...J'en profite pour signaler la sortie prochaine d'un ouvrage sur les Hyménoptères Symphytes d'Europe chez NAP Editions :

http://www.napeditions.com/fr/53-symphytes-d-europe-hymenopteres-d-europe-2.html

vulpes · Mai 17, 2020, 15:53:35

Citation de: Ajyx le Mai 17, 2020, 14:46:44
...J'en profite pour signaler la sortie prochaine d'un ouvrage sur les Hyménoptères Symphytes d'Europe chez NAP Editions :

http://www.napeditions.com/fr/53-symphytes-d-europe-hymenopteres-d-europe-2.html

Merci pour l'info.
Dommage que leurs ouvrages soient si chers. Le tome 1 (Abeilles...), 78€, ça fait un peu mal

Ajyx · Mai 17, 2020, 17:04:46

...C'est vrai mais je pense que ces ouvrages les valent amplement car ils représentent un travail énorme.

...De plus, je crois que le tome 2 sur les Symphytes, qui est en précommande à 66€, vaudra bien plus cher après sa sortie prévue en octobre 2020.

vulpes · Mai 17, 2020, 22:57:24

Citation de: Ajyx le Mai 17, 2020, 17:04:46
...C'est vrai mais je pense que ces ouvrages les valent amplement car ils représentent un travail énorme.

...De plus, je crois que le tome 2 sur les Symphytes, qui est en précommande à 66€, vaudra bien plus cher après sa sortie prévue en octobre 2020.

86€ comme indiqué dans l'annonce de parution