Grip d'objectif qui colle...

Démarré par Flytox, Juin 15, 2020, 09:53:37

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Flytox

Bonjour,
après un bon moment d'inactivité photo, j'ai sorti mon matériel photo du placard et là surprise je découvre que mon Canon EF 85mm 1.2 colle au niveau du grip, au milieu et à la base du fût. L'optique est en parfait état, hormis cette surprise! Je me suis renseigné auprès d'un réparateur et ce dernier m'a dit que c'était assez fréquent sur ce modèle (...). Il me propose de corriger le problème en changeant le fût, me disant qu'il n'y a pas d'autre solution. Soit 200€!
J'ai cherché sur votre forum et j'ai trouvé:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298724.msg7209889.html#msg7209889

Je ne voudrait pas me retrouver avec un objectif endommagé. Pouvez-vous me conseiller sur ce que je peux faire pour récupérer çà proprement sans nuire à l'aspect de l'objectif qui est comme neuf ?
Merci.

Arnaud17

veni, vidi, vomi

Flytox

Citation de: Arnaud17 le Juin 15, 2020, 10:02:04
C'est quoi, le "grip" ?
Oui c'est pas très clair...pardon. J'ai écris "grip" pour deux parties peintes légèrement texturées du fût qui se trouvent sous la bague de mise au point et à la base juste au dessus de la baillonette. Vous pouvez voir sur la photo jointe ces deux parties où se trouvent des résidus de poussière collés.

Le reste du fût est bien lisse et propre.

Arnaud17

Si cette partie du fut est devenu collante, c'est que l'optique avait été rangé sale et dans de mauvaises conditions, dans un endroit trop chaud pour sa santé.
Changer le fut demande un démontage complet et un recalage de tous les éléments, pas étonnant que ça coute bonbon.
Il faut comparer le prix de la réparation avec le prix de l'occasion et celui d'une gaine en néoprène pour faire cache-misère.
.
ps
Dans mon monde vieux schnocks, un grip s'ajoute au boitier, pour améliorer la prise en main et y loger des piles pour accroitre l'autonomie.
veni, vidi, vomi

Flytox

Merci pour votre réponse.
L'optique a été rangé dans un placard un peu confiné, ce qui explique qu'elle ait pu avoir chaud, mais dans un état irréprochable de propreté, je suis attentif à la propreté de mon matériel. J'ai eu il fut un temps des optiques Carl Zeiss avec lesquels il n'y avait pas ce genre de problème. Au prix où Canon vend ce type de cailloux c'est carrément scandaleux!

J'ai vu des annonces occasion entre 700€ et 900€ selon l'état de l'objectif.
Ma question initiale était: Existe t-il un produit qui puisse atténuer voir éliminer le collant sans abimer l'optique ?

ps: pour le "grip" que j'ai évoqué il s'agit d'une peinture synthétique avec du relief pour avoir une meilleure préhension de l'optique...du grip quoi! ;)

Arnaud17

Puisqu'il ne s'agit pas d'un nettoyage mais d'une restauration de la surface, mes idées de dentifrice, bicarbonate de soude ou vinaigre, prudemment sur un coton tige, ne valent donc pas grand chose.

Peut-être les 200€ demandé par le réparateur seront une dépense raisonnable, surtout si un remplacement d'occase vaut 4 fois plus.
veni, vidi, vomi

Gibus3133

Citation de: Arnaud17 le Juin 15, 2020, 16:58:36
Puisqu'il ne s'agit pas d'un nettoyage mais d'une restauration de la surface, mes idées de dentifrice, bicarbonate de soude ou vinaigre, prudemment sur un coton tige, ne valent donc pas grand chose.

Peut-être les 200€ demandé par le réparateur seront une dépense raisonnable, surtout si un remplacement d'occase vaut 4 fois plus.

Dans ce cas, toujours avec précaution et sur une petite surface test, moi je tenterai bien un essai avec coton tige + WD40. Il n'est pas certain que ça fonctionne, mais il m'est parfois arrivé d'avoir de bonnes surprises et de voir le phénomène du support devenu collant se stabiliser après ce type de traitement (précision ce n'était pas sur un objectif).

Au prix de la bombinette de WD40 ça vaut peut être le coup d'essayer avant de passer par la case SAV.

Dormeur74

Je viens de nettoyer à fond le dos collant d'un vieux Nikon de la façon suivante : quelques gouttes d'eau dans du bicarbonate pour faire une pâte assez dense pour ne pas couler. Avec un chiffon sec l'étaler sur la partie poisseuse et laisser reposer une demi-heure. La partie la plus délicate consiste à retirer le bicarbonate avec soin et sans se presser avec un chiffon légèrement humide. Résultat parfait.

ChatOuille

Je suis surpris car on a déjà beaucoup parlé ici de ce genre de problème. Ce qui m'étonne est qu'apparemment cela ne se passait que chez Nikon et jamais chez Canon.

J'opterais plutôt pour la solution du bicarbonate (merci dormeur!). Et si cela colle encore : du talc. Bien entendu toujours avec précaution pour ne pas pénétrer l'optique.

Gazelle

Bonjour,
j'ai traité le dos MB 26 de mon F90x avec de l'essence F, j'ai pu enlever le coté collant qui est venu avec le temps. ( l'alcool a bruler ou l'eau écarlate marche également nettoyer) l'avantage, je pense par rapport au bicarbonate est la volatilité du produit en cas d'infiltration dans l'objectif)
Ceci dit, je ne connaissais pas le rôle nettoyant du bicarbonate .

Gazelle

Flytox

Merci pour vos suggestions je vais essayer l'astuce de Dormeur et si çà ne donne rien le talc.  Et puis si je n'y parvient pas, je serai bon pour changer le fût!  :-[
Je laisserai un retour...encore merci

Echo

Citation de: Gazelle le Juin 15, 2020, 22:04:39
Bonjour,
j'ai traité le dos MB 26 de mon F90x avec de l'essence F, j'ai pu enlever le coté collant qui est venu avec le temps. ( l'alcool a bruler ou l'eau écarlate marche également nettoyer) l'avantage, je pense par rapport au bicarbonate est la volatilité du produit en cas d'infiltration dans l'objectif)
Ceci dit, je ne connaissais pas le rôle nettoyant du bicarbonate .

Gazelle
Le bicarbonate on en trouve dans la lessive, ça marche et est efficace pour tout, du verre d'eau blanchi au corps qui a besoin d'un anti inflammatoire.

Moi je me serais contenté d'un coton imbibé d'eau de Cologne non dégoulinante pour nettoyer le fut de l'objectif. Je le fais quand ils sont sales sur les boitiers également ou même le clavier de l'ordinateur.

Jean-Claude

Ces pièces collantes ne sont-elles pas juste des capots en plastique ?

Chez Nikon ce ne sont pas les parties peintes des boitiers ou objectifs qui ont un problème, ce sont les gainages en caoutchouc qui se décollent et les vieux dos argentiques caoutchoutés qui deviennent poisseux

FredEspagne

Il y a eu plusieurs fils sur ce sujet. Il semble me souvenir que le talc déposé avec précaution faisait des miracles. Bien sûr parè un coup d'aspirateur s'impose pour éviter qu'il s'infiltre dans l'optique.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

rsp

Lait de toilette pour bébé si ma mémoire est bonne, il y a un fil sur le sujet dans la section objectifs Canon.

ChatOuille

Citation de: FredEspagne le Juin 16, 2020, 18:37:14
Il semble me souvenir que le talc déposé avec précaution faisait des miracles. Bien sûr parè un coup d'aspirateur s'impose pour éviter qu'il s'infiltre dans l'optique.
Lors qu'il s'agit de caoutchouc, je confirme. J'ai un reproducteur de CD (musical) Sony qui au bout de 5 années un gros bouton enrobé de caoutchouc a commencé à coller. J'ai appliqué du talc à la bonne franquette car il n'y avait pas de danger d'infiltration. 10 ans après il ne colle toujours pas. Puis j'ai fait ça aussi sur un boîtier, dans ce cas avec les précautions d'usage. Toujours parfait. Lors qu'il s'agit d'un vieux machin, souvent sale, c'est une bonne idée de commencer par un nettoyage.

Flytox

Bonjour, avant de me lancer dans les opérations de nettoyage, j'ai trouvé ce qui pourrait être la solution: tout simplement remplacer la pièce. J'ai trouvé à moins 40€:
https://fr.aliexpress.com/item/32834132782.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4c1bc201Rwc0NN&algo_pvid=469347a7-f840-4e74-909c-515f4657cb60&algo_expid=469347a7-f840-4e74-909c-515f4657cb60-59&btsid=0ab6d59515923825803678846e0b2a&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
On trouve la pièce aussi ailleurs.

La pièce est pour Canon EF 85mm F/1.2 L I (réf: Canon Ass'y CY3-2154-000) et le mien est la version I. Sont-elles identiques sur les deux versions ? (j'ai regardé et çà semble la même hormis les normes en relief sur la base).
Le produit vous paraît-il conforme ? Est-ce facile à remplacer ? (Je n'ai pas d'expérience en montage/démontage d'objectif). Qu'en pensez-vous ?
Sinon, j'habite dans la région de Nice et si quelqu'un connait un atelier dans la région qui pourrait le monter à un prix raisonnable çà serait pas mal. Ça me ferait beaucoup moins cher que les 200€ annoncés!

Merci d'avance pour vos avis et conseils.

stratojs

Les moins loin de Nice:
Photo ciné réparation
1470 route de Laudun – 30290 Laudun-L'Ardoise
04 66 50 02 30
contact [at] photo-ciné-réparation.com
http://www.photo-cine-reparation.com/

Studio Lab Dauphinois
André Decottignies
6 rue André Argod – 26300 Bourg de péage
09 52 22 14 26 & 06 32 38 37 58
studiolab26 [at] yahoo.fr
www.studiolab26.com

Heureusement, il existe encore de nombreux autres réparateurs.

Flytox

Merci pour les adresses...j'ai contacté l'un d'entre eux qui m'a proposé 200€ environ.  :o C'est vrai qu'il faut bien qu'ils travaillent.
Pour le montage de la pièce j'ai bien regardé, pour démonter 6 vis je crois que je m'en sortirai tout seul.
En ce qui concerne la pièce elle même j'aimerais être sûr qu'elle est la même sur le 85mm f/1.2 Version1 que sur le V2.

RG1945

J'ai eu un appareil (Minolta 700SI) qui après quelque temps de rangement était tout poisseux, j'ai tenté un nettoyage léger avec un chiffon avec alcool médical et ça a marché
Amicalement  Roger

tkosak

Citation de: Flytox le Juin 17, 2020, 13:44:46
Merci pour les adresses...j'ai contacté l'un d'entre eux qui m'a proposé 200€ environ.  :o C'est vrai qu'il faut bien qu'ils travaillent.
Pour le montage de la pièce j'ai bien regardé, pour démonter 6 vis je crois que je m'en sortirai tout seul.
En ce qui concerne la pièce elle même j'aimerais être sûr qu'elle est la même sur le 85mm f/1.2 Version1 que sur le V2.
L'avantage de passer par un réparateur, c'est qu'il a une obligation de résultat. Quant à acheter sur les sites exotiques (ça m'arrive aussi parfois) tu n'as aucune certitude, même si la référence est la bonne, que la pièce achetée soit rigoureusement aux dimensions, ni que ses matériaux sont conformes.
Pour changer les bagues caoutchoutées d'un zoom Tamron, il m'est arrivé de recevoir un jeu de bagues qui n'avaient rien à voir (sauf le diamètre). Heureusement le vendeur m'a remboursé à condition que je ne lui mette pas d'appréciation négative... Mais que de temps et d'énergie perdus! Surtout qu'après ça, j'ai acheté les pièces auprès de Tamron en France, certes 3 ou 4 fois plus chères, mais rapidement livrées et parfaitement conformes.

Flytox

Oui bien sûr, c'est toujours mieux chez un réparateur, mais pour 200€ çà fait cher pour une pièce en caoutchouc vous ne trouvez pas? il y a pas mal de sites en Europe un peu moins exotiques qui ont la référence. Ça serait bien de l'avoir directement de chez Canon même si c'est un peu plus cher.

J'ai regardé le démontage des dites vis sur YouTube...je crois qu'il n'y a pas besoin de sortir des ponts et chaussées pour cette opération! C'est le premier éléments qui sort et qui se remplace sans toucher le reste, çà devrait bien se passer.
C'est pourquoi je posais la question de savoir si la référence était fiable et il y a peut-être quelqu'un sur le forum qui sait où je puis trouver ce qui me fait défaut ;)

Merci du conseil.

jesus

C'est pas un peu beaucoup pour un truc qui peut se nettoyer avec un peu de talc ?

Arnaud17

Je viens de voir cette petite vidéo et on dirait que le remplacement de la pièce ne doit pas être si difficile :

https://www.youtube.com/watch?v=WAwMFOISrlg

veni, vidi, vomi

Flytox

Citation de: jesus le Juin 18, 2020, 08:39:13
C'est pas un peu beaucoup pour un truc qui peut se nettoyer avec un peu de talc ?

Au prix de la pièce et vu le prix de l'objectif "y'a pas photo" comme on dit. Mon objectif est nickel sauf cette pièce. Alors "tips & tricks" çà sera en dernier recours.

Merci Arnaud17. Il y a aussi celle là:

https://www.youtube.com/watch?v=HwSovLpE0Gw  et dans les commentaires au dessous (avec Google translate lol) c'est assez instructif.
On y fait la promo du Sygma 85mm mais aussi des solutions radicales de nettoyage de la pièce.

J'ai trouvé des sites où la pièce Canon CY3-2154-000 est bien référencée mais il vaut mieux être prudent. Il faut que je trouve un site plus sûr  pour commander. Si quelqu'un connait un site valable n'hésitez pas.
Est-ce que Canon vends cette pièce? Je les ai appelés et je n'ai pas pu avoir la réponse. On m'a répondu que mon objectif n'était plus suivi et puis bip...bip...bip... 2x de suite.
Sympa Canon!!

jesus

Je ne comprends toujours pas, après nettoyage, la partie collante sera comme neuve ...
Fait des photos plutôt !
Tu pourra aussi t'exhiber avec personne ne saura que tu as du talquer ton objectif  ;D ;D ;D

Flytox

Citation de: jesus le Juin 18, 2020, 13:02:05
Je ne comprends toujours pas, après nettoyage, la partie collante sera comme neuve ...
Fait des photos plutôt !
Tu pourra aussi t'exhiber avec personne ne saura que tu as du talquer ton objectif  ;D ;D ;D

Ne te pas de soucis pour moi...Ça fait plus de 30 ans que j'en fais et que l’exhibitionnisme photographique c'est pas vraiment mon truc  ;) mais crois-moi que si çà continue comme çà avec Canon et d'autres (...) je serai plus vigilant (si c'est possible!) lorsqu'on me proposera du matériel à des prix surréalistes et à l'obsolescence programmée.  ;D ;D ;D

Arnaud17

J'ignore si Canon vend des pièces détachées aux particuliers.
La deuxième vidéo est bien plus parlante et si des gens comme Aliexpress vendent la pièce le risque de non compatibilité est quasiment zéro.
Rien que le fait que la pièce soit à leur catalogue montre qu'il a un marché.
Il faut juste bien aligner les vis pour les remettre aux bons endroits.
MA recommendation serait : Banzai !
veni, vidi, vomi

FredEspagne

Banzai est un mot japonais, Aliexpress est chinois !  ;D
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Arnaud17

Citation de: FredEspagne le Juin 18, 2020, 16:09:38
Banzai est un mot japonais, Aliexpress est chinois !  ;D

Oui, et yapuka c'est du hexagonal.
veni, vidi, vomi

tkosak

Citation de: Flytox le Juin 18, 2020, 12:43:18
Au prix de la pièce et vu le prix de l'objectif "y'a pas photo" comme on dit. Mon objectif est nickel sauf cette pièce. Alors "tips & tricks" çà sera en dernier recours.

Merci Arnaud17. Il y a aussi celle là:

https://www.youtube.com/watch?v=HwSovLpE0Gw  et dans les commentaires au dessous (avec Google translate lol) c'est assez instructif.
On y fait la promo du Sygma 85mm mais aussi des solutions radicales de nettoyage de la pièce.

J'ai trouvé des sites où la pièce Canon CY3-2154-000 est bien référencée mais il vaut mieux être prudent. Il faut que je trouve un site plus sûr  pour commander. Si quelqu'un connait un site valable n'hésitez pas.
Est-ce que Canon vends cette pièce? Je les ai appelés et je n'ai pas pu avoir la réponse. On m'a répondu que mon objectif n'était plus suivi et puis bip...bip...bip... 2x de suite.
Sympa Canon!!

Essaie auprès de leur prestataire de services pour le SAV (m'étonnerait que Canon France assure lui-même la partie manuelle du SAV!). Je ne sais pas qui c'est pour Canon, mais pour Pentax c'est PM2S, et je sais qu'ils font aussi d'autres marques. Ils sont très réactifs et corrects au téléphone.

stratojs


Flytox

J'ai contacté par e-mail le service Canon administrationrcc sur le conseil de Canon "service produit grand public" et ils m'ont répondu que la référence n'était pas celle que je leur donnait et que cette pièce n'était plus fabriquée pour la série I, alors que je leur avais donné les deux références série I et II (respectivement: CY3-2154-000 et CY3-2154-010).

Je leur ai demandé aussi si la référence II était identique à la série I...pas de réponse à ce sujet. J'ai lu dans des commentaires de vidéos YouTube sur ce sujet que les référence I et II sont rigoureusement identiques. D'ailleurs sur les sites de ventes ont voit bien qu'elles le sont! De plus la série II a toujours le même problème de caoutchouc "instable" (voir pourri) vu le nombres de personnes qui s'en plaignent!
Lorsque je leur ai parlé des pièces en vente sur internet là çà a commencé à sonner le tocsin au bout du fil...contrefaçons, arnaques etc...etc... Devant tant de mauvaise foi et n'ayant pas le choix, je vais acheter la pièce contrefaite  ;D  sur un site chinois.

Note: Voici la réponse que j'ai reçu:

"Bonjour,

Cette pièce n'est pas disponible à la vente, et le EF 85mm f/1.2 L USM n'étant plus réparé, il n'y a plus de pièce pour ce produit.
De plus, la référence que vous indiquez ne correspond pas au EF 85mm f/1.2 L USM type 1

Cordialement"

Ils ne me donnent même pas une adresse pas un conseil. Au téléphone ils m'ont suggéré d'acheter la dernière version. :o :o :o Quand je pense aux factures Canon aux montants astronomiques que j'ai payé...je me dis que les prochaines mise à jour de matériel ne seront plus pour eux. Je vais changer de crémier c'est sûr !!!

stratojs

... et ce sera la même musique à la crèmerie d'en face !.. C'est pareil partout, ce qui permet de vivre aux quelques réparateurs indépendants.
Achetez la pièce en Chine sans états d'âme, et installez-la vous même, ce n'est pas très compliqué. D'après les vidéos, c'est même simple, attention toutefois à utiliser des tournevis ad-hoc (comme le capitaine!)

yoda

Citation de: stratojs le Juin 18, 2020, 20:40:37
... et ce sera la même musique à la crèmerie d'en face !.. C'est pareil partout, ce qui permet de vivre aux quelques réparateurs indépendants.
Achetez la pièce en Chine sans états d'âme, et installez-la vous même, ce n'est pas très compliqué. D'après les vidéos, c'est même simple, attention toutefois à utiliser des tournevis ad-hoc (comme le capitaine!)
absolument...
c'est pareil dans pleins de domaines!

FredEspagne

Il est loin le temps (début des années 80) où l'on pouvait visiter le siège social de la société (Minolta) où se trouvait le SAV dirigé par un ingénieur japonais fier de oprésenter sa boite dans un anglais aproximatif pendant que votre matériel était vérifié et nettoyé! Souvenirs, souvenirs!  ;)
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Flytox

#36
Citation de: yoda le Juin 18, 2020, 21:40:01
absolument...
c'est pareil dans pleins de domaines!

Oui dans le fond c'est vrai tu as raison! J'étais un eu échaudé lorsque j'ai posté...il y a de quoi! De plus Alibaba vient de me poster que ma pièce était expédiée.

bruno-v

Salut,
Vu que tu as la pièce de remplacement, lance le nettoyage de l'ancienne.
Démontage et application d'alcool à brûler avec un sopalin imbibé,
tu attend 1 ou 2 minute et tu frotte doucement avec le sopalin (toujours imbibé)
au bout de 10/15mn la pièce va devenir franchement collante et le sopalin va se charger de noir puis marron
tu renouvelle le sopalin et l'alcool jusqu'à ce qu'il ce qu'il reste transparent, ensuite tu laisse sécher 24h.
J'ai récupéré plein d'objet collant comme cela, entres autres la trappe des Eos-1n et T90.
a+
Leave no trace, Take pictures.

Flytox

J'essaierai le nettoyage quand j'aurai reçu et vérifié la pièce. Je me rappelle d'une époque où on ne mettait pas du plastique/caoutchouc partout et on l'on pouvait conserver une optique pour des lustres! Carl Zeiss tu me manques ! Nostalgie... :(

yoda

Citation de: Flytox le Juin 21, 2020, 20:31:28
J'essaierai le nettoyage quand j'aurai reçu et vérifié la pièce. Je me rappelle d'une époque où on ne mettait pas du plastique/caoutchouc partout et on l'on pouvait conserver une optique pour des lustres! Carl Zeiss tu me manques ! Nostalgie... :(
pas seulement Carl Zeiss! ::)
c'était le cas pour la plupart des optiques des années 60/70
Minolta
Pentax
Nikon
Olympus
Canon
etc.....
la plupart des optiques de cette époque ont parfaitement traversé les décennies, ont conservé l'aspect proche du neuf et sont toujours opérationnelles! 8)
(pour celles qui ont été convenablement utilisé et conservé bien sur...)

jesus

Citation de: Flytox le Juin 21, 2020, 20:31:28
J'essaierai le nettoyage quand j'aurai reçu et vérifié la pièce. Je me rappelle d'une époque où on ne mettait pas du plastique/caoutchouc partout et on l'on pouvait conserver une optique pour des lustres! Carl Zeiss tu me manques ! Nostalgie... :(
J'ai quand même l'impression que l'on a gagné en confort (poids et contact).

Flytox

Citation de: jesus le Juin 22, 2020, 13:30:13
J'ai quand même l'impression que l'on a gagné en confort (poids et contact).

Oui certainement en poids/contact...mais je trouve que les Optiques Zeiss étaient plus soignées et mieux finies. Faut faire avec son temps!

yoda

Citation de: Flytox le Juin 22, 2020, 17:27:44
Oui certainement en poids/contact...mais je trouve que les Optiques Zeiss étaient plus soignées et mieux finies. Faut faire avec son temps!
encore une fois c'était le cas des optiques entièrement métal de Minolta, Pentax,Nikon,ect....
les bagues de map ont conservé leur fluidité et onctuosité même après un demi siècle! (surtout chez Minolta ,Pentax , moins chez Nikon)
elles n'ont pas grand chose à envier aux Zeiss....

Dormeur74

Citationmais je trouve que les Optiques Zeiss étaient plus soignées

En général, il vaut mieux se méfier des généralités.  ;D
Les trois Zeiss de mon Contarex "Bullseye" sont passées dans les mains de Marc Nicolas parce que les rampes étaient carrément collées alors que les Schneider K. de mes Diax sont fluides comme s'ils sortaient d'usine alors qu'ils ont dix ans de plus.

Flytox

Problème fixé! j'ai reçu la pièce montée en 2 mm...nickel! Parfaitement identique!

PS: J'ai eu du Nikon, Pentax, Minolta dans les années 70/80 c'est vrai que le matériel était mieux fini pour la majorité des marques. Mais j'aimais bien mes optiques Carl Zeiss...c'était mon choix!

stratojs


Flytox

...fini bien! merci  :)
Je précise pour certain d'entre vous désirant acheter en ligne cette pièce que les deux références entre la Version I & II du EF 85mm IS USM sont identiques (du moins sur le site que où j'ai acheté), mais les photos que j'ai vu sur d'autres sites de vente paraissent elles aussi les mêmes.