Aide choix hybride photos oiseaux

Démarré par Lazarus, Juin 20, 2020, 21:38:46

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Lazarus

Juin 20, 2020, 21:38:46
Bonjour

J'ai envie d'investir dans un bon hybride pour shooting essentiellement oiseaux (posés surtout, en vol éventuellement).
Là j'ai un Sony RX10 III et bien qu'il ait un long zoom, ça ne donne pas de bons résultats du tout.

Dès lors, je m'intéresse aux hybrides, un ami me conseillait le Sony Alpha 7 III avec le FE 200–600mm F5.6–6.3 G OSS (SEL200600G), mais en gros il n'y a que ça (il y a un modèle supérieur mais à 14K€!). Mais c'est tout de même bien cher..

Je suis allé voir sur les sites Nikon et Canon bien entendu.
Nikon: rien au-delà de 200mm (!) donc j'arrête là.
Canon: un 100-400mm à plus de 2000€..

Après un peu de recherches, un objectif s'impose en quaité prix (le Tarmon SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2) .. mais qui est prévu pour la gamme DSLR...

Donc pas de possibilité de photos d'oiseaux de haute qualité en hybride ? (si ce n'est la seule config Sony dont je parlais) ?   ???

Si qq'un pouvait toutefois me trouver une ou deux configurations valables, ce serait sympa.

Merci

Nikojorj

#1
Juin 20, 2020, 22:10:08
Déjà, tu peux probablement monter le 150-600 via une bague (a priori EF>FE) ; reste l'inconnue à lever de la performance de l'AF avec la bague (ça peut être très bon mais ne l'est pas toujours).

Si tu n'as pas besoin d'ISOs très élevés (mais quel était ton souci exact avec le RX10?), le µ4/3 s'imposerait sinon, avec son coeff de recadrage qui "double" la focale : un 300mm en µ4/3 cadre comme un 600mm en 24x36.
En boîtier, un E-M1 d'occase se trouve pour une bouchée de pain, l'E-M1 mkII est plus performant en suivi AF pour un prix encore raisonnable (occase aussi), ou sinon le mkIII neuf mais tu retombes sur le prix de l'A7 III.
Les objectifs peuvent, par contre, être nettement plus abordables : le 75-300 était à 360€ en promo il n'y a pas longtemps, pour l'équivalent du 150-600 donc, il est à 500€. En plus cher, le Panaleica 100-400 vaut un peu plus d'1k€, eq. 200-800 donc, ou en plus ouvert le 50-200/2.8-4 à 1500€.

Entre les deux, l'APSC peut être un compromis avec des boîtiers un peu moins chers.

Palomito

#2
Juin 20, 2020, 23:37:44
J'utilise avec joie un Olympus EM1 II avec un 300mm (donc équivalent 600mm).

Léger, réactif, c'est pour moi un excellent compromis après mes FF Canon.

Grosbill01

#3
Juin 21, 2020, 03:22:57
Sigma a annoncé récemment un 100-400 stabilisé pour monture L (Leica, Panasonic, Sigma) et monture FE (Sony).
Sony propose des hybrides FF et APS-C. En APS-C ce 100-400 devient un 150-600 et pèse 1,1 kg.

Lazarus

#4
Juin 21, 2020, 14:28:02
Citation de: Nikojorj le Juin 20, 2020, 22:10:08
Déjà, tu peux probablement monter le 150-600 via une bague (a priori EF>FE) ; reste l'inconnue à lever de la performance de l'AF avec la bague (ça peut être très bon mais ne l'est pas toujours).

Si tu n'as pas besoin d'ISOs très élevés (mais quel était ton souci exact avec le RX10?), le µ4/3 s'imposerait sinon, avec son coeff de recadrage qui "double" la focale : un 300mm en µ4/3 cadre comme un 600mm en 24x36.
En boîtier, un E-M1 d'occase se trouve pour une bouchée de pain, l'E-M1 mkII est plus performant en suivi AF pour un prix encore raisonnable (occase aussi), ou sinon le mkIII neuf mais tu retombes sur le prix de l'A7 III.
Les objectifs peuvent, par contre, être nettement plus abordables : le 75-300 était à 360€ en promo il n'y a pas longtemps, pour l'équivalent du 150-600 donc, il est à 500€. En plus cher, le Panaleica 100-400 vaut un peu plus d'1k€, eq. 200-800 donc, ou en plus ouvert le 50-200/2.8-4 à 1500€.

Entre les deux, l'APSC peut être un compromis avec des boîtiers un peu moins chers.

Avec le RX, à fond de zoom, il ne parvient pas à faire la MAP exactement sur l'oiseau, il suffit d'une feuille ou n'importe quelle brindille ou détail et la MAP est faussée.
Et puis ce n'est "que" du 20 mégapixels, quand je zoome sur ma photo c'est souvent moche, pour des sujets à 20-30m, ça ne me satisfait pas du tout.

Je peux mettre environ 2000-2500€ concernant le budget.
Peux-tu affiner ton conseil, sachant cela ?

Quand je vois le suivi AF du Tamron par exemple, j'hallucine.

Merci  :)

Lazarus

#5
Juin 21, 2020, 14:31:25
Citation de: Grosbill01 le Juin 21, 2020, 03:22:57
Sigma a annoncé récemment un 100-400 stabilisé pour monture L (Leica, Panasonic, Sigma) et monture FE (Sony).
Sony propose des hybrides FF et APS-C. En APS-C ce 100-400 devient un 150-600 et pèse 1,1 kg.

Je viens de voir une video YT en effet sur ce Sigma (un comparatif avec un Sony).
Il a l'air tout bon..mais à la fin de la review, la personne dit qu'à fond de zoom c'est le Sony qui est supérieur. (et quasi uniquement sur ce point)

JCCU

#6
Juin 21, 2020, 15:14:51
Citation de: Lazarus le Juin 21, 2020, 14:28:02
....Et puis ce n'est "que" du 20 mégapixels, quand je zoome sur ma photo c'est souvent moche, pour des sujets à 20-30m, ça ne me satisfait pas du tout.
Je peux mettre environ 2000-2500€ concernant le budget.
.....

Le A73 n'a que 24MP; Il vaudrait mieux regarder un A7R2 d'occasion

gerarto

#7
Juin 21, 2020, 16:09:19
Conseil à l'auteur du fil :

Ne pas hésiter à poser la question dans le forum Sony !
jackez est le spécialiste des photos d'oiseaux avec les boîtiers Sony et les objectifs Sony ou compatibles.
Voir aussi le fil : "Sony Alpha 7 et 7R - Les Photos (3)" dans le forum des Fils Ephémères : il y quantité de photos d'oiseaux de jackez.

Lazarus

#8
Juin 21, 2020, 18:02:10
En fait, j'ai trouvé ma config, pas chez Sony en fait, aidé par un pote qui a vu mes messages.
Je vais prendre un Nikon Z6 avec bague pour mettre le Tamron 150-600, car je veux vraiment le Tamron et il n'existe plus/pas pour le matos Sony.

Je me doute que ce n'est pas la configuration ultime (mais le Z7 est vraiment trop cher et apparemment ne vaut pas le surcoût, malgré le double de pixels) mais dans mon budget (>3000€) ça me convient bien.

55micro

#9
Juin 21, 2020, 20:09:07
En matière de spécialiste, cette chaîne est intéressante :

http://www.youtube.com/watch?v=sNAziALpnXc&t=6s
Choisir c'est renoncer.

PhotoFauneFlore83

#10
Juin 21, 2020, 20:10:12
Pourquoi vouloir un hybride et ne pas prendre un réflex ? Les hybrides ne sont pas encore mûrs pour l'animalier semble-t-il (viseur).
Je croppe donc je suis.

gerarto

#11
Juin 21, 2020, 20:36:44
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 21, 2020, 20:10:12
Pourquoi vouloir un hybride et ne pas prendre un réflex ? Les hybrides ne sont pas encore mûrs pour l'animalier semble-t-il (viseur).

Ha bon ?
Alors les photos de jackez sur ce site sont des fakes ?  ::)

Une, au hasard : https://www.flickr.com/photos/jackez2010/50007302316/

polohc

#12
Juin 21, 2020, 21:46:02
Citation de: Lazarus le Juin 20, 2020, 21:38:46
Bonjour

J'ai envie d'investir dans un bon hybride pour shooting essentiellement oiseaux (posés surtout, en vol éventuellement).
Là j'ai un Sony RX10 III et bien qu'il ait un long zoom, ça ne donne pas de bons résultats du tout.

Dès lors, je m'intéresse aux hybrides, un ami me conseillait le Sony Alpha 7 III avec le FE 200–600mm F5.6–6.3 G OSS (SEL200600G), mais en gros il n'y a que ça (il y a un modèle supérieur mais à 14K€!). Mais c'est tout de même bien cher..

Je suis allé voir sur les sites Nikon et Canon bien entendu.
Nikon: rien au-delà de 200mm (!) donc j'arrête là.
Canon: un 100-400mm à plus de 2000€..

Après un peu de recherches, un objectif s'impose en quaité prix (le Tarmon SP 150-600mm F/5-6.3 Di VC USD G2) .. mais qui est prévu pour la gamme DSLR...

Donc pas de possibilité de photos d'oiseaux de haute qualité en hybride ? (si ce n'est la seule config Sony dont je parlais) ?   ???

Si qq'un pouvait toutefois me trouver une ou deux configurations valables, ce serait sympa.

Merci
Ton pote a raison le Sony FE 200-600 est un TB choix, bien meilleur que le Tamron 150-600
Il est plus tard que tu penses

clo-clo

#13
Juin 21, 2020, 22:03:54
Comme il a été indiqué , un 100/400 sur un boitier aps-c permet de contenir le budget .
Sony A580, 6400, A7RII, A7RIII

JCCU

#14
Juin 21, 2020, 22:20:29
Citation de: Lazarus le Juin 21, 2020, 18:02:10
En fait, j'ai trouvé ma config, pas chez Sony en fait, aidé par un pote qui a vu mes messages.
Je vais prendre un Nikon Z6 avec bague pour mettre le Tamron 150-600, car je veux vraiment le Tamron et il n'existe plus/pas pour le matos Sony.

Je me doute que ce n'est pas la configuration ultime (mais le Z7 est vraiment trop cher et apparemment ne vaut pas le surcoût, malgré le double de pixels) mais dans mon budget (>3000€) ça me convient bien.

Avec le Tamron, ce n'est pas la peine de prendre un Z7 puisque selon DXO il est limité à 22MP

En Sony, le Tamron existe mais en monture A. (pour la monture E, il faut utiliser une bague. )

Gérard B.

#15
Juin 22, 2020, 13:02:19
Citation de: clo-clo le Juin 21, 2020, 22:03:54
Comme il a été indiqué , un 100/400 sur un boitier aps-c permet de contenir le budget .
Oui je pense la même chose. Aps-c avec un 150-600mm à multiplier par 1,5x faut pour Canon c'est 1,6x
Le Canon 7II est excellent pour le suivi.

PhotoFauneFlore83

#16
Juin 22, 2020, 23:34:06
Citation de: Gérard B. le Juin 22, 2020, 13:02:19
Oui je pense la même chose. Aps-c avec un 150-600mm à multiplier par 1,5x faut pour Canon c'est 1,6x
Le Canon 7II est excellent pour le suivi.

C'est ce que je pense aussi, mais Lazarus semble vouloir uniquement un ML, sans vouloir nous dire pourquoi.
Je croppe donc je suis.

MGI

#17
Juin 23, 2020, 14:13:39
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 22, 2020, 23:34:06
C'est ce que je pense aussi, mais Lazarus semble vouloir uniquement un ML, sans vouloir nous dire pourquoi.

C'est incroyable le nombre de musclés sur ce forum:

https://camerasize.com/compare/#691,568

Comme par hasard, j'ai comparé hier mon A 6500 face au 7 D II d'un ami, pour l'AF > net avantage Sony, moi avec le FE 70-300mm ( 850 g quand même), lui avec le 70-300 USM (710 g) !

polohc

#18
Juin 23, 2020, 14:15:31
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 22, 2020, 23:34:06
C'est ce que je pense aussi, mais Lazarus semble vouloir uniquement un ML, sans vouloir nous dire pourquoi.
Peut-être parce qu'il ne fait pas que des photos d'oiseaux...
Il est plus tard que tu penses

Fab35

#19
Juin 24, 2020, 14:45:34
Citation de: MGI le Juin 23, 2020, 14:13:39
Comme par hasard, j'ai comparé hier mon A 6500 face au 7 D II d'un ami, pour l'AF > net avantage Sony, moi avec le FE 70-300mm ( 850 g quand même), lui avec le 70-300 USM (710 g) !
Avec un protocole de test aussi bien décrit, c'est sûr que ça permet de trancher.

patrice

#20
Juin 25, 2020, 11:27:57
Je ne comprend rien à ce cirque...

j'ai acheté un D7100 d'occasion 400 euros et chez Nikon un 200-500 reconditionné 900 euros que j'ai même utilisé avec un V1 et  tout baigne

Somedays

#21
Juin 25, 2020, 11:48:05
Citation de: Lazarus le Juin 20, 2020, 21:38:46
Bonjour

J'ai envie d'investir dans un bon hybride pour shooting essentiellement oiseaux (posés surtout, en vol éventuellement).
Là j'ai un Sony RX10 III et bien qu'il ait un long zoom, ça ne donne pas de bons résultats du tout.

Pourquoi forcément un hybride pour faire essentiellement des oiseaux ?
 
Les très bons choix en rapport qualité/prix (autour de 1000€) sont les Tamron et Sigma 150-600mm qui existent pour les reflex Canon/Nikon ou assimilés Sony A.
 
S'il n'y a rien de similaire pour des systèmes hybrides, alors le choix d'un système hybride n'est pas un bon choix.

PhotoFauneFlore83

#22
Juin 25, 2020, 15:59:08
Citation de: MGI le Juin 23, 2020, 14:13:39
C'est incroyable le nombre de musclés sur ce forum:

https://camerasize.com/compare/#691,568

Je ne suis pas musclé, et il n'y a pas que le poids qui compte, mais aussi l'équilibre. Je porte à bout de bras le 150-600 avec un EOS 80D par le collier de pied en guise de poignée, et ça se promène sans pb pendant des heures.
Je croppe donc je suis.

Fab35

#23
Juin 25, 2020, 17:54:04
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 25, 2020, 15:59:08
Je ne suis pas musclé, et il n'y a pas que le poids qui compte, mais aussi l'équilibre. Je porte à bout de bras le 150-600 avec un EOS 80D par le collier de pied en guise de poignée, et ça se promène sans pb pendant des heures.
idem, avec encore plus lourd pour le boitier (5D4 grippé), la "poignée" que fait le collier de pied du 150-600 (Tam G1) est vraiment pratique, bien que manquant un peu de longueur pour les doigts.
Sinon il m'arrive aussi d'engager la patte du collier de pied dans la sangle de poitrine du sac à dos, ça ne force alors ni sur le cou ni sur les bras.
En 3ème possibilité j'ai aussi un harnais au besoin, qui fait que le dos et les épaules portent et non le cou.

nickos_fr

#24
Juin 25, 2020, 18:19:51
Un petit a6000 en occaz à 2/300 euros et le nouveau 70-350 c'est pas mal aussi et si c'est trop court vous pouvez acheter le nouveau sigma 100-400 qui passe sans soucis sur les a6xxx ça cadrera comme un 600mm à 400mm sur apsc
https://www.youtube.com/watch?v=-M4cJ82_YZU
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