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Auteur Sujet: Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)  (Lu 732 fois)

DuncanLPP

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Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« le: juin 26, 2020, 09:50:05 »
Bonjour

Macro-photographe depuis un petit temps, je souhaiterais m'initier dans le rapport supérieur à 1:1.

Je shoot actuellement avec un Fujifilm xt-3 + objectif Fujifilm xf 80mm macro + Flash Godox V1.

J'ai passé commande d'une lentille Raynox MSN-202 que je monterais sur mon objectif macro Fuji.
Bien entendu j'imagine bien qu'un rail micrométrique est indispensable pour des rapports de grossissements supérieur à 2:1.

Pour le rail, je pensais au Novoflex Castel L qui apparemment m'a l'air de faire l'unanimité ?
En revanche est-il recommandé d'investir dans de l'éclairage LED continue ? Du genre LumeCube par exemple ?

Auriez-vous des conseils à me donner pour me lancer dans ce domaine ?

En vous remerciant

VentdeSable

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Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #1 le: juin 26, 2020, 15:34:05 »
Bonjour,

Une seule limite à la macro : votre inventivité ! C'est le paradis du bricolage.

Vous pouvez presque tout faire. Toutefois, et c'est sans doute l'objet de votre commande de lentille, plus la focale est longue plus vous devez avoir de tirage et vous tenir à distance. En macro vous oubliez l'AF et faites la mise au point en avançant et reculant la frontale de votre sujet. Donc, vous avez déterminé par avance le grandissement que vous voulez.

Pour obtenir un grandissement de 1 pour 1, il vous faut, quelque soit la focale, un tirage de deux fois la focale. Donc, si vous voulez des rapports plus élevés encore je vous laisse imaginer la longueur de tirage dont vous aurez besoin avec un 80 mm.

L'outil le plus utile que vous pourrez trouver sera un soufflet et la bague qui le raccorde à votre appareil. Au bout de ce soufflet vous mettez les optiques que vous voulez. Vous comprendrez alors que plus elle est courte plus vous pouvez obtenir de grandissement pour la même longueur de soufflet.

Les optiques d'agrandisseur sont assez intéressantes de ce point de vue là. Ainsi que tout ce qui touche aux microscopes. Si vous utilisez une optique de prise de vue, comme elle est optimisée pour l'infini, il est conseillé de la retourner comme cela la distance frontale sujet reste plus grande que la distance frontale capteur.

Du point de vue éclairage, comme vous parlez de led on peut imaginer que votre objectif est plutôt le studio que la nature. En fait en studio, vous pouvez faire feu de tout bois et utiliser tout ce qui se trouve autour de vous (c'est mieux d'avoir une cohérence de TC, mais même là, la créativité peut être un atout.

La seule chose dont vous devez vous souvenir en plus de 2F par unité de grandissement c'est que la lumière décroît du carré de la distance. et que la résultante en est un diaph affiché différent du diaph réel. Autrement dit, si vous envisagez de fermer beaucoup ; la diffraction pointe rapidement son vilain nez.

J

seba

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Re : Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #2 le: juin 26, 2020, 16:47:15 »
Pour obtenir un grandissement de 1 pour 1, il vous faut, quelque soit la focale, un tirage de deux fois la focale. Donc, si vous voulez des rapports plus élevés encore je vous laisse imaginer la longueur de tirage dont vous aurez besoin avec un 80 mm.

DuncanLPP a commandé une bonnette.
Donc plus longue sera la focale, plus élevé sera le rapport.

egtegt²

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Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #3 le: juin 26, 2020, 23:07:40 »
Berzou sur le forum fait beaucoup de macro avec un gros rapport de grossissement, et il utilise également des bonnettes, d'après lui c'est plus simple et la qualité est meilleure qu'avec des bagues allonges. Et ça lui permet d'utiliser l'autofocus. Je te laisser chercher ses photos ;)

DuncanLPP

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Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #4 le: juin 27, 2020, 07:29:14 »
Merci pour votre aide.
Je vais attendre ma Bonnette et songer à un rail micrometrique

etsocal

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Re : Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #5 le: juin 29, 2020, 02:23:59 »
Bonjour,

Une seule limite à la macro : votre inventivité ! C'est le paradis du bricolage.

Vous pouvez presque tout faire. Toutefois, et c'est sans doute l'objet de votre commande de lentille, plus la focale est longue plus vous devez avoir de tirage et vous tenir à distance. En macro vous oubliez l'AF et faites la mise au point en avançant et reculant la frontale de votre sujet. Donc, vous avez déterminé par avance le grandissement que vous voulez.

Pour obtenir un grandissement de 1 pour 1, il vous faut, quelque soit la focale, un tirage de deux fois la focale. Donc, si vous voulez des rapports plus élevés encore je vous laisse imaginer la longueur de tirage dont vous aurez besoin avec un 80 mm.

L'outil le plus utile que vous pourrez trouver sera un soufflet et la bague qui le raccorde à votre appareil. Au bout de ce soufflet vous mettez les optiques que vous voulez. Vous comprendrez alors que plus elle est courte plus vous pouvez obtenir de grandissement pour la même longueur de soufflet.

Les optiques d'agrandisseur sont assez intéressantes de ce point de vue là. Ainsi que tout ce qui touche aux microscopes. Si vous utilisez une optique de prise de vue, comme elle est optimisée pour l'infini, il est conseillé de la retourner comme cela la distance frontale sujet reste plus grande que la distance frontale capteur.

Du point de vue éclairage, comme vous parlez de led on peut imaginer que votre objectif est plutôt le studio que la nature. En fait en studio, vous pouvez faire feu de tout bois et utiliser tout ce qui se trouve autour de vous (c'est mieux d'avoir une cohérence de TC, mais même là, la créativité peut être un atout.

La seule chose dont vous devez vous souvenir en plus de 2F par unité de grandissement c'est que la lumière décroît du carré de la distance. et que la résultante en est un diaph affiché différent du diaph réel. Autrement dit, si vous envisagez de fermer beaucoup ; la diffraction pointe rapidement son vilain nez.

J

Commentaire d'un homme  présentant une riche expérience pratique sur le terrain... pas l'ombre d'un doute.  ;D ;D :laugh:

Un rail micrométrique bien qu'il ne soit pas à proprement parler indispensable quand on utilise une bonnette montée sur un objectif macro apporte un confort des plus appréciables. Quant on y a goutté on a du mal à s'en passer!!
Les rails micrométrique Novoflex Castel L ou Q ne sont pas donnés mais leur qualité est excellente, tu ne seras pas déçu. Je possède un modèle Q (fixation Arca Swiss, très pratique) depuis quelques années, en utilisation intensive, il fonctionne encore comme aux premiers jours.
Michel

DuncanLPP

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Re : Re : Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #6 le: juin 29, 2020, 07:28:20 »
Commentaire d'un homme  présentant une riche expérience pratique sur le terrain... pas l'ombre d'un doute.  ;D ;D :laugh:

Un rail micrométrique bien qu'il ne soit pas à proprement parler indispensable quand on utilise une bonnette montée sur un objectif macro apporte un confort des plus appréciables. Quant on y a goutté on a du mal à s'en passer!!
Les rails micrométrique Novoflex Castel L ou Q ne sont pas donnés mais leur qualité est excellente, tu ne seras pas déçu. Je possède un modèle Q (fixation Arca Swiss, très pratique) depuis quelques années, en utilisation intensive, il fonctionne encore comme aux premiers jours.

Merci bien pour ton retour. J'ai hâte de faire le pas sur ce genre de produit !

VentdeSable

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Re : Re : Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #7 le: juin 29, 2020, 09:22:29 »
Commentaire d'un homme  présentant une riche expérience pratique sur le terrain... pas l'ombre d'un doute.  ;D ;D :laugh:

Un rail micrométrique bien qu'il ne soit pas à proprement parler indispensable quand on utilise une bonnette montée sur un objectif macro apporte un confort des plus appréciables. Quant on y a goutté on a du mal à s'en passer!!
Les rails micrométrique Novoflex Castel L ou Q ne sont pas donnés mais leur qualité est excellente, tu ne seras pas déçu. Je possède un modèle Q (fixation Arca Swiss, très pratique) depuis quelques années, en utilisation intensive, il fonctionne encore comme aux premiers jours.

Hum... j'ai émis 7 assertions. N'hésitez pas à argumenter et expliquer pourquoi ou comment l'une ou plusieurs d'entre elles est ou sont fausse(s). Enfin... si vous le pouvez.

J

etsocal

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Hum... j'ai émis 7 assertions. N'hésitez pas à argumenter et expliquer pourquoi ou comment l'une ou plusieurs d'entre elles est ou sont fausse(s). Enfin... si vous le pouvez.

J

Mon cher, il  existe une grande différence entre pratique et théorie (du genre discutions de comptoir). DuncanLPP posait une question d'ordre pratique à laquelle tes élucubrations théoriques ne répondent pas précisément. Mais je comprends que tu puisses trouver plaisir narcissique à étaler ton "savoir". ;D

Citer
Enfin... si vous le pouvez

Oui, c'est bien vrai, pour arriver à ton niveau de réflexion et de connaissances...il doit falloir se lever tôt. :laugh: :laugh:
Michel

titisteph

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Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #9 le: juin 30, 2020, 11:21:01 »
Sur le terrain, pour aller au-delà du rapport 1 sans avoir des kilomètres de tirage, il faut des focales courtes. Typiquement, les rapports autour de X3 à X5 se font avec des focales de 35mm (en FF). Ensuite, les rapports plus élevés (jusqu'à X13)  se font avec des focales entre 20 et 24 mm.

Bien sûr, cela oblige à se rapprocher du sujet à quelques centimètres. Mais tant que vous le shootez pas des yeux de libellule, ce n'est pas trop un souci.

DuncanLPP

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Re : Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #10 le: juin 30, 2020, 12:03:13 »
Sur le terrain, pour aller au-delà du rapport 1 sans avoir des kilomètres de tirage, il faut des focales courtes. Typiquement, les rapports autour de X3 à X5 se font avec des focales de 35mm (en FF). Ensuite, les rapports plus élevés (jusqu'à X13)  se font avec des focales entre 20 et 24 mm.

Bien sûr, cela oblige à se rapprocher du sujet à quelques centimètres. Mais tant que vous le shootez pas des yeux de libellule, ce n'est pas trop un souci.

Donc si je comprends bien, j'aurais un plus gros rapport de grossissement avec ma bonnette MSN 202 sur mon objectif 16-55mm que sur mon macro 80mm ?

PhotoFauneFlore83

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Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #11 le: juin 30, 2020, 14:41:12 »
En fait, c'est pour photographier quels sujets ?
Je croppe donc je suis.

titisteph

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Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #12 le: juin 30, 2020, 15:25:37 »
Citer
Donc si je comprends bien, j'aurais un plus gros rapport de grossissement avec ma bonnette MSN 202 sur mon objectif 16-55mm que sur mon macro 80mm

En macro, plus on raccourcit la focale, plus, à tirage égal, on a un fort grandissement. Pour les bonnettes, je ne sais pas si cela ne fonctionne de la même façon.

Une façon pas chère de faire du grand rapport de haute qualité avec les moyens du bord : prendre un grand angle fixe, et l'inverser. Mais il faudra une bague d'inversion, et un moyen de fermer le diaph. Certaines optiques ont le diaph qui se ferme tout seul quand le caillou est démonté (Nikon AF ou AIS). Mais cela oblige à viser à diaph réel, et ça, c'est pas confortable.

Quand je faisais de la macro en argentique, j'avais un 38mm et un 20mm spécialement "étudiés pour", qui avaient le diaph auto (Olympus OM). Combinés avec le tube télescopique automatique de la marque, je pouvais shooter à main levée jusqu'au rapport X9! Avec visée à pleine ouverture et shoot au diaph de travail. Quel confort! Et dire que ça n'existe plus aujourd'hui!

DuncanLPP

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Re : Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #13 le: juin 30, 2020, 15:47:04 »
En fait, c'est pour photographier quels sujets ?

Pour photographier des insectes morts.

En macro, plus on raccourcit la focale, plus, à tirage égal, on a un fort grandissement. Pour les bonnettes, je ne sais pas si cela ne fonctionne de la même façon.

Une façon pas chère de faire du grand rapport de haute qualité avec les moyens du bord : prendre un grand angle fixe, et l'inverser. Mais il faudra une bague d'inversion, et un moyen de fermer le diaph. Certaines optiques ont le diaph qui se ferme tout seul quand le caillou est démonté (Nikon AF ou AIS). Mais cela oblige à viser à diaph réel, et ça, c'est pas confortable.

Quand je faisais de la macro en argentique, j'avais un 38mm et un 20mm spécialement "étudiés pour", qui avaient le diaph auto (Olympus OM). Combinés avec le tube télescopique automatique de la marque, je pouvais shooter à main levée jusqu'au rapport X9! Avec visée à pleine ouverture et shoot au diaph de travail. Quel confort! Et dire que ça n'existe plus aujourd'hui!

Les optiques Fujifilm ont l'avantages d'avoir une bague de diaph

VentdeSable

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Mon cher, il  existe une grande différence entre pratique et théorie (du genre discutions de comptoir). DuncanLPP posait une question d'ordre pratique à laquelle tes élucubrations théoriques ne répondent pas précisément. Mais je comprends que tu puisses trouver plaisir narcissique à étaler ton "savoir". ;D

Oui, c'est bien vrai, pour arriver à ton niveau de réflexion et de connaissances...il doit falloir se lever tôt. :laugh: :laugh:

 
Ok ce n'était qu'une crise de jalousie et une envie d'invective. Donc, rien de très important.

DuncanLPP

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Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #15 le: juillet 01, 2020, 08:48:00 »
Du coup ma première macro au rapport de grossissement superieur à 1:1.

C'est pas évident et j'ai encore beaucoup à apprendre de ce milieu mais le résultat est là et convainquant.

Ici la tête d'une guêpe

Fujifilm XT-3 + Objectif XF 80mm macro + Raynox MSN-202

ISO 160
f/16
1/5s

Mode bracketing de focus sur l'appareil
- 100 images
- pas de 7mm

Assemblé sur Helicon Focus



Est ce qu'il serait intéressant d'ajouter sur ce setup des bagues allonges en plus de la bonnette ?

(Je viens de commander un rail micrometrique Novoflex Castel Q)

seba

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Re : Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #16 le: juillet 01, 2020, 09:00:44 »
Mode bracketing de focus sur l'appareil
- 100 images
- pas de 7mm

Pas de 7mm ? Ca fait beaucoup, non ?

DuncanLPP

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Re : Re : Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #17 le: juillet 01, 2020, 09:04:14 »
Pas de 7mm ? Ca fait beaucoup, non ?

Je sais pas avec une profondeur de champ de f/16 j'ai pas eu l'impression que ça fasse beaucoup après je suis pas expert dans ce domaine  ???

seba

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Re : Re : Re : Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #18 le: juillet 01, 2020, 09:06:15 »
Je sais pas avec une profondeur de champ de f/16 j'ai pas eu l'impression que ça fasse beaucoup après je suis pas expert dans ce domaine  ???

Je veux dire : ce que je comprends, un pas de 7mm et 100 photos ça fait 70cm entre la première et la dernière photo.

DuncanLPP

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Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #19 le: juillet 01, 2020, 09:16:40 »
Bonne question du coup. Sur l'appareil ils parlent en étape de 1 à 10 qui j'imagine sont exprimés en millimètre. Peut-être que je me trompe dans l'interprétation

egtegt²

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Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #20 le: juillet 01, 2020, 11:31:00 »
En tout cas, pour un premier test je trouve le résultat plus qu'honorable :)

DuncanLPP

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Re : Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #21 le: juillet 01, 2020, 11:50:24 »
En tout cas, pour un premier test je trouve le résultat plus qu'honorable :)

Merci  :) il est vrai que pour un premier résultat c'est assez gratifiant

Berzou

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Re : Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #22 le: juillet 08, 2020, 13:28:32 »
Berzou sur le forum fait beaucoup de macro avec un gros rapport de grossissement, et il utilise également des bonnettes, d'après lui c'est plus simple et la qualité est meilleure qu'avec des bagues allonges. Et ça lui permet d'utiliser l'autofocus. Je te laisser chercher ses photos ;)
Je confirme et je n'utilise pas de rail micrométrique car je fais de la macro nature mais un mini trepied
Par contre je n'ai pas essayé la bonette msn 202
Mais les bonettes dcr150 et 250 voire empilées
Sur un objectif macro 105 nikon...
Je ne sais pas quel rapport de grandissement j'atteins

seba

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Re : Re : Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #23 le: juillet 08, 2020, 13:29:39 »
Je ne sais pas quel rapport de grandissement j'atteins

Photographie une règle.

Berzou

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Re : Re : Re : Re : Débuter dans l'univers ultra-macro (au delà du 1:1)
« Réponse #24 le: juillet 08, 2020, 13:34:42 »
Photographie une règle.
Oui j'ai fait ça et posté dans un fil pratique quelquepart mais j'ai oublié