scorpion

[Berzou]

la biodiversité a ses limites, j'ai eu ce matin la visite d'un scorpion

[Berzou]

il mesure 21mm

[LRE]

Ben alors Bernard  no non c'est bien cela biodiversité
Euscorpius tergestinus me semble bien être ton visiteur et il ne doit pas etre le seul. bon il faut prendre les pinces en photos stp pour la disposition et le nombre des trichobothries
Cordialement
Eric

[Berzou]

Merci Eric,

pour les photos des pinces, ce sera la prochaine fois, ou si je le rencontre au jardin, mais la, je me suis empressé de le mettre dehors
hop faune paca   https://www.faune-paca.org/index.php?m_id=54&id=7913183

[marray]

Merci Eric,
pour les photos des pinces, ce sera la prochaine fois, ou si je le rencontre au jardin, mais la, je me suis empressé de le mettre dehors
hop faune paca   https://www.faune-paca.org/index.php?m_id=54&id=7913183

Incorrigible Berzou ! Eric te dit que ton scorpion lui "semble bien être[/u] Euscorpius tergestinus" et qu'il faudrait s'en assurer par l'examen des trichobothries des pinces. Et tu ne tiens aucun compte de cette réserve pour balancer ton observation de cette espèce sur Faune PACA. Je sais que ta défense est que si plus tard on s'avise que c'était une mauvaise identification, tu pourras la corriger, ce qui veut dire que si aucune autre occurrence ne survient, cette observation restera comme certaine dans le site Faune PACA. C'est cela qui me gêne.

[Berzou]

Ok
J'ai corrigé en Euscorpius sp.
On changera si on a mieux...
Tu as raison...
Merci de ta vigilance. .

[Gil 54]

Tiens, j'aurais opté pour Tetratrichobothrius flavicaudis, d'autant plus qu'il me semble que tergestinus n'est pas français, et ne se trouve qu'à partir du Frioul, puis en ancienne Yougoslavie.

[Ajyx]

...il faut prendre les pinces en photos stp pour la disposition et le nombre des trichobothries...

...Il faut effectivement photographier les pinces mais la partie ventrale de celles-ci pour suivre les clefs basées sur le nombre et la disposition des trichobothries (les 4 espèces + 2 sous-espèces françaises sont des copies conformes impossibles à distinguer autrement).

...Sinon, les Euscorpius piquent très rarement et leur venin est très faible. Tu peux le faire monter dans ta main sans danger, sinon, pour le capturer, tu le prends par l'ampoule à venin, comme ici :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=211666.

...Tu peux alors le placer dans une boite de pétri ou un récipient en verre pour lui photographier le dessous d'une des pinces.

...Je t'aurais bien donné le lien de la "clé de détermination simplifiée des Scorpions de la région PACA" éditée par la LPO (2015), malheureusement et de façon totalement incompréhensible, il y manque une espèce : Euscorpius carpathicus, présente dans la région (je l'ai contactée à plusieurs reprises dans le Var) comme le montre la carte de l'INPN (https://inpn.mnhn.fr/viewer-carto/especes/2127)

[Ajyx]

Tiens, j'aurais opté pour Tetratrichobothrius flavicaudis, d'autant plus qu'il me semble que tergestinus n'est pas français, et ne se trouve qu'à partir du Frioul, puis en ancienne Yougoslavie.

...Si, si, c'est bien une espèce française comme le montre le tableau des espèces et sous-espèces d'Euscorpius de l'INPN :

https://inpn.mnhn.fr/espece/listeEspeces/euscorpius/

...Par contre, le Genre valide est Euscorpius.

...La répartition connue d'E. tergestinus (https://inpn.mnhn.fr/viewer-carto/especes/232461)

[coval95]

...Si, si, c'est bien une espèce française comme le montre le tableau des espèces et sous-espèces d'Euscorpius de l'INPN :

https://inpn.mnhn.fr/espece/listeEspeces/euscorpius/

...Par contre, le Genre valide est Euscorpius.

...La répartition connue d'E. tergestinus (https://inpn.mnhn.fr/viewer-carto/especes/232461)

J'ai photographié un Euscorpius dans l'Ardèche en septembre 2006, c'était la première fois (et la dernière !) que je voyais un scorpion, qui plus est dans la chambre d'hôtes. 
J'avoue que je n'ai pas essayé de le capturer ni de photographier ses dessous.
Je l'avais étiqueté à l'époque Euscorpius flavicaudis, maintenant je me dis que je devrais corriger en Euscorpius sp.. Peux-tu me dire quelles sont les espèces présentes en Ardèche (dans le sud du département, pas loin des gorges) ?

[Ajyx]

J'ai photographié un Euscorpius dans l'Ardèche en septembre 2006, c'était la première fois (et la dernière !) que je voyais un scorpion, qui plus est dans la chambre d'hôtes. 
J'avoue que je n'ai pas essayé de le capturer ni de photographier ses dessous.
Je l'avais étiqueté à l'époque Euscorpius flavicaudis, maintenant je me dis que je devrais corriger en Euscorpius sp.. Peux-tu me dire quelles sont les espèces présentes en Ardèche (dans le sud du département, pas loin des gorges) ?

...Euscorpius flavicaudis (https://inpn.mnhn.fr/viewer-carto/especes/2128)

[coval95]

...Euscorpius flavicaudis (https://inpn.mnhn.fr/viewer-carto/especes/2128)

Merci André, c'est donc la seule possibilité dans ce département ?

[Ajyx]

Merci André, c'est donc la seule possibilité dans ce département ?

...Pour les Euscorpius : oui.

...Mais il y a également Buthus occitanus en Ardèche :

http://www.onem-france.org/scorpion/wakka.php?wiki=ButhusRepart2005

[pierr07]

...Pour les Euscorpius : oui.

...Mais il y a également Buthus occitanus en Ardèche :

http://www.onem-france.org/scorpion/wakka.php?wiki=ButhusRepart2005

Je confirme...
Pierre

[coval95]

Merci André et Pierre. C'était bien un Euscorpius, il ressemblait très fort à celui de Berzou, d'où mes doutes. Mais par chance vous me dites qu'il n'y a qu'une possibilité en Ardèche, je ne devrai donc pas le réétiqueter. 

[Ajyx]

...De plus, Euscorpius flavicaudis, d'après ce que j'ai lu et constaté moi-même, semble être le seul à entrer dans les maisons.

...Les nombreux Euscorpius que j'ai trouvés dans notre demeure où dans des locations, se sont tous révélés être des E. flavicaudis après examen des trichobothries sous les pinces, ce que je fais systématiquement.

[coval95]

Mais alors, André, cet élément ferait pencher la balance en faveur de Euscorpius flavicaudis pour le scorpion de Bernard puisqu'il était entré dans sa maison !

Et hop... Vous connaissez la suite... 

[Gil 54]

Mais alors, André, cet élément ferait pencher la balance en faveur de Euscorpius flavicaudis pour le scorpion de Bernard puisqu'il était entré dans sa maison !

Et hop... Vous connaissez la suite... 

J'adore ; cela me fait penser à l'intro d'une pub dans les cabarets et certains cinémas de la vieille époque.

[Berzou]

Il me semble qu'il parlait de l'Ardèche,  pas du Var,
Ne nous précipités pas 

[coval95]

Il me semble qu'il parlait de l'Ardèche,  pas du Var,

Oui, pour dire qu'il n'y a qu'une espèce du genre.
Mais pour les maisons, je suppose que c'est vrai aussi dans le Var. 
J'espère qu'André viendra nous éclairer à ce sujet, entre sa grasse mat' et sa sieste... 

Ne nous précipités pas 

[Ajyx]

...Je viens de connaître une coupure internet incompréhensible durant plusieurs heures mais tout est revenu à la normale !

...Oui, je parle du Var, notamment Solliès-Pont et Solliès-Ville pour ce qui est de mes constatations d'Euscorpius flavicaudis dans la maison ainsi que de locations dans d'autres départements (dont l'Ardèche)... et plusieurs auteurs font état du fait qu'il est le seul de tous les Euscorpius de France métropolitaine à entrer dans les maisons !

[coval95]

Et donc, hop, Faune PACA ! Non ?

[LRE]

Bernard ils te taquinent 
Voila le lien de la clé simplifiée  https://cdnfiles1.biolovision.net/www.faune-paca.org/userfiles/Scorpions/CldedterminationsimplifiedesscorpionsV2.pdf
Pour allez plus loin si le cœur d'en dit  https://www.ntnu.no/ub/scorpion-files/euscorpius_id.php
Cordialement
Eric

[coval95]

Bah, je taquine un peu Bernard mais ma question à André est quand même sérieuse.
Si la seule espèce d'Euscorpius qui ait été observée dans les maisons est Euscorpius flavicaudis, pourquoi hésiter dans le cas proposé ici ? 

Je comprends que la détermination par les trichobothries serait plus directe et plus rigoureuse mais bon...

[lebrodeur]

Bernard ils te taquinent 
Voila le lien de la clé simplifiée  https://cdnfiles1.biolovision.net/www.faune-paca.org/userfiles/Scorpions/CldedterminationsimplifiedesscorpionsV2.pdf
Pour allez plus loin si le cœur d'en dit  https://www.ntnu.no/ub/scorpion-files/euscorpius_id.php
Cordialement
Eric

Merci pour les liens; documents très intéressants à lire.

J'ignorais que l'Association était si vieille...

Je sais, j'ai fait la correction mentale appropriée mais cela fait «un peu drôle» à la première lecture. 

[Ajyx]

...Voila le lien de la clé simplifiée  https://cdnfiles1.biolovision.net/www.faune-paca.org/userfiles/Scorpions/CldedterminationsimplifiedesscorpionsV2.pdf
...Pour allez plus loin si le cœur d'en dit  https://www.ntnu.no/ub/scorpion-files/euscorpius_id.php
Cordialement
Eric

...Eric,

...La première clef ne prend pas en compte Euscorpius carpathicus alors qu'il est bien présent en PACA et dans le Var comme je l'ai indiqué plus haut : c'est une erreur grossière qui entache malheureusement les saisies d'Euscorpius sur Faune-PACA où ce taxon n'apparaîtra jamais. Il y a également une erreur quant à la répartition d'Euscopius italicus donné comme présent seulement dans les Alpes-Maritimes, ce qui est faux (voir la carte de l'espèce ci-dessous, émanant de l'INPN)

...La seconde clef dont tu donnes le lien est intéressante (bien qu'assez mal conçue et difficile à comprendre) sinon qu'elle ne permet seulement que d'aller jusqu'au groupe carpathicus mais non à l'espèce.