Sony Alpha 7S III (ILCE-7SM3)

JCCU · Juillet 31, 2020, 07:10:46

Citation de: Mlm35 le Juillet 31, 2020, 02:28:21
1 depuis plusieures dizaines d'années, il en a toujours été ainsi, quelque soit la marque.
Pas nouveau et malheureusement totalement prévisible.
2 l'etat français n'a jamais eté aussi providence et accumule les factures.

1 Non

2 L'état français explique la TVA soit un passage de 3000E à 3600E Pas à 4200

Crinquet80 · Juillet 31, 2020, 10:05:45

Citation de: JCCU le Juillet 31, 2020, 01:26:34
Pour moi, la vraie question est de savoir pourquoi il est à 4200E en Europe et "seulement" à 3500$ aux USA (3500$ = 3000E Même avec 20% de TVA, on n'arrive pas à 4200)

Oui et toutes marques confondues !

JCCU · Juillet 31, 2020, 10:18:19

Citation de: Crinquet80 le Juillet 31, 2020, 10:05:45
Oui et toutes marques confondues !

Exact

Le R5 est à 3900$ soit 3300E Même avec 20% de TVA en plus, cela ne fait "que" 4000E ...et non pas 4500

Cherchez l'erreur

super dupont · Juillet 31, 2020, 13:03:08

A chaque sortie de matériel toujours la même rengaine ...
1) les distributeurs américains payent moins chers les appareils que les Européens, c'est historique. Le marché US est bien supérieur au marché français et même depuis l'avènement d'un marché européen les différences persistent.
2) les taux de tva ne sont pas les mêmes
3) les charges des entreprises aux USA sont plus faibles qu'en France et en Europe
4) compte tenu des volumes les distributeurs américains se satisfont de marges plus faibles qu'en Europe
5) Enfin les USA sont traditionnellement un marché stratégique que les marques chouchoutent.
Donc il est devenu normal que les prix soient plus chers en Europe qu'aux USA, que ce soit acceptable c'est autre chose, mais cela nous ferait rentrer dans une discussion microéconomique copieuse et connaissant notre caractère de gaulois, on y passerait des nuits pendant des mois (au minimum).

JCCU · Juillet 31, 2020, 13:57:57

Citation de: super dupont le Juillet 31, 2020, 13:03:08
A chaque sortie de matériel toujours la même rengaine ...
1) les distributeurs américains payent moins chers les appareils que les Européens, c'est historique. Le marché US est bien supérieur au marché français et même depuis l'avènement d'un marché européen les différences persistent.
2) les taux de tva ne sont pas les mêmes
3) les charges des entreprises aux USA sont plus faibles qu'en France et en Europe
4) compte tenu des volumes les distributeurs américains se satisfont de marges plus faibles qu'en Europe
5) Enfin les USA sont traditionnellement un marché stratégique que les marques chouchoutent.
Donc il est devenu normal que les prix soient plus chers en Europe qu'aux USA, que ce soit acceptable c'est autre chose, mais cela nous ferait rentrer dans une discussion microéconomique copieuse et connaissant notre caractère de gaulois, on y passerait des nuits pendant des mois (au minimum).

Pour les taxes, j'ai pris la valeur US (hors taxe) et j'ai rajouté 20% .Donc ce n'est pas cela qui explique l'écart restant

Pour le reste, si on est amateur déjà équipé avec un V1ou 2 çà encourage à attendre 6 mois/1 an

(en plus les plâtres auront été essuyés)

Grichard · Juillet 31, 2020, 16:00:57

Citation de: JCCU le Juillet 31, 2020, 13:57:57
Pour les taxes, j'ai pris la valeur US (hors taxe) et j'ai rajouté 20% .Donc ce n'est pas cela qui explique l'écart restant
.../...

Ça ne s'explique que par "Prenons les européens pour des vaches à lait", épicétout.
Les marques + les importateurs + tous les autres, se sucrent sur la peau de l'acheteur potentiel.

Plus officiellement, le financier avec son sourire (aux lèvres pincées) expliquera que c'est pour couvrir un risque de change, et pas du tout pour le profit...
Des fois que demain, le taux EUR/USD passe sous la valeur de 1... Certes, ce n'est pas arrivé depuis 2002, mais on sait jamais...

Palomito · Juillet 31, 2020, 17:14:16

Je me demande quel est l'impact sur les prix des monstres que sont BH et Adorama aux US.

FredEspagne · Juillet 31, 2020, 17:38:45

C'est une vieille tradition européenne. C'était encore bien pire quand les marques japonaises étaient représentées par des sociétés européennes et pas par des filiales (dans les années 60 et début des années 70 du siècle dernier.

JCCU · Juillet 31, 2020, 18:12:24

Citation de: Grichard le Juillet 31, 2020, 16:00:57
......
Plus officiellement, le financier avec son sourire (aux lèvres pincées) expliquera que c'est pour couvrir un risque de change, et pas du tout pour le profit...
Des fois que demain, le taux EUR/USD passe sous la valeur de 1... Certes, ce n'est pas arrivé depuis 2002, mais on sait jamais...

Il aura du mal à expliquer cela: ce qui l'intéresse, c'est le yen/ euro d'un coté et le yen/dollar de l'autre . Et pas sur 20ans, sur 6 mois/1 an (c'est là ou les boitiers vont se vendre "au prix de lancement" . Et sur un an, la fluctuation du yen/euro est plus faible que celle du yen/dollar

JCCU · Juillet 31, 2020, 18:26:36

Citation de: Palomito le Juillet 31, 2020, 17:14:16
Je me demande quel est l'impact sur les prix des monstres que sont BH et Adorama aux US.

Je me demande surtout si ce qui se fait en France (un nombre très limité de revendeurs pour les boîtiers haut de gamme + des prix identiques donc imposés) serait autorisé aux USA

Mlm35 · Juillet 31, 2020, 22:41:54

Citation de: JCCU le Juillet 31, 2020, 13:57:57
Pour les taxes, j'ai pris la valeur US (hors taxe) et j'ai rajouté 20% .Donc ce n'est pas cela qui explique l'écart restant

Pour le reste, si on est amateur déjà équipé avec un V1ou 2 çà encourage à attendre 6 mois/1 an (en plus les plâtres auront été essuyés)

ben oui, mais tu n'as pas compris que la tva n'explique pas tout.

droits de douanes differents, impots société differents (sur la filiale importatrice), expliquent la majeur partie de ces differences de prix entre france et us.

differeneces, je reaffirment, qui existent depuis des lustres, quelque soit la marque.

tu veux des exemples, dans les annees 90, combien de photographes pros ou avertis, "rentabilisaient" un voyage aux us, en ramenant dans leurs bagages un grand blanc ou son homogue noir à cercle doré?
cela fait 30ans que cela dure.

dechab · Août 01, 2020, 01:29:53

voir à 15:55 le test de l'AFC en mode "suivi" et "déclenchement", la map reste tip top dans le sujet en mouvement
https://youtu.be/eTtwxF5GIKc?t=995
bon, c'est de la vidéo, mais ça suit sans décalage temporel... !

Mlm35 · Août 01, 2020, 06:51:29

c'est vrai qu'ils ne sont pas loin de l'af parfait.
quelle evolution en quelques années.

FredEspagne · Août 01, 2020, 08:00:25

Il manque la récupération de la cible sortie du champ (sauf pour les yeux) qu'avait introduite Samsung sur son haut de gamme APSC, le regretté NX1.

JCCU · Août 01, 2020, 12:58:34

Citation de: Mlm35 le Juillet 31, 2020, 22:41:54
ben oui, mais tu n'as pas compris que la tva n'explique pas tout.

droits de douanes differents, impots société differents (sur la filiale importatrice), expliquent la majeur partie de ces differences de prix entre france et us.

differeneces, je reaffirment, qui existent depuis des lustres, quelque soit la marque.

tu veux des exemples, dans les annees 90, combien de photographes pros ou avertis, "rentabilisaient" un voyage aux us, en ramenant dans leurs bagages un grand blanc ou son homogue noir à cercle doré?
cela fait 30ans que cela dure.

Ce que j'ai surtout compris (depuis un bout de temps), c'est que une fois que tu as recalé du taux de change et de la TVA, il y a 15/20% d'écart. Ce qui était à peu près ce que tu obtenais de certains marchands indépendants; Sauf que avec la restructuration du réseau chez Sony (nombre limité de vendeurs pour le haut de gamme), ces marchands ne peuvent plus vendre ces boîtiers haut de gamme.

Rien à voir avec les taxes ou les impôts

FredEspagne · Août 01, 2020, 13:35:11

Au contraire des chinois (ou les américains) qui préfèrent vendre beaucoup pour gagner plus, les français et les européens préfèrent se goinfrer sur les marges.
Et devinez qui c'est qui gagne à la fin?

Mlm35 · Août 01, 2020, 13:48:46

Citation de: JCCU le Août 01, 2020, 12:58:34
Ce que j'ai surtout compris (depuis un bout de temps), c'est que une fois que tu as recalé du taux de change et de la TVA, il y a 15/20% d'écart. Ce qui était à peu près ce que tu obtenais de certains marchands indépendants; Sauf que avec la restructuration du réseau chez Sony (nombre limité de vendeurs pour le haut de gamme), ces marchands ne peuvent plus vendre ces boîtiers haut de gamme.

Rien à voir avec les taxes ou les impôts

oui, comme je disais plus, chez nous toute la distribution s'est bien mieux organisée que partout ailleurs, toujours au detriment du client final: intermediaires nombreux et dissimulés, plateformes logistiques là encore uniquement au service de la rentabilité du distributeur, forcing de certains fabricants pour bloquer les revendeurs en gamme et en prix de revente,....
maintenant, il n'en reste pas moins que la filiale sony france, pour avoir la meme rentabilité que la filiale sony usa, doit pratiquer des prix plus hauts puisque plus de taxes et d'impots.
ce desavantage est obligatoire des que la fameuse filiale est localisée sur le territoire.

inconvenients que ne connaissent pas les amazon, et Cie.

maintenant, il nous faut avouer que nous ne saurions plus vivre sans l'etat providence, et qu'ils nous faut donc casquer. (que les capitalistes liberaux totalitaristes francais ne viennent pas me dire le contraire, car meme eux ne sauraient plus se passer des infrastructures, de la protection de la secu, de la retraite,....)

apres, pour se rassurer un peu, on peut aussi se dire que la conso à gogo n'est pas bon pour la planete.

Mlm35 · Août 01, 2020, 13:58:32

pour en revenir à l'a7s iii, sony ne s'occupe decidemment pas de la photo.
pour la premiere fois, meme pas de galerie flickr dédiée à ce boitier.

des galeries sont elles presentes ailleurs sur d'autres plateformes?

tbjm · Août 01, 2020, 15:12:28

Citation de: Mlm35 le Août 01, 2020, 13:58:32
pour en revenir à l'a7s iii, sony ne s'occupe decidemment pas de la photo.
pour la premiere fois, meme pas de galerie flickr dédiée à ce boitier.

des galeries sont elles presentes ailleurs sur d'autres plateformes?

Ce boitier est avant tout fait pour les vidéastes. Pour les réalisateurs qui veulent etre mobiles ce A7SIII remplace une caméra RED par un boitier peut encombrant et qui peut éventuellement prendre des photos, il vient compléter un système global. Pour les réalisateurs de concert/spectacle, de nature c'est l'idéal.
Pour la photo tu as aussi les A7, les A7R, les A9. Il en faut pour tout le monde non ?

Mlm35 · Août 01, 2020, 16:44:30

Citation de: tbjm le Août 01, 2020, 15:12:28
Ce boitier est avant tout fait pour les vidéastes. Pour les réalisateurs qui veulent etre mobiles ce A7SIII remplace une caméra RED par un boitier peut encombrant et qui peut éventuellement prendre des photos, il vient compléter un système global. Pour les réalisateurs de concert/spectacle, de nature c'est l'idéal.
Pour la photo tu as aussi les A7, les A7R, les A9. Il en faut pour tout le monde non ?

heu....oui, tu devrais lire toutes les pages.

tu comprendrais alors mon post précédent.

Philippe_Toulouse · Août 02, 2020, 23:31:29

Et le Sony et moins endurant à la chauffe que le R5

Comme quoi ...

https://youtu.be/d-SAUNuBCNM

dechab · Août 03, 2020, 09:56:30

Une belle vidéo d'Olivier Schmitt (15:00)
(plein de choses, de l'action, du sport extrème, des scènes de nuit - le feu avec les braises qui s'éteignent dans la nuit... ! - , et des instants de méditation devant la beauté des paysage de Haute Savoie / Lac de Lessy)
https://youtu.be/Kfwr6BTPVh8

et son making-of (34:20)
https://youtu.be/9xxe4a5tTBA

dechab · Août 03, 2020, 10:17:12

Toujours avec (entre autre) Olivier Schmitt > Présentation et FAQ chez Sony France / en live/
https://youtu.be/RbwJKj3EHbM

le peu que j'ai vu :
confirmation que les nouveaux menus sont non compatibles avec le hardware des anciens boitiers
confirmation que les vidéos sont non limitées (niveau logiciel) dans le temps
confirmation du peu de consommation de la batterie du boitier en test durant la tournée du live
...
/ attention, y'en a pour 2:25:51 à regarder......

j'ai regardé que 5 minutes... !

efmlz · Août 03, 2020, 10:46:42

Citation de: dechab le Août 03, 2020, 09:56:30
Une belle vidéo d'Olivier Schmitt (15:00)
(plein de choses, de l'action, du sport extrème, des scènes de nuit - le feu avec les braises qui s'éteignent dans la nuit... ! - , et des instants de méditation devant la beauté des paysage de Haute Savoie / Lac de Lessy)
https://youtu.be/Kfwr6BTPVh8

et son making-of (34:20)
https://youtu.be/9xxe4a5tTBA

+1
le premier est "à la gloire" de Sony et de la Savoie, plaisant à regarder

(ne pas oublier qu'à la louche il y en a pour 8000 euros de matériel, et sans les à-côtés)
mais c'est surtout le making-of qui renseigne sur le boitier ... et le message suivant de Dechab

dechab · Août 03, 2020, 12:01:13

Citation de: Philippe_Toulouse le Août 02, 2020, 23:31:29
Et le Sony et moins endurant à la chauffe que le R5

Comme quoi ...

https://youtu.be/d-SAUNuBCNM

Par rapport à la question de la chauffe d'un boitier, je propose la réflexion suivante

source Wiki :

"En physique et ingénierie mécanique, l'efficacité énergétique (ou efficacité thermodynamique) est un nombre sans dimension, qui est le rapport entre ce qui peut être récupéré utilement de la machine sur ce qui a été dépensé pour la faire fonctionner. Aux États-Unis, pour les appareils et équipements résidentiels, elle est déterminée par le facteur énergétique (energy factor).
Cette notion est souvent confondue avec une définition du rendement thermodynamique, pour des systèmes dont l'efficacité énergétique théorique maximale est inférieure à un, comme les moteurs dithermes ou les moteurs électriques1. Toutefois, il est déconseillé d'utiliser le terme de rendement à la place de l'expression efficacité énergétique pour des machines2 dont l'efficacité énergétique théorique maximale est supérieure à un, comme les systèmes disposant d'un cycle récepteur de la chaleur ambiante, telle une pompe à chaleur."

Compte tenu 1/ de la capacité de batteries données (de capacités identiques même si de marques différentes)
Compte tenu 2/ de l'efficacité énergétique de divers boitiers
> il faut donc définir leurs temps d'utilisation maximal résultants (temps à mesurer donc)

Un boitier bien conçu fonctionnera longtemps pour produire de l'image et du son d'une qualité donnée, avec une batterie donnée, et dégagera peu de chaleur parasite (la chaleur étant l'énergie gaspillée et inutile au fonctions du boitier : produire de l'image et du son)
Un boitier mal conçu fonctionnera peu de temps pour produire de l'image et du son d'une qualité identique, avec une batterie équivalente, et dégagera beaucoup de chaleur (dégagement parasite inutile au fonctions du boitier : produire de l'image et du son / dégagement parasite voir même engendrant un dysfonctionnement/ arrêt/ panne du boitier + un handicap sur la durée d'utilisation trop courte)

Conclusion, un boitier qui peut tenir de nombreuses heures sans changer de batterie, sera aussi celui qui chauffera peu !

À vos chronomètres messieurs les testeurs (à batterie équivalentes et à fonctions équivalentes, celui qui fonctionnera le plus longtemps sera aussi celui qui chauffera le moins ! )

sinon, pour la vidéo cité, elle est devenue célèbre, car elle tourne en boucle > c'est le seul vlogger qui a trouvé de la chauffe sur l'A7sIII, il doit donc s'agir de l'exception qui confirme la règle que ce boitier ne chauffe pas (le vlogger dit lui même ici et là qu'il s'agit sans doute d'un problème dû à "son" boitier, et donc de ne pas généraliser à l'ensemble des A7sIII...)

Petit rappel, le boitier Sony A7sIII n'est pas limité par voie logicielle pour la durée des vidéos ... cherchez l'erreur !