insecte volant piégé par la lumière

[Berzou]

il est grand disons 3 cm voire un peu plus

[RF13]

... Il s'agit d'un Fourmilion (Neuroptera, Myrmeleontidae), plus précisément Neuroleon egenus.

[Berzou]

Merci Richard, je l'ai ajouté dans faune paca, mais le taxon est manquant (ou ne m'est pas accessible), donc en commentaire j'ai mis l'identification sur un Neuroptera sp.

https://www.faune-paca.org/index.php?m_id=54&id=7934090

[coval95]

Merci Richard, je l'ai ajouté dans faune paca, mais le taxon est manquant (ou ne m'est pas accessible), donc en commentaire j'ai mis l'identification sur un Neuroptera sp.

https://www.faune-paca.org/index.php?m_id=54&id=7934090

Je ne vois pas ton commentaire sur la page en lien, est-ce normal ?

[Berzou]

Je ne vois pas ton commentaire sur la page en lien, est-ce normal ?

Non,

Je le vois très bien, à la rubrique Remarque

[Ajyx]

...Il n'y a pas de rubrique "remarque" et je ne comprends toujours pas ce que "Névroptère indéterminé" peut apporter à une base de données :

[Atriplex]

Etonnant qu'ils utilisent une écriture telle que Neuroptera sp., alors que les italiques sont plutôt pour les noms scientifiques des espèces, et que sp. est censé ne s'utiliser que dans le nom scientifique d'une espèce, à la place de l'épithète spécifique quand on ne connaît pas celui-ci ...

[Gil 54]

Oui, j'ai toujours pensé qu'ils étaient "drôles" 

[Berzou]

...Il n'y a pas de rubrique "remarque" et je ne comprends toujours pas ce que "Névroptère indéterminé" peut apporter à une base de données :

Nuance
Il y a une rubrique Remarque,  mais vous ne la voyez pas..

[coval95]

...Il n'y a pas de rubrique "remarque" et je ne comprends toujours pas ce que "Névroptère indéterminé" peut apporter à une base de données :

C'est peut-être provisoire. Mais on peut se demander, au cas où les taxons inférieurs seraient créés ultérieurement, s'ils trouveront un jour le temps d'exploiter le contenu du champ Remarque pour faire passer l'enregistrement dans le bon taxon. 

[Berzou]

Nuance
Il y a une rubrique Remarque,  mais vous ne la voyez pas..

voila ce que je vois, en qualité de auteur de la contribution

et cette remarque ou j'indique le fil d'identification, je la mets systématiquement

non seulement en référence aux experts de CI qui ont contribué à l'identification, mais encore parceque c'est le meilleur moyen pour moi de retrouver le fil d'identification si j'ai un nouveau commentaire ou si je veux le mettre en lien dans un autre fil...

[Berzou]

... je ne comprends toujours pas ce que "Névroptère indéterminé" peut apporter à une base de données :

eh bien je viens d'en comprendre l'usage, ou bien l'un des usages.
la liste complète des taxons n'est pas accessible au grand public mais seulement aux experts agréés
le validateur peut si une publication est intéressante, proposer de lui réaffecter le taxon vrai....après expertise.
je viens d'ajouter un album google avec l'ensemble des photos https://photos.app.goo.gl/voR13hVugbRBCfVT7 en commentaire du même post

[Ajyx]

eh bien je viens d'en comprendre l'usage, ou bien l'un des usages.
la liste complète des taxons n'est pas accessible au grand public mais seulement aux experts agréés
le validateur peut si une publication est intéressante, proposer de lui réaffecter le taxon vrai....après expertise.
je viens d'ajouter un album google avec l'ensemble des photos https://photos.app.goo.gl/voR13hVugbRBCfVT7 en commentaire du même post

...Démarche totalement dénuée de bon sens et d'approche scientifique. La base est ouverture au grand public mais seulement pour y déposer des données tellement vagues (Névroptère indéterminé) qu'elles ne servent strictement à rien.

...Par contre, si un validateur voit une donnée intéressante pouvant être déterminée sur photo, alors le taxon sera pris en compte.

...Conclusion, seules les données concernant des espèces "intéressantes" (rares, non connues sur la dition, en danger, en déclin...) seront rentrées dans la base.

...Qu'en est-il donc des espèces "peu intéressantes" dont le suivi dans une base est quant à lui très intéressant pour appréhender une baisse d'effectif, une disparition locale, un décalage de phénologie, de chorologie...

...Conclusion : vraiment pas sérieux, c'est navrant !

[Berzou]

Mais, André,  les espèces faciles à identifier sont disponibles et accessibles au public. ..

Néanmoins, la priorité est, me semble-t-il de s'assurer que les données enregistrées sont bonnes,

Après,  l'approche statistique serait forcément à prendre avec des pincettes car là présence d'observateurs et leurs méthodes d'observations ne sont pas gérées en dehors des études scientifiques menées en projet.

Le premier intérêt de la base de données est de confirmer la présence observée de certaines espèces à une date et un lieu connus.

[Ajyx]

...Ok, Bernard !

...Je vais m'arrêter là car, malheureusement comme beaucoup, tu n'arrives pas à appréhender ce qu'est, à quoi sert et ce en quoi une base de données est scientifiquement très importante. Parlant donc dans le vide, je stoppe cet échange complètement stérile.

...Continuez à rentrer des données du style "Névroptère inconnu" et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes 

PS : Bravo à Richard d'avoir identifié l'espèce... malheureusement pour pas grand chose !

[Gil 54]

Effectivement, je ne comprends pas que Bernard ne comprenne pas tes explications et le non sens de "Faune PACA".

Perso, j'ai quarante années de recherches en PACA, mais "Faune PACA" ne verra jamais un nom venir de "chez moi".

Leur approche est tout sauf scientifique, et va même à l'encontre "bien faire".

[mslicht]

Je pense que Berzou n'étant pas trop au courant du milieu scientifique et des démarches rigoureuses d'une analyse d'une base de données, ne comprend pas le non-sens scientifique que d'autres percoivent dans la démarche de Faune -PACA. Personnellement je ne me suis pas penché sur le fonctionnement exact de faune-paca mais je ne trouve pas cela très rigoureux ni utilisable pour une vrai étude scientifique. Cela reste une approche très grand public et de vulgarisation (au mauvais sens pour moi)
Mais je veux bien me tromper mais dans ce cas que l'on m'explique...
Suivre un développement de Marray est bien plus instructif.

bonne soirée à tous

cdlt
mslicht

[Berzou]

Je vous suggère de regarder le fonctionnement de iNaturalist pour comparer

[coval95]

Mais, André,  les espèces faciles à identifier sont disponibles et accessibles au public. ..

Néanmoins, la priorité est, me semble-t-il de s'assurer que les données enregistrées sont bonnes,

Après,  l'approche statistique serait forcément à prendre avec des pincettes car là présence d'observateurs et leurs méthodes d'observations ne sont pas gérées en dehors des études scientifiques menées en projet.

Le premier intérêt de la base de données est de confirmer la présence observée de certaines espèces à une date et un lieu connus.

Bernard, je sais que tu n'es pas maître du fonctionnement de Faune PACA mais avoue que c'est bizarre de privilégier à ce point certains groupes ou espèces par rapport à d'autres.
Les Névroptères forment un ordre au sein de la classe des Insectes de la même manière que les Araignées forment un ordre au sein de la classe des Arachnides.
Donc entrer une donnée qui se retrouve étiquetée "Névroptère indéterminé" c'est pareil qu'entrer une araignée et la retrouver "Araignée indéterminée". Pourquoi une telle imprécision pour les Névroptères alors que pour les Araignées tu peux entrer pas mal d'espèces (mais peut-être pas toutes ?) ? 

[marray]

Bernard, je sais que tu n'es pas maître du fonctionnement de Faune PACA mais avoue que c'est bizarre de privilégier à ce point certains groupes ou espèces par rapport à d'autres.
Les Névroptères forment un ordre au sein de la classe des Insectes de la même manière que les Araignées forment un ordre au sein de la classe des Arachnides.
Donc entrer une donnée qui se retrouve étiquetée "Névroptère indéterminé" c'est pareil qu'entrer une araignée et la retrouver "Araignée indéterminée". Pourquoi une telle imprécision pour les Névroptères alors que pour les Araignées tu peux entrer pas mal d'espèces (mais peut-être pas toutes ?) ? 

L'explication existe. C'est parce que deux "arachnologistes" ont créé un site de détermination sur photo des araignées de Faune PACA. Ainsi sont connues de Faune PACA celles que ces deux personnes ont intégrées dans leur site. Donc évidemment pas toutes mais tout de même un bon nombre. L'ordre des Névroptères devra attendre que de bonnes volontés veuillent bien entreprendre un travail analogue et produisent ainsi de fait une liste de référence des espèces de cet ordre présentes en PACA.
Pour ce qui est de la suggestion de Berzou de comparer le fonctionnement de Faune PACA avec iNaturalist (que je connais) je ne vois pas bien quels éléments de comparaison on pourrait trouver entre ces deux projets.

[Berzou]

Pour les Névroptères, je viens d'avoir l'explication, je n'ai pas accès à la liste complète des taxons disponibles,  et je l'ai demandée comme je l'avais fait pour d'autres familles...
Pour inaturalist eh bien ma première expérience c'est qu'on peut y entrer n'importe quoi, et qu'il suffit d'être deux pour asseoir un "niveau de recherche " à une identification.
J'y ai entré un certains nombre d'observations dont bon nombre restent sans autre élément d'identification que les miens.
Je trouve quand même que c'est un outil extraordinaire, mais il a aussi ses limites.
La taxonomie est très bien gérée me semble-t-il  (pour ce que je peux en juger sans être moi même expert) mais tous les niveaux sont acceptes famille sous famille tribu, genre etc. et l'étendue  (animal + végétal ) extraordinaire.

[marray]

Pour les Névroptères, je viens d'avoir l'explication, je n'ai pas accès à la liste complète des taxons disponibles,  et je l'ai demandée comme je l'avais fait pour d'autres familles...
Pour inaturalist eh bien ma première expérience c'est qu'on peut y entrer n'importe quoi, et qu'il suffit d'être deux pour asseoir un "niveau de recherche " à une identification.
J'y ai entré un certains nombre d'observations dont bon nombre restent sans autre élément d'identification que les miens.
Je trouve quand même que c'est un outil extraordinaire, mais il a aussi ses limites.
La taxonomie est très bien gérée me semble-t-il  (pour ce que je peux en juger sans être moi même expert) mais tous les niveaux sont acceptes famille sous famille tribu, genre etc. et l'étendue  (animal + végétal ) extraordinaire.

Est-ce que tu veux dire par là que des données identifiées seulement par toi (je veux dire non confirmées par un spécialiste) ont été acceptées telles quelles, en tant que données valides, par iNaturalist ? 

[Berzou]

Est-ce que tu veux dire par là que des données identifiées seulement par toi (je veux dire non confirmées par un spécialiste) ont été acceptées telles quelles, en tant que données valides, par iNaturalist ? 

pas tout à fait, il y a une niveau "certificat" qui n'est atteint que si un second valideur approuve, mais il me semble que si je demandais son avis à un copain, il pourrait valider.

voici deux exemples sur mes observations :

dans ce premier cas mon observation a été validée par une personne qui semble être un expert spécialisé, l'observation a atteint le "niveau de recherche"
mais je ne sais pas ce que ca donnerai si j'allais valider les observations d'un tiers (je m'en garde bien)

https://www.inaturalist.org/observations/54275761
dans ce second cas j'ai entré mon observation et j'ai proposé une identification "Braconidés"

personne n'est passé donc elle reste ainsi sauf si je me risque à proposer une nouvelle identification plus ou moins précise

https://www.inaturalist.org/observations/54369868

sur mes 72 observations j'ai ces deux cas en nombre
https://www.inaturalist.org/observations?place_id=any&user_id=berzou&verifiable=any

[Berzou]

je viens d'avoir les droits sur les taxons de névroptères dans faune paca

ce qui m'a permis de mettre la bonne identification Neuroleon eugenus

[RF13]

je viens d'avoir les droits sur les taxons de névroptères dans faune paca

ce qui m'a permis de mettre la bonne identification Neuroleon eugenus

... Non Berzou, la bonne est Neuroleon egenus !