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Auteur Sujet: une araignée bolide  (Lu 633 fois)

Berzou

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une araignée bolide
« le: septembre 08, 2020, 18:49:50 »
j'ai eu beaucoup de mal à photographier cette araignée, et j'avais même du mal à la voir tellement elle va vite

elle faisait le tour d'un bouquet de lierre et 1 seconde, j'ai décidé de déclencher quand elle était cachée pour la choper le temps qu'elle passe visible

puis de rafaler..

Berzou

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Re : une araignée bolide
« Réponse #1 le: septembre 08, 2020, 18:50:49 »
3 - 4

Berzou

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Re : une araignée bolide
« Réponse #2 le: septembre 08, 2020, 18:51:51 »
5 - 6

Berzou

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Re : une araignée bolide
« Réponse #3 le: septembre 08, 2020, 18:53:51 »
et sans doute s'est elle rendu compte d e ma présence (avec la bonnette, je suis tout prés)

elle s'est figée dans un réflexe de sécurité (?)

7 -8

Berzou

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Re : une araignée bolide
« Réponse #4 le: septembre 08, 2020, 18:56:16 »
concernant la taille, on peut se référer aux boutons de lierre qui font environ 2mm, je dirais qu'elle doit mesure 5mm environ

je pourrais vérifier avec ma méthode habituelle

marray

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Re : une araignée bolide
« Réponse #5 le: septembre 08, 2020, 19:31:04 »
Bonsoir Berzou,
J'y verrais une Poecilochroa albomaculata. Espèce très méridionale de la famille des Gnaphosidae, parfois confondue avec Aphantaulax trifasciata. Apparemment un mâle. Mais je regarderai mieux un peu plus tard ou demain. :)

marray

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Re : une araignée bolide
« Réponse #6 le: septembre 09, 2020, 15:36:33 »
Désolé Berzou,  mais je n'aurais sans doute pas dû dire que j'allais reprendre l'examen de ce cas. C'est le genre de promesse qui, vu mon état actuel de santé, est une grande imprudence.
Je n'ai pas fait la moindre recherche depuis hier. J'y ai seulement un peu pensé dans les divers moments d'attente qui me sont imposés par les temps perturbés qui occupent actuellement mon quotidien. 
Mais s'il s'agit, ce que je continue de penser, de Poecilochroa albomaculata, sans être un scoop, ce serait tout de même une observation de grand intérêt.
Je viens d'essayer quelques agrandissements sur les pédipalpes mais ne trouve rien de concluant quant au sexe de ton exemplaire.
Mais P. albomaculata, décrite d'Afrique du Nord, est une espèce très rarement rencontrée et je n'en ai vu personnellement qu'un exemplaire, à la fin des années 80, dans l'Alentejo, au Portugal. J'en avais fait au moins deux photos, en argentique, que je vais essayer de retrouver. Mais j'en ai gardé un souvenir visuel précis que je crois fidèle. Je n'oublie donc pas ce cas, loin de là. Mais aujourd'hui je suis bien trop fatigué!  >:(

Berzou

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Re : une araignée bolide
« Réponse #7 le: septembre 09, 2020, 16:08:02 »
Merci Marray,  prends ton temps, 
Vu le bolide, il faut être un peu fada pour essayer d'en faire des photos. ..pas étonnant qu'on n'en ait peu...
Il y en a dans la galerie LMI et ça ressemble
https://www.galerie-insecte.org/galerie/wikige.php?tax=Poecilochroa%20albomaculata
Je vais regarder sur mes autres photos si par miracle il y aurait un bout de pedipalpe lisible
Mais sur la première ci dessus,  il me semble qu'on les voit un peu. ..

Berzou

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Re : une araignée bolide
« Réponse #8 le: septembre 09, 2020, 21:12:37 »
J'ai regardé les statistiques par espèce de faune paca Et cette araignée n'à été observée que 3 fois en tout et pour tout, jamais dans le Var
Il faut un début à tout  ;D

Berzou

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Re : une araignée bolide
« Réponse #9 le: septembre 10, 2020, 07:31:21 »
1 - crop -- voici le crop de la première photo

et 3-crop  -- le crop de la photo 3 éclairci

Berzou

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Re : une araignée bolide
« Réponse #10 le: septembre 10, 2020, 07:33:47 »
9 cette photo floue montre les pédipalpes en silhouette


marray

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Re : Re : une araignée bolide
« Réponse #11 le: septembre 10, 2020, 09:36:27 »
9 cette photo floue montre les pédipalpes en silhouette
Oui. C'est donc très vraisemblablement un mâle. Mais ce cas va nous prendre du temps car je viens de retrouver mes diapos argentiques. Il s'agissait d'une femelle mais il n'y a qu'une tache blanche à l'extrémité de l'abdomen ce qui correspond mieux aux descriptions que j'ai relues ainsi qu'aux dessins très précis du livre de Ute Grimm sur les Gnaphosidae. Alors que dans le cas que tu présentes il y en a deux.
Mais dans la description initiale l'auteur indique "une grande variabilité" de l'habitus. Je crois qu'il va nous falloir espérer que cette espèce se représente chez toi et que tu puisses la capturer pour faire des photos ventrales.  ;)

Berzou

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Re : une araignée bolide
« Réponse #12 le: septembre 10, 2020, 09:49:41 »
Celles de la galerie LMDI n'ont effectivement qu'une tâche blanche à l'extrémité de l'abdomen
Existe-t-il des espèces voisines ?
Je vais peut-être la poster sur LMDI pour voir ?

marray

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Re : une araignée bolide
« Réponse #13 le: septembre 10, 2020, 10:13:47 »
Ces deux taches m'avaient d'abord évoqué Callilepis nocturna qui est une espèce assez commune mais le céphalothorax ne correspond pas du tout.

Berzou

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Re : une araignée bolide
« Réponse #14 le: septembre 10, 2020, 11:26:05 »
J'ai regardé la galerie LMDI
Pour     Aphantaulax trifasciata et il y en a une qui pourrait avoir deux tâches
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=102605

marray

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Re : Re : une araignée bolide
« Réponse #15 le: septembre 10, 2020, 12:34:49 »
J'ai regardé la galerie LMDI
Pour     Aphantaulax trifasciata et il y en a une qui pourrait avoir deux tâches
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=102605
Oui, je savais cela ! Il me semble que j'avais signalé dès le début qu'on confondait souvent les deux espèces. Mais, d'une part, j'ai observé plusieurs A. trifasciata et aucune n'avait de taches blanches à l'arrière de l'abdomen. C'est d'ailleurs pour cela qu'elle s'appelle trifasciata (trois taches seulement, pas cinq); d'autre part, j'avais évalué la taille approximative par rapport à des éléments du lierre et ton araignée me paraissait bien plus petite qu'un Aphantaulax. J'attends de pouvoir disposer d'autres éléments pour avancer. Il n'y a pas le feu ! ;)

marray

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Re : une araignée bolide
« Réponse #16 le: septembre 10, 2020, 15:37:30 »
J'ai oublié d'ajouter d'autres éléments qui doivent inciter à la réflexion laquelle s'accommode mal de la hâte.
1- Aphantaulax trifasciata est une espèce des zones côtières ou des rives d'étangs ou de cours d'eau, ce qui ne semble pas être le milieu du cas qui nous occupe.
2 - Si on accepte que certains exemplaires d'A. trifasciata peuvent présenter 5 taches au lieu de trois et si, comme l'affirme Lucas, le premier descripteur de Poecilochroa albomaculata, celle-ci peut présenter une "grande variabilité" d'habitus, on ne peut exclure que la tache située à l'arrière de l'abdomen puisse, dans certains cas, être scindée en deux.
3 - Enfin, sans ignorer le sérieux du site LMDI, n'oublions pas qu'il présente des déterminations faites d'après photo par des arachnologistes amateurs, certes avertis pour certains, mais que les images prises dans la galerie de ce site ne peuvent constituer une preuve absolue.
Je propose donc de surseoir à statuer sur ce cas jusqu'à ce qu'on dispose d'informations nouvelles permettant d'avancer.

Berzou

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Re : une araignée bolide
« Réponse #17 le: septembre 10, 2020, 18:51:05 »
Tien tien

celles qui sont proposées en référence sur iNaturalist ont deux tâches 
https://www.inaturalist.org/taxa/705246-Poecilochroa-albomaculata

Berzou

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Re : une araignée bolide
« Réponse #18 le: janvier 13, 2021, 20:42:16 »
Je l'ai postée sur Inaturalist et un expert nous propose Aphantaulax cincta
Je vous invite à découvrir ses arguments
https://www.inaturalist.org/observations/67994920

marray

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Re : une araignée bolide
« Réponse #19 le: janvier 13, 2021, 22:55:55 »
Je l'ai postée sur Inaturalist et un expert nous propose Aphantaulax cincta
Je vous invite à découvrir ses arguments
https://www.inaturalist.org/observations/67994920
J'avais complètement perdu de vue ce cas. merci de me le rappeler.
Oui ! un mâle d'Aphantaulax cincta, qui est une espèce plutôt méridionale et que je n'ai pas trop l'occasion de rencontrer, me paraît maintenant la bonne identification. :)

Berzou

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Re : Re : une araignée bolide
« Réponse #20 le: janvier 14, 2021, 08:30:19 »
J'avais complètement perdu de vue ce cas. merci de me le rappeler.
Oui ! un mâle d'Aphantaulax cincta, qui est une espèce plutôt méridionale et que je n'ai pas trop l'occasion de rencontrer, me paraît maintenant la bonne identification. :)
super !  Fort  de ton avis je vais m'autoriser à valider cette identification sur iNaturalist
et je vais le poster sur LMDI

Hop faune paca https://www.faune-paca.org/index.php?m_id=54&id=8321169 ;)

Berzou

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Re : une araignée bolide
« Réponse #21 le: janvier 14, 2021, 09:07:12 »

Atriplex

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Re : une araignée bolide
« Réponse #22 le: janvier 14, 2021, 10:46:06 »
Quelle tâche d'étudier ces taches, Berzou!...  ;D

Bonne année!
Gérard

Berzou

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Re : Re : une araignée bolide
« Réponse #23 le: janvier 14, 2021, 13:34:18 »
Quelle tâche d'étudier ces taches, Berzou!...  ;D

Bonne année!
Merci Gérard
Bonne année à toi aussi
Je tâche de m'en sortir

Pour les seuls Arachnides j'en suis à 81 espèces
https://www.inaturalist.org/observations?place_id=any&subview=table&taxon_id=47119&user_id=berzou&verifiable=any


marray

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Re : Re : une araignée bolide
« Réponse #24 le: janvier 14, 2021, 15:59:28 »
Tien tien
celles qui sont proposées en référence sur iNaturalist ont deux tâches 
https://www.inaturalist.org/taxa/705246-Poecilochroa-albomaculata
Oui ! Si on parle bien de la tache dorsale de l'abdomen située juste à l'avant des filières, elle apparaît effectivement scindée en deux au moins sur une des photos proposées pat iNaturalist. Mais cela prouve surtout la variabilité de cet élément et donc la fragilité d'une preuve établie par la suite sur ce critère.
Mais je pense néanmoins que l'observation plus minutieuse de la couleur de divers articles des pattes plaide vraiment pour Aphantaulax cincta.
PS: Relis bien ton post ci-dessus, outre que c'est tes "tâches" qui ont fait réagir Atriplex, je ne crois pas que l'on écrive "tien tien" . :laugh: