une adorable petite abeille (Crabonidae)

[Berzou]

j'ai identifié ? sir iNaturalist le genre Ectemnius

https://www.inaturalist.org/observations/59432645

je le trouve très beau

et j'ai du mal à comprendre la classification, ce Crabonidae serait donc une petite abeille ?

pour ne pas remplir le forum, j'ai fait un album diaporama avec les photos https://photos.app.goo.gl/GqS92SGkoTYFL52e8

[Berzou]

Bon c'est une guêpe

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Crabronidae

[Berzou]

On dirait que  Ectemnius continuus semble convenir
https://www.galerie-insecte.org/galerie/wikige.php?tax=Ectemnius%20continuus

[Berzou]

C'est un mâle  12 articles antennaires
Je vote pour Ectemnius continuus continuus

[coval95]

Bon c'est une guêpe

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Crabronidae

Perso, je ne suis pas d'accord avec ce terme employé improprement dans cette page Wikipédia. Si tu regardes le tableau sur la page que tu as mise en lien, tu vois Super-famille = Apoidea.
Les Apoïdes (mot dérivé de "apis" qui signifie "abeille" en latin et qui a servi à nommer le genre Apis (les Abeilles au sens strict)) sont les abeilles au sens le plus large.
Et de même les Vespoïdes (mot dérivé de "vespa" qui signifie "guêpe" en latin et qui a servi à nommer le genre Vespa (les Frelons au sens strict, les Guêpes au sens strict étant le genre Vespula (diminutif de vespa existant déjà en latin classique)) sont les guêpes au sens large.
Je trouve que parler de guêpe apoïde est un abus de langage. Mais ça n'engage que moi.

Après, dans le langage courant, on emploie le mot guêpe à tort et à travers pour divers Hyménoptères, mais ce n'est pas le mot juste pour qui se soucie un tant soit peu d'identification et de classification. 

A lire :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gu%C3%AApe
Et aussi, pourquoi pas :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vespa

[Nemrod63]

une idée de la taille ?

[Berzou]

une idée de la taille ?

La petite boule de lierre mesure environ 2mm de diamètre
Donc notre insecte doit mesure 7 mm environ,
Je vérifierai avec l'exif...

[Nemrod63]

Si la taille est confirmée je lui préfère Ectemnius hypsae espèce méridionale dont la description des fémurs et la couleur jaune des premiers segments des antennes me semblent mieux correspondre.

[Berzou]

Si la taille est confirmée je lui préfère Ectemnius hypsae espèce méridionale dont la description des fémurs et la couleur jaune des premiers segments des antennes me semblent mieux correspondre.

Merci Roger,
Sur iNaturalist ce taxon n'apparait qu'au sud du Portugal,  et sur la photo de référence,  les pattes sont entièrement jaunes...
https://www.inaturalist.org/taxa/466620-Ectemnius-hypsae

Et il est totalement absent de la galerie LMDI si ma requête est correcte. ..

[Nemrod63]

Ectemnius continuus a le 3ème segment antennaire un peu plus de 2 fois plus long que large. j'ai scruté toute tes photos je n'ai pas  trouvé ce critère.

[Berzou]

Ectemnius continuus a le 3ème segment antennaire un peu plus de 2 fois plus long que large. j'ai scruté toute tes photos je n'ai pas  trouvé ce critère.

Je ne retrouve pas ce critère sur les photos de la galerie LMDI

Par ex  élus la https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=232088

[Berzou]

Ectemnius continuus a le 3ème segment antennaire un peu plus de 2 fois plus long que large. j'ai scruté toute tes photos je n'ai pas  trouvé ce critère.

J'ai trouvé ce critère sur une photo de Ectemnius continuus punctatus sur aramel , mais pas dans les description
http://aramel.free.fr/INSECTES14ter-22.shtml

[Berzou]

Ce qui peut tromper, si je regarde bien, c'est qu'il est jaune, ce troisième article antennaire, alors qu'ailleurs il est souvent noir,
Et ma fois, il me semble plus long que large, sur mes photos.

Par ailleurs il me semble que cet Ectemnius est le seul à avoir un tergite noir à la place du jaune. ..

Mais c'est toi l'expert...pas moi, et je n'ai pas de doc de référence. ..

[Nemrod63]

Je suis très loin d'être un expert malheureusement, mais si j'en crois leur littérature il est très difficile voir impossible d'identifier l'espèce ou la sous espèce pour ce genre sur simples photos et en n'ayant pas toutes les clés de détermination. C'est peut être celle que tu cites mais pour la longueur de l'insecte et le troisième segment antenaire je ne suis pas convaincu.
Pour hypsae c'est pareil, il a un caractère imparable visible sous bino : un pinceau de poils à la base sous le fémur 1.

[Berzou]

Merci Roger de tes efforts de recherche,

je vais le mettre sur LMDI pour voir si on va avoir plus de précision

[RF13]

... Une simple remarque sur le plan de la taxonomie. La famille est celle des Crabronidae et non des Crabonidae.

[Berzou]

... Une simple remarque sur le plan de la taxonomie. La famille est celle des Crabronidae et non des Crabonidae.

Aie, pour une fois qu'un nom me semblait simple...c'est loupé

Merci Richard de ta remarque

[marray]

Aie, pour une fois qu'un nom me semblait simple...c'est loupé
Merci Richard de ta remarque

Effectivement, Berzou !
Mais, RF13, je ne crois pas que ce soit une question de taxinomie mais plutôt de nomenclature, non ?

[RF13]

Effectivement, Berzou !
Mais, RF13, je ne crois pas que ce soit une question de taxinomie mais plutôt de nomenclature, non ?

... Marray, en fait, c'est ni l'une ni l'autre, mais simplement une faute d'orthographe !

[marray]

... Marray, en fait, c'est ni l'une ni l'autre, mais simplement une faute d'orthographe !

Je n'avais fait cette petite intervention, bien bénigne, que parce que tu avais écrit "une simple remarque sur le plan de la taxonomie" et que l'écriture des noms de taxons n'a rien à voir avec la taxinomie.

[Nemrod63]

C'est un mâle  12 articles antennaires
Je vote pour Ectemnius continuus continuus

Pas de bol ! Le nombre de segments antennaires n'est d'aucune utilité chez les Ectemnius, car les mâles d'Ectemnius n'ont que 12 antennomères comme les femelles. Pour les différencier il faut compter le nombre de tergites : 6 femelles, 7 mâles. je te laisse le soin de les compter.

[Berzou]

 
Aie !

Pourtant je ne l'ai pas inventé,  je l'ai lu quelque part. ..
Je vais voir si je retrouve...
Sinon je compte 6 tergites mais pas sur de savoir compter
En commençant du thorax vers la queue...
1 noir
2 jaune
3 noir
4 jaune
5 jaune
6 noir
N'est ce pas ?

[Nemrod63]

ça ne vaut que pour les Ectemnius européens, en asie les mâles peuvent en compter 13 histoire de compliquer un peu. 

[Berzou]

La petite boule de lierre mesure environ 2mm de diamètre
Donc notre insecte doit mesure 7 mm environ,
Je vérifierai avec l'exif...

Effectivement il faudrait vérifier
Car cette taille exclue E. Continuus https://www.insecte.org/spip.php?article154

Une lecture édifiante https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=199897