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Auteur Sujet: la fourmi à grosse tête  (Lu 563 fois)

Berzou

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la fourmi à grosse tête
« le: septembre 25, 2020, 21:12:13 »
cette fourmi qui se promenait aujourd'hui sur le mur de restanque est une nouvelle

aussi grosse que les habituelles Camponotus cruentatus, elle est plus rousse et a une grosse tête

qui est elle donc

je vous en fais la primeur, j'en ai toute une série ...


Berzou

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #1 le: septembre 25, 2020, 21:27:32 »

michel77

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #2 le: septembre 25, 2020, 21:36:21 »
Je ne saurais pas t'aider pour cette identification, mais je trouve ces photos particulièrement réussies.
Bravo.
J'en profites pour te remercier pour la pluie d'étoiles que tu as mis sur mon Flickr hier soir.

Flozinha

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #3 le: septembre 25, 2020, 21:55:50 »
Jolies photos !
J'y vois une Messor structor chez qui on observe un polymorphisme important apparemment :

https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=137164
Estelle

RF13

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #4 le: septembre 25, 2020, 22:43:25 »
... Effectivement belles photos ! Pour moi il s'agit bien d'une fourmi du genre Messor, mais pour l'espèce c'est très probablement Messor barbarus.
Amicalement, Richard

coval95

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Re : Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #5 le: septembre 25, 2020, 22:55:16 »
... Effectivement belles photos ! Pour moi il s'agit bien d'une fourmi du genre Messor, mais pour l'espèce c'est très probablement Messor barbarus.
Pourquoi barbarus, Richard ? Dans le livre Belin sur les fourmis (que tu as aussi, je crois) il est dit qu'elles sont noires avec, pour certaines, la tête rouge. Les couleurs ainsi que l'abondante pilosité bien visible du spécimen ci-dessus plaident en faveur de Messor structor, je trouve.

RF13

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Re : Re : Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #6 le: septembre 26, 2020, 21:46:08 »
Pourquoi barbarus, Richard ? Dans le livre Belin sur les fourmis (que tu as aussi, je crois) il est dit qu'elles sont noires avec, pour certaines, la tête rouge. Les couleurs ainsi que l'abondante pilosité bien visible du spécimen ci-dessus plaident en faveur de Messor structor, je trouve.

... Tout simplement parce que j'ai "buggé" ! En effet la fourmi est bien de l'espèce Messor structor. Désolé pour ce dérapage !
Amicalement, Richard

coval95

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #7 le: septembre 27, 2020, 00:01:47 »
Ah, alors nous sommes d'accord, merci pour cette rectification, Richard.
Et compliments à Estelle pour son identification !  :)
Et à Bernard pour ses photos.  ;)

Berzou

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #8 le: septembre 27, 2020, 05:59:27 »
Et Merci à vous Estelle, Michel,  Richard et Corinne pour vos contributions.
Je l'ai tagguée sur Flickr et je vais la poster sur iNaturalist. ..
Pas de fourmis sur faune paca
Mais un album sur Flickr https://flic.kr/s/aHsm23aNAN


Flozinha

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Re : Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #9 le: septembre 27, 2020, 15:24:06 »
Et compliments à Estelle pour son identification !  :)

Merci Corinne :)
Estelle

Berzou

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #10 le: septembre 27, 2020, 19:14:15 »

Berzou

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #11 le: octobre 07, 2020, 00:12:08 »
Une interrogation vient de m'être soumise sur iNaturalist et elle m'interpelle :

Possibilité que ce soit Messor ibericus, non ?
http://cle.fourmis.free.fr/messor-structor-ibericus.html
http://antarea.fr/fourmi/?repartition/repertition-especes.html?espece=317

Et ma foi l'observation de l'abdomen montre bien des stries, me semble-t-il
Et si cette fourmi à été observée dans tous les départements voisins, pourquoi serait elle absente du Var ?

RF13

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #12 le: octobre 08, 2020, 14:03:48 »
... Berzou, personnellement avec tes photos je ne suis pas capable de dire si la base du gastre est striée ou pas.
... Au début je n'avais pas envisagé le cas de Messor ibericus, car sur le site de l'INPN.MNHN, il est indiqué une seule donnée près de Manosque !
... Évidemment, si on cherche sur le site de Faune-PACA les données sur la répartition sont nettement plus nombreuses !
Amicalement, Richard

LRE

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Re : Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #13 le: octobre 08, 2020, 16:41:59 »
... Berzou, personnellement avec tes photos je ne suis pas capable de dire si la base du gastre est striée ou pas.
... Au début je n'avais pas envisagé le cas de Messor ibericus, car sur le site de l'INPN.MNHN, il est indiqué une seule donnée près de Manosque !
... Évidemment, si on cherche sur le site de Faune-PACA les données sur la répartition sont nettement plus nombreuses !
Bonsoir,
 la troisième photo qui est bien  lisible #1, le gastre est bien strié. L'idéal étant  de prélever Bernard et de passer sous la binoculaire quand une équation ce pose.
Cordialement
Eric

coval95

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #14 le: octobre 08, 2020, 17:19:34 »
Je ne connaissais pas Messor ibericus qui n'est pas du tout mentionné dans mon petit livre Belin sur les fourmis et qui n'apparaît pas non plus dans la galerie insecte.org !

J'ai trouvé ceci :
https://antwiki.org/wiki/Messor_ibericus

Je vous mets deux courts extraits du paragraphe Identification où est évoquée la distinction entre Messor ibericus et Messor structor :
"Rugosity of cuticular surface more regular than in Messor structor, rugae sometimes parallel. Discrimination from M. structor and M. muticus by short 1st funicular segment and by base of scape without lobe but with a small tooth-like processus. Discrimination from all four species by finely costate base of mesopleuron."
"Discrimination from M. ponticus, M. structor, and M. muticus by 1st gastral tergite’s entirely imbricate surface.".

Il faudrait donc regarder attentivement les antennes et le gastre (et aussi le mésopleuron, késako ?  ;D). Mon vocabulaire très limité en anatomie des insectes ne me permet pas d'interpréter "by short 1st funicular segment and by base of scape without lobe but with a small tooth-like processus".
Si quelqu'un de plus calé que moi pouvait le faire, ça ferait avancer le schmilblick...  :D

Berzou

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #15 le: octobre 08, 2020, 18:26:24 »
Merci Richard, Eric, Corinne...

Je vois que je ne vous ai pas mis l'album complet de cette fourmi  https://photos.app.goo.gl/XDEDH75jWd2tmRfc7

il y a plusieurs photos qui montrent les stries sur l'abdomen (le gastre c'est ça?)
mais la plus évidente est évidemment la photo numéro 3 ci dessus

je vous signale que ce lien que j'ai recu sur iNaturalist est une clé, chacun peut remonter la logique sur ce lien http://cle.fourmis.free.fr/messor-structor-ibericus.html

l'intervenant a juste eu la gentillesse de la positionner sur la discrimination entre M. structor et M. ibericus

Berzou

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Re : Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #16 le: octobre 08, 2020, 18:42:17 »
Je ne connaissais pas Messor ibericus qui n'est pas du tout mentionné dans mon petit livre Belin sur les fourmis et qui n'apparaît pas non plus dans la galerie insecte.org !

J'ai trouvé ceci :
https://antwiki.org/wiki/Messor_ibericus

Je vous mets deux courts extraits du paragraphe Identification où est évoquée la distinction entre Messor ibericus et Messor structor :
"Rugosity of cuticular surface more regular than in Messor structor, rugae sometimes parallel. Discrimination from M. structor and M. muticus by short 1st funicular segment and by base of scape without lobe but with a small tooth-like processus. Discrimination from all four species by finely costate base of mesopleuron."
"Discrimination from M. ponticus, M. structor, and M. muticus by 1st gastral tergite’s entirely imbricate surface.".

Il faudrait donc regarder attentivement les antennes et le gastre (et aussi le mésopleuron, késako ?  ;D). Mon vocabulaire très limité en anatomie des insectes ne me permet pas d'interpréter "by short 1st funicular segment and by base of scape without lobe but with a small tooth-like processus".
Si quelqu'un de plus calé que moi pouvait le faire, ça ferait avancer le schmilblick...  :D

justement en remontant la clé on retrouve les mêmes critères évoqués en anglais sur ton lien, ici bien organisés et en Français

on observe les caractères suivants

Massue grêle (antennes)
http://cle.fourmis.free.fr/stenamma-myrmicinae.html

Pas de dent au propodeum ==>Genre Messor
http://cle.fourmis.free.fr/messor-aphaenogaster-myrmicinae.html

Tête poilue : ==> donc M ibericus ou structor
http://cle.fourmis.free.fr/ouvriere-messor-1.html
et c'est là que les stries sur le gastre interviennent : gastre strié ==> M. ibericus
http://cle.fourmis.free.fr/messor-structor-ibericus.html


coval95

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #17 le: octobre 08, 2020, 18:42:50 »
...
je vous signale que ce lien que j'ai recu sur iNaturalist est une clé, chacun peut remonter la logique sur ce lien http://cle.fourmis.free.fr/messor-structor-ibericus.html

l'intervenant a juste eu la gentillesse de la positionner sur la discrimination entre M. structor et M. ibericus
Le problème, Bernard, c'est qu'il n'y a qu'un seul critère et qu'il est difficile à apprécier, aussi bien dans le document en lien que sur tes photos.  ::)
D'où l'intérêt de critères supplémentaires, comme celui des antennes par exemple. Le tout est de comprendre le texte que j'ai cité...

Berzou

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Re : Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #18 le: octobre 08, 2020, 18:45:03 »
Le problème, Bernard, c'est qu'il n'y a qu'un seul critère et qu'il est difficile à apprécier, aussi bien dans le document en lien que sur tes photos.  ::)
D'où l'intérêt de critères supplémentaires, comme celui des antennes par exemple. Le tout est de comprendre le texte que j'ai cité...

relis bien mon post, sur la cle il y a un bouton retour qui te permet de remonter aux critères précédents

j'ai édité mon post tu as réagi trop vite  ;) :D

"justement en remontant la clé on retrouve les mêmes critères évoqués en anglais sur ton lien, ici bien organisés et en Français"

coval95

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #19 le: octobre 08, 2020, 18:55:40 »
relis bien mon post, sur la cle il y a un bouton retour qui te permet de remonter aux critères précédents

j'ai édité mon post tu as réagi trop vite  ;) :D

"justement en remontant la clé on retrouve les mêmes critères évoqués en anglais sur ton lien, ici bien organisés et en Français"
Logiquement, si on remonte aux critères précédents, ils ne doivent pas permettre de séparer structor d'ibericus, c'est pourquoi j'ai posté en étant avertie de ton nouveau message et en l'ayant lu.  ;)
EDIT Mais bon, je vais quand même aller voir, dès que j'aurai un moment, pour te faire plaisir.  ;)

Pour info, sur la page https://antwiki.org/wiki/Messor_ibericus que j'ai mise en lien, on peut zoomer très fort sur les photos jointes et bien voir la base des antennes. A voir comme ça, lorsque je zoome sur les portraits que tu as mis dans ton album, j'ai l'impression que ta fourmi est bien Messor ibericus. MAIS pour me faire un avis complet, j'aurais besoin de photos très agrandies (si possible de face) d'une Messor structor de référence. Et je n'en pas (encore) trouvé. Il y a ça, mais c'est de profil :
https://antwiki.org/wiki/images/6/64/Messor_structor_queen%2C_Michal_Kukla.jpg

EDIT BIS Il y a la page dédiée à Messor structor et on peut zoomer sur la vue de face :
https://antwiki.org/wiki/Messor_structor
https://antwiki.org/wiki/images/8/8d/Messor_structor_antweb1008070_h_1_high.jpg

Comparer la dernière ci-dessus avec celle ci-dessous (et avec les tiennes bien sûr) :
https://antwiki.org/wiki/images/9/9c/Messor_ibericus_casent0904129_h_1_high.jpg

Berzou

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Re : Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #20 le: octobre 08, 2020, 19:18:53 »
... Berzou, personnellement avec tes photos je ne suis pas capable de dire si la base du gastre est striée ou pas.
... Au début je n'avais pas envisagé le cas de Messor ibericus, car sur le site de l'INPN.MNHN, il est indiqué une seule donnée près de Manosque !
... Évidemment, si on cherche sur le site de Faune-PACA les données sur la répartition sont nettement plus nombreuses !

je t'ajoute une photo
je ne vois aucune fourmi dans faune paca ?

quand à LMDI on n'y trouve pas Messor ibericus du coup je vais leur proposer ma fourrmi on verra ce qu'ils en disent ...
sur la page Wikipedia en anglais le Major worker ibericus a 4 stries sur l'abdomen, je n'en compte pas autant sur la mienne, mais je vois une belle strie au moins sur cette photo

mais sur le crop de la  3eme photo ci dessus (6619)  on voit très bien les trois stries du gastre


Berzou

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #21 le: octobre 08, 2020, 23:23:49 »
Je l'ai passé en Messor ibericus sur iNaturalist,
Je suis convaincu mais ça n'est pas suffisant,  vos avis m'importent énormément. ..

Berzou

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #22 le: octobre 09, 2020, 00:01:17 »
Au fait, êtes peut on dire qu'il s'agit d'une ouvrière major ?
 une femelle ?

Berzou

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #23 le: octobre 09, 2020, 18:44:20 »

Berzou

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Re : la fourmi à grosse tête
« Réponse #24 le: octobre 11, 2020, 23:38:38 »
Aujourd'hui j'ai aperçu une fourmi qui pourrait être sa cousine, ce qui, si vous me confirmez la même espèce, pourrait indiquer une installation qui m'était passée inaperçue jusqu'à présent