Z9

[luistappa]

Surfer sur le Web fait aller dans des endroits que l'on aurait pas forcément choisi et parfois on découvre des choses.

Verso92 va pouvoir passer à l'EVF mais chez... Canon.
Oui ça fait étrange sur un fil Nikon mais je suis donc tombé sur dpreview sur un article parlant du mode (simulation) OVF sur le R3. J'ai été un peu étonné de ne pas en entendre parler mais il faudrait aller voir plus souvent les fils d'en face car même si pas mal sont passés à côté, ils en avaient parlés.

https://m.dpreview.com/articles/2575223440/canon-eos-r3-s-ovf-simulation-what-it-is-and-why-it-matters

Quid de la chose et la dynamique vantée est-elle vraiment au RdV?
Nikon préparerait-il une fonction similaire sur le Z9?
Car il y a un truc que les fuites de spécifications évoquent peu c'est l'EVF justement.

[restoc]

Espérons que Nikon sera plus subtil que Canon qui démontre avec cet exemple que son evf reproduisait n'importe quoi et que même les canonistes ont fini par s'en rendre compte 
Si Nikon vendait ça comme un must have ça voudrait dire que les adorateurs des evf des premiers Z  ont un écran Pal-Secam de 1965. Pas facile à revendre en occase!!

Quand à simuler la vitesse de la lumière et la subtilité d'une image en réflexion naturelle vs un système émissif à 3 couleurs ... on attend.
Disons que le monde ML patauge encore sec globalement !

[Fab35]

Espérons que Nikon sera plus subtil que Canon qui démontre avec cet exemple que son evf reproduisait n'importe quoi et que même les canonistes ont fini par s'en rendre compte 
Si Nikon vendait ça comme un must have ça voudrait dire que les adorateurs des evf des premiers Z  ont un écran Pal-Secam de 1965. Pas facile à revendre en occase!!

Quand à simuler la vitesse de la lumière et la subtilité d'une image en réflexion naturelle vs un système émissif à 3 couleurs ... on attend.
Disons que le monde ML patauge encore sec globalement !

La caricature n'est pas information.

Le mode "ovf" n'est pas là pour équivaloir à un vrai ovf mais propose un rendu exploitant mieux la dyn de ces récents evf ... pour entre autres une meilleure acceptation de l'evf de la part des habitués du reflex hésitant à passer au ML à cause notamment du souci de la visée evf.

La contrepartie ici c'est que du coup en mode  Ovf, la simulation d'exposition est désactivée (dommage de se passer de ça sur un ML !)! Comme le dit Dpr, ça pourrait faire l'objet d'une option quand même.

[restoc]

Le mode "ovf" n'est pas là pour équivaloir à un vrai ovf mais propose un rendu exploitant mieux la dyn de ces récents evf ... pour entre autres une meilleure acceptation de l'evf de la part des habitués du reflex hésitant à passer au ML à cause notamment du souci de la visée evf.

BAh inutile de préciser puisque l'appelation est " simulation d'ovf" . Simulation veut tout dire pour un technicien mais veut laisser croire à la majorité qu'ils auraient  un ovf. Ce qui ne sera pas le cas sur de nbses performances exigées pour la visée en mode naturel.

Et là c'est limite surtout pour l'information précise du client non spécialiste.Et donc j'espère que Nikon sera plus nuancé pour appeler cette fonction par ex " tentative de simulation partielle d'un ovf" qui est plus exacte.

Le pb de la simulation de type Canon est qu'elle ne singe que deux paramètres saturation et luminosité.

[Fab35]

BAh inutile de préciser puisque l'appelation est " simulation d'ovf" . Simulation veut tout dire pour un technicien mais veut laisser croire à la majorité qu'ils auraient  un ovf. Ce qui ne sera pas le cas sur de nbses performances exigées pour la visée en mode naturel.

Et là c'est limite surtout pour l'information précise du client non spécialiste.Et donc j'espère que Nikon sera plus nuancé pour appeler cette fonction par ex " tentative de simulation partielle d'un ovf" qui est plus exacte.

Le pb de la simulation de type Canon est qu'elle ne singe que deux paramètres saturation et luminosité.

Si un client de R3 est assez dupe pour croire qu'il aura dans son nouveau mirrorless un équivalent d'OVF sans compromis, on ne peut rien faire pour lui... 
Faut vraiment avoir envie d'être critique pour être critique, en disant cela...

Cette option servira sans doute à peu de monde, mais elle ouvre la voie sur une meilleure visée électronique, se voulant plus "naturelle" en rendu.

[doppelganger]

Et là c'est limite surtout pour l'information précise du client non spécialiste.

Un non spécialiste qui achèterai un R3 (ou Z9) et qui irait jusqu'à s'attarder sur une telle fonctionnalité, ben voyons. Tu comptes redescendre sur Terre un jour ?

[Alain Clément]

Si un client de R3 est assez dupe pour croire qu'il aura dans son nouveau mirrorless un équivalent d'OVF sans compromis, on ne peut rien faire pour lui... 
Faut vraiment avoir envie d'être critique pour être critique, en disant cela...

Cette option servira sans doute à peu de monde, mais elle ouvre la voie sur une meilleure visée électronique, se voulant plus "naturelle" en rendu.

Ha ils sont forts ( ou pas !) ces marketeux , faire croire aux plus réticents a l'EVF que ce boitier integrera une visée similaire a un OVF ....

[namzip]

Tous ceux qui passent à un appareil photo pour avoir de meilleurs images qu'avec leur phone, il vont apprécier cette opportunité? (La simulation OVF)
Ils vont tout simplement continuer à viser avec l'écran.
J'ai le cas avec une amie à qui on a offert un reflex, elle prend toutes ses images en LV.

[Fab35]

Ha ils sont forts ( ou pas !) ces marketeux , faire croire aux plus réticents a l'EVF que ce boitier integrera une visée similaire a un OVF ....

Est-ce que tu crois ce que tu dis ??

[louisxviii]

Je fais une petite parenthèse.... comment se fait il qu'un smartphone arrive à faire une balance WB +/- toujours parfaite alors que tous les appareils photos sont à la ramasses quand ça devient délicat (en intérieur par exemple) ? Ca ne repose pas sur la même technique ou c'est uniquement lié au fait que les smartphone ont une Ai beaucoup plus redoutable du fait d'être en permanence connecté ?

[Fab35]

Je fais une petite parenthèse.... comment se fait il qu'un smartphone arrive à faire une balance WB +/- toujours parfaite alors que tous les appareils photos sont à la ramasses quand ça devient délicat (en intérieur par exemple) ? Ca ne repose pas sur la même technique ou c'est uniquement lié au fait que les smartphone ont une Ai beaucoup plus redoutable du fait d'être en permanence connecté ?

C'est surtout les reflexs (en mode OVF) qui ont parfois un peu de mal à estimer en direct la T° de couleur à caler en auto (cellule assez rudimentaire), avec les ML ou les reflexs en live-view, c'est déjà bcp plus simple vu que c'est que le capteur image qui est utilisé. Mais ça n'empêche pas les dérives pour autant, car si par ex on a bcp de verdure, l'apn va être grugé et compenser en magenta. Il y a aussi le fait de choix particuliers du fabricant de laisser par ex une dominante chaude en éclairage artificiel, sans la compenser complètement, là où d'autres vont caler le blanc sur le neutre, ce qui donne des images un peu froides quand même des fois pour des ambiances d'intérieur.
Les smartphones se font avoir aussi, y'a qu'à shooter un coucher de soleil très coloré (tons chauds, orangés, roses, violets, etc) pour voir qu'ils compensent parfois aussi pas mal et ne restituent donc pas très bien l'ambiance en tout auto.

[luistappa]

Les Nikon Pro et experts ont quand même une cellule 300x200 pixels (c'est bien 60.000 pixels RVB soit 180.000 photosites) qui devrait permettre à d'identifier le type de scène, par contre je me demande comment font les D5xxx et 3xxx.
Voilà une représentation des pixels que peuvent voir les 3 types de cellules dont les reflex Nikon sont équipés, respectivement 180.000, 2016 et 420 photosites.

[louisxviii]

C'est surtout les reflexs (en mode OVF) qui ont parfois un peu de mal à estimer en direct la T° de couleur à caler en auto (cellule assez rudimentaire), avec les ML ou les reflexs en live-view, c'est déjà bcp plus simple vu que c'est que le capteur image qui est utilisé. Mais ça n'empêche pas les dérives pour autant, car si par ex on a bcp de verdure, l'apn va être grugé et compenser en magenta. Il y a aussi le fait de choix particuliers du fabricant de laisser par ex une dominante chaude en éclairage artificiel, sans la compenser complètement, là où d'autres vont caler le blanc sur le neutre, ce qui donne des images un peu froides quand même des fois pour des ambiances d'intérieur.
Les smartphones se font avoir aussi, y'a qu'à shooter un coucher de soleil très coloré (tons chauds, orangés, roses, violets, etc) pour voir qu'ils compensent parfois aussi pas mal et ne restituent donc pas très bien l'ambiance en tout auto.

Oui mais les smartphone se font piéger rarement. Même très rarement. Le nombre de fois en reportage (en intérieur le plus souvent) ou je me fais chier avec la WB qui est dégeu sur le Z6 alors qu'à l'iPhone c'est d'une propreté ultime ... Je ne parle pas d'un quelconque choix du constructeur de préférer telle ou telle dominante ... je parle réellement d'une Wb à l'ouest complet. Le smartphone a le plus souvent une Wb identique à ce que tu a devant tes yeux et ça quelque soit la lumière 💡 😇

[Fab35]

Oui mais les smartphone se font piéger rarement. Même très rarement. Le nombre de fois en reportage (en intérieur le plus souvent) ou je me fais chier avec la WB qui est dégeu sur le Z6 alors qu'à l'iPhone c'est d'une propreté ultime ... Je ne parle pas d'un quelconque choix du constructeur de préférer telle ou telle dominante ... je parle réellement d'une Wb à l'ouest complet. Le smartphone a le plus souvent une Wb identique à ce que tu a devant tes yeux et ça quelque soit la lumière 💡 😇

Attention, ce que voit l'oeil est aussi une adaptation à l'ambiance par le cerveau, pas la réalité exacte de la T° de couleur non plus. Nous faisons nous aussi une Bdb auto !

S'il y a de "l'IA" dans certains smartphones haut de gamme pour analyser les scènes, c'est peut-être absent des apn en fait pour ce qui concerne la BdB. Je ne saurais dire si c'est juste une mesure moyenne de dominante ou si c'est vraiment une analyse profonde.

Bon après, en raw ma foi...

Les Nikon Pro et experts ont quand même une cellule 300x200 pixels (c'est bien 60.000 pixels RVB soit 180.000 photosites) qui devrait permettre à d'identifier le type de scène, par contre je me demande comment font les D5xxx et 3xxx.
Voilà une représentation des pixels que peuvent voir les 3 types de cellules dont les reflex Nikon sont équipés, respectivement 180.000, 2016 et 420 photosites.

Oui, mais c'est assez récent donc, le souvenir de bdb foirée à l'extrême doit quand même dater un peu plus non ?

[louisxviii]

En Z6 en intérieur ça m'arrive souvent malgré tout certes c'est mieux qu'avec mon D800/D4 mais ça reste bien loin de la Wb d'un smartphone

[Fred_G]

Il me semble que c'est en éclairage mixte que les smartphones donnent des images plus homogènes que les appareils photo. Comme s'ils faisaient des traitements par zones 

[jenga]

Les Nikon Pro et experts ont quand même une cellule 300x200 pixels (c'est bien 60.000 pixels RVB soit 180.000 photosites) qui devrait permettre à d'identifier le type de scène, par contre je me demande comment font les D5xxx et 3xxx.
Voilà une représentation des pixels que peuvent voir les 3 types de cellules dont les reflex Nikon sont équipés, respectivement 180.000, 2016 et 420 photosites.

Cette résolution plus élevée de la cellule des reflex pro/expert me semble plus importante pour le suivi AF 3D, qui nécessite de suivre les déplacements d'un petit sujet au moyen de cette cellule. Une résolution aussi élevée que possible est alors nécessaire.

Pour la BdB, il me semble que ça n'aurait pas de sens de la déterminer automatiquement à partir d'une petite zone de l'image; les écarts de la BdB auto par rapport à ce que j'aurais voulu correspondent souvent à des dominantes présentes dans la réalité mais éliminées par la BdB auto, alors que j'aurais souhaité les conserver au moins partiellement (exemples typiques: les couleurs au couchant, les sous-bois un jour de grand soleil).

De fait, les smartphones semblent plus efficaces pour déterminer ce que "j'aurais souhaité conserver", ce qui dénote une certaine forme d'IA (pas besoin d'aller très loin pour atteindre ce modeste objectif)

[Verso92]

Verso92 va pouvoir passer à l'EVF mais chez... Canon.

Double peine ?

;-)

[Shakelton]

Il est déjà passé à l'evf, et chez Sony en plus !!
Il s'en est toujours pas remis.

[kochka]

Au lieu de nos moquer de son handicap, réjouissons nous de ne pas y être sensible.

[Verso92]

Il est déjà passé à l'evf, et chez Sony en plus !!
Il s'en est toujours pas remis.

Mon premier "EVF" fut un Nikon (Coolpix 5700, de mémoire), puis ensuite, ce fut le Nikon One v1...

[Crinquet80]

Mon premier "EVF" fut un Nikon (Coolpix 5700, de mémoire), puis ensuite, ce fut le Nikon One v1...

C' est important de travailler sa mémoire afin d' éviter les difficultés liées à  la vieillesse!
Sinon faut bien meubler en attendant des news de 1ère bourre de Nikon! 

[Shakelton]

Breaking news !

Le trailer de ce soir...

va révéler....
.. la présence d'un double slot !

[agl33]

Mon premier "EVF" fut un Nikon (Coolpix 5700, de mémoire), puis ensuite, ce fut le Nikon One v1...

Super, information très intéressante Yep !!!!!!!

[RTS3]

Un non spécialiste qui achèterai un R3 (ou Z9) et qui irait jusqu'à s'attarder sur une telle fonctionnalité, ben voyons. Tu comptes redescendre sur Terre un jour ?

Je me rappelle d'un gars avec un Nikon D4 venu me demander comment on enregistrait une vidéo avec car il ne savait pas comment faire, et il avait vu que j'en avais un.
Manifestement il l'avait acheté parce que c'était le haut de gamme (lire : le plus cher) et c'est tout. Le genre de gars qui faisait des rafales sur un objet statique toute la journée. Et autour de lui il y en avait d'autres avec des Canon 1DX qui manifestement ne savaient pas les utiliser non plus.
Donc détrompe-toi, certains achètent un haut de gamme... parce que c'est un haut de gamme et qu'ils pensent que ça fera le boulot à leur place (en plus d'impressionner le manant). Tu as une trop haute estime de la clientèle de ce genre d'engin (attention, je ne dis pas non plus qu'ils ne sont achetés que par des gens comme ça, hein... mais ça les attire).