punaise originale

Démarré par Berzou, Octobre 11, 2020, 08:59:05

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Berzou

punaise allongée sur le pas de ma porte

pierr07

Elle ressemble bien à Leptoglossus occidentalis
Pierre

coval95

#2
Citation de: pierr07 le Octobre 11, 2020, 11:23:14
Elle ressemble bien à Leptoglossus occidentalis
Pierre
Tu trouves ? Leptoglossus occidentalis a les tibias 3 très élargis, ce n'est pas le cas ici.
Moi je sèche sur cette punaise. Je lui trouve une forte ressemblance avec certaines Alydides, mais les antennes me semblent correspondre aux Rhopalides.
Dans cette famille (Rhopalides), il y a le genre Maccevethus qui ressemble mais avec une forme qui me semble moins allongée que sur les photos ci-dessus.  ???
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=38025

michel77

Citation de: coval95 le Octobre 11, 2020, 11:35:01
Moi je sèche sur cette punaise. Je lui trouve une forte ressemblance avec certaines Alydides, mais les antennes me semblent correspondre aux Rhopalides.

Je suis arrivé a exactement la même conclusion.
Je suis curieux de connaitre l'identification de cette punaise.

pierr07

Citation de: coval95 le Octobre 11, 2020, 11:35:01
Tu trouves ? Leptoglossus occidentalis a les tibias 3 très élargis, ce n'est pas le cas ici.

Tu as complètement raison Corinne... ;D
Pierre

Flozinha

Peut-être du côté des Neortholomus ?
Estelle

coval95

Citation de: Flozinha le Octobre 11, 2020, 17:34:54
Peut-être du côté des Neortholomus ?
Estelle, je ne sais pas où tu as trouvé mention de ce genre mais d'après Wikipedia anglophone, il appartient à la famille des Lygéides (Lygaeidae) et n'est pas répertorié dans l'INPN. Et il n'apparaît pas dans la galerie LMDI.
J'ai donc tendance à croire qu'on ne trouve pas ça en France. A moins que tu aies des infos contraires ?

Berzou

Merci Pierre, Estelle, Corinne, Michel

je l'ai mise sur iNaturalist en proposant le genre Maccevethus pour voir

la ressemblance est effectivement intéressante 

https://www.inaturalist.org/observations/62344657

Flozinha

Citation de: coval95 le Octobre 11, 2020, 18:11:32
Estelle, je ne sais pas où tu as trouvé mention de ce genre mais d'après Wikipedia anglophone, il appartient à la famille des Lygéides (Lygaeidae) et n'est pas répertorié dans l'INPN. Et il n'apparaît pas dans la galerie LMDI.
J'ai donc tendance à croire qu'on ne trouve pas ça en France. A moins que tu aies des infos contraires ?

Effectivement je ne crois pas qu'il se trouve en France :(
Estelle

Berzou

Citation de: Berzou le Octobre 11, 2020, 23:20:30

je l'ai mise sur iNaturalist en proposant le genre Maccevethus pour voir
https://www.inaturalist.org/observations/62344657

Déjà confirmé deux fois, le genre,  reste à trouver l'espèce  :P

Nemrod63

Citation de: Berzou le Octobre 12, 2020, 21:17:05
Déjà confirmé deux fois, le genre,  reste à trouver l'espèce  :P

un des trois; M.errans, M.caucasicus ou M. corsicus

coval95

Selon le site aramel "Il y a 2 espèces et 3 sous-espèces uniquement en région méditerranéenne :M.persicus corsicus-M.errans errans, M.errans caucasicus; ce genre n'est pas déterminable sur photo et nécessite la dissection des génitalias !" :
http://aramel.free.fr/INSECTES10bisbis-12.shtml

Nemrod63

Citation de: coval95 le Octobre 12, 2020, 22:05:26
Selon le site aramel "Il y a 2 espèces et 3 sous-espèces uniquement en région méditerranéenne :M.persicus corsicus-M.errans errans, M.errans caucasicus; ce genre n'est pas déterminable sur photo et nécessite la dissection des génitalias !" :
http://aramel.free.fr/INSECTES10bisbis-12.shtml

C'est pas moi qui le dit !  ;)

https://www.persee.fr/doc/bsef_0037-928x_1994_num_99_1_17039

coval95

Citation de: Nemrod63 le Octobre 12, 2020, 22:13:18
C'est pas moi qui le dit !  ;)

https://www.persee.fr/doc/bsef_0037-928x_1994_num_99_1_17039
OK, merci pour le lien.
NB Ma citation n'avait pas pour but de te contredire sur le rang espèce/sous-espèce. Je voulais juste dire que ce n'est pas la peine d'espérer aller au-delà du genre;)

Berzou va devoir se faire une raison.  :P
Citation de: Berzou le Octobre 12, 2020, 21:17:05
Déjà confirmé deux fois, le genre,  reste à trouver l'espèce  :P

Berzou

Citation de: coval95 le Octobre 12, 2020, 22:18:34
;)

Berzou va devoir se faire une raison.  :P
Pas du tout,

Page 67 il donne une clef en 4 critères sans évoquer la binoculaire ou les genitalia ? ??

Pour moi, c'est du chinois, mais vous , en lisant cette clef, ne pouvez vous qualifier ma punaise et identifier l'--espèce ?

coval95

Citation de: Berzou le Octobre 12, 2020, 23:51:19
Pas du tout,

Page 67 il donne une clef en 4 critères sans évoquer la binoculaire ou les genitalia ? ??

Pour moi, c'est du chinois, mais vous , en lisant cette clef, ne pouvez vous qualifier ma punaise et identifier l'--espèce ?
Sans être spécialiste, je pense pouvoir te dire que les critères de la clé portent sur les genitalia.
Voir le mot "paramère" en bas de la page Wikipedia, § Appareil reproducteur mâle :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abdomen_(anatomie_des_insectes)

Berzou

Ah, OK
Je mourrai moins bête  ;D
Merci Corinne pour la traduction...

marray

Citation de: coval95 le Octobre 13, 2020, 00:00:02
Sans être spécialiste, je pense pouvoir te dire que les critères de la clé portent sur les genitalia.
Voir le mot "paramère" en bas de la page Wikipedia, § Appareil reproducteur mâle :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abdomen_(anatomie_des_insectes)
"parapère en quelque sorte , donc !  :laugh:  :laugh:
(pas très bon, je vous l'accorde, mais par les temps qui courent, cela peut mériter votre indulgence !)

Berzou

Citation de: marray le Octobre 13, 2020, 12:05:53
"parapère en quelque sorte , donc !  :laugh:  :laugh:
(pas très bon, je vous l'accorde, mais par les temps qui courent, cela peut mériter votre indulgence !)
Oui Maître!  enfin para maître je veux dire ;D ;)

RF13

... Pour Berzou,

... Les paramères dont des appendices latéraux de la phallobase, partie proximale du phallus (donc en aval du phallus), situés à l'intérieur de l'appareil génital des insectes. Voir schéma ci-après.
... Bien entendu, pour observer ces paramères il est nécessaire de disséquer l'insecte.
Amicalement, Richard

Berzou

Merci Richard,
Bon je n'en suis pas encore là.  :D :D
La binoculaire un jour peut être,  mais la dissection il me faudrait modifier pas mal de connexions neuronales auparavant. ..