une limace

[Berzou]

les sangliers ont labouré mon jardin ces dernières nuit et cette limace leur a échappé

j'ai choisi Arion ater sur iNaturalist https://www.inaturalist.org/observations/62426912

mais personne ne m'a confirmé pour le moment

qu'en pensez vous ?
elle fait à peine 4 cm

[Berzou]

gros plans

[coval95]

les sangliers ont labouré mon jardin ces dernières nuit et cette limace leur a échappé

j'ai choisi Arion ater sur iNaturalist https://www.inaturalist.org/observations/62426912

mais personne ne m'a confirmé pour le moment

qu'en pensez vous ?
elle fait à peine 4 cm

Je ne crois pas que ce soit Arion ater, au vu de la carte de répartition validée présentée sur la fiche INPN de cette espèce :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/64176

Je propose plutôt Arion hortensis qui, bien que non enregistrée dans le Var, est enregistrée dans les départements voisins (06 et 13) :
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/64181

NB Ce serait bien de voir la couleur de la sole.

[Berzou]

Merci Corinne, Arion hortensis est déjà avérée dans mon jardin  https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312433.0.html

mais j'avais trouvé celle ci assez différente et bien noire.... sans doute parce qu'elle est en très bonne santé contrairement à la précédente

mais tu as certainement raison

j'ai quand même vérifié sur iNaturalist il y en a partout en France et en Italie donc la carte de l'INPN doit être sous alimentée

est ce qu'on a des critères anatomiques pour les distinguer ?

[Berzou]

Sur Wikipedia on apprend qu'elle fait 11 à 12 cm Arion Ater
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arion_ater

il faudrait donc qu'elle soit bien jeune la mienne

[coval95]

Sur Wikipedia on apprend qu'elle fait 11 à 12 cm Arion Ater
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arion_ater

il faudrait donc qu'elle soit bien jeune la mienne

Bernard, je t'ai mis un lien vers la fiche INPN d'Arion ater, il te suffisait de cliquer sur le lien pour voir sur la carte de répartition validée que cette espèce n'est enregistrée dans aucun département français. Alors je ne comprends pas ce que tu espères. As-tu cliqué au moins ? 

[Berzou]

Bien sur, mais le message "aucune données" ça ne me parle pas bcp.
Par ailleurs sur iNaturalist elle semble présente dans la région. .Arion ater,  ..bizarre.
Néanmoins j'ai modifié l'id sur iNaturalist en Arion hortensis,
Un amateur vient de contre proposer genre Milax

Je me dit que Milax nigricans la pseudo limace de méditerranée pourrait être une option à examiner. ..

[coval95]

Bien sur, mais le message "aucune données" ça ne me parle pas bcp.
Par ailleurs sur iNaturalist elle semble présente dans la région. .Arion ater,  ..bizarre.

Bernard, on parle bien de la carte de France avec les départements, tu es d'accord ? Et il y a une légende.
Un département en vert foncé signifie que l'espèce a été observée au moins une fois (vert clair => probable).
Un département en marron signifie absence certaine de l'espèce dans ce département.
Un département en gris signifie que l'espèce n'a pas été signalée dans le département mais qu'on ne peut pas affirmer qu'elle en est absente (parce qu'il n'y a pas eu de recensement par exemple).

Prenons l'exemple d'Arion ater : tous les départements français de métropole sont en gris pour cette espèce sauf une petite zone verte au nord du Calvados. Si tu passes la souris sur cette zone, il t'affiche "Calvados (Mer territoriale)".
Déjà on est bien loin du Var. De plus sur la carte mondiale (toujours dans la fiche INPN d'Arion ater) la France métropolitaine est dotée d'un point marron avec légende en dessous de la carte "Douteux".
Tu prends Arion hortensis, il y a plein de départements en vert foncé. Et il y a d'autres espèces d'Arion dans ce cas.
Dans l'article Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Arion_ater je lis "Au Québec, ce mollusque est appelé limace géante ou limace noire." et aussi "Longueur : 11 à 12 cm".
Crois-tu qu'une espèce de limace géante de 11 à 12 cm de long serait passée totalement inaperçue sur le territoire français de métropole alors que plein d'autres espèces (même plus petites comme Arion hortensis par exemple) ont été observées ?
Cela me semble assez improbable. Dans ces conditions, ça me semble délicat d'affirmer que ta limace (de 4 cm) est un Arion ater. 

Néanmoins j'ai modifié l'id sur iNaturalist en Arion hortensis,
Un amateur vient de contre proposer genre Milax

Je me dit que Milax nigricans la pseudo limace de méditerranée pourrait être une option à examiner. ..

Alors, pour le genre, il est vrai que je t'ai emboîté le pas avec Arion d'où ma proposition d'Arion hortensis mais je n'ai pas de certitude. Un autre genre est bien possible. Et je ne sais pas comment on détermine le genre.
Dans mon petit bouquin Belin sur les mollusques terrestres de France, je vois deux autres espèces qui peuvent être noires et sont compatibles avec la taille que tu as indiquée :
- Milax gagates : 5-6 cm en extension, corps souvent noir ou gris foncé, parfois plus clair, sole blanche.
- Milax nigricans : de taille similaire à la précédente, corps noir sur le dessus, côtés plus clairs, sole sombre.
De l'intérêt de voir la couleur de la sole (le dessous de la limace) pour déterminer l'espèce, c'est ce que je t'ai écrit plus haut !
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/163157
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/163158
Milax nigricans est présente dans le Var, Milax gagates n'a pas été observée dans le Var mais dans les Bouches-du-Rhône et les Alpes-Maritimes. Pour en savoir plus, il faudrait vraiment que tu retournes la limace et que tu photographies la sole.

[coval95]

Je voudrais ajouter quelque chose à propos d'Arion ater. Cette espèce fait l'objet d'une fiche INPN dont j'ai parlé ci-dessus et qui semble indiquer qu'Arion ater est absente de France.

Mais je viens de voir sur la fiche INPN d'Arion vulgaris, que l'un de ses synonymes est Arion ater var. limbata ! C'est peut-être de là que vient l'erreur.
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/531122/tab/taxo
Je vois aussi sur cette fiche que cette espèce est aussi en synonymie avec Arion rufus vulgaris ou Arion rufus var. vulgaris. Et aussi avec Arion lusitanicus.
Je la connaissais sous le nom d'Arion rufus, et comme dit dans la page Wikipedia, c'est une grande limace de 10 à 12 cm de long :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arion_rufus

[Berzou]

Ok merci Corinne
La taxonomie est parfois compliquée
Je n'ai pas dérangé cette limace, et n'ai pas eu l'occasion de voir la sole. ..
Arion Ater est aussi appelée Loche noire évidemment facile à différencier de Arion rufus par la couleur. .
Par contre il y a aussi d'autres espèces,  par exemple Arion lusitanicus
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Arion_lusitanicus

Les critères spécifiques ne sont pas évidents. ..

[coval95]

J'ai (re)lu plus attentivement mon bouquin et un moyen simple de distinguer les genres de limaces est la présence/absence d'une carène sur le dos et si présence, la longueur de cette carène.
Certains genres ont une carène dite longue parce qu'elle occupe toute la longueur de la queue jusqu'à atteindre le manteau (la partie bossue qui se trouve sur le dos vers l'avant du corps).
D'autres genres ont une carène courte qui n'atteint pas le manteau, elle occupe par exemple la moitié de la longueur de la queue.

Sur ta première photo, on distingue très bien une carène longue, ce qui plaide en faveur du genre Milax mais il n'est pas le seul dans ce cas !
En tout cas, ça exclut complètement le genre Arion qui n'a pas de carène du tout.

Ce qui me gêne avec Milax nigricans et Milax gagates, c'est que la première est censée avoir les côtés plus clairs et la seconde, bien que ce ne soit pas mentionné dans la description, présente aussi des côtés plus clairs sur les photos, que ce soit celles du bouquin ou celle de l'INPN (cf fiche que je t'ai mise en lien). Or sur ta photo, elle semble uniformément noire. As-tu d'autres photos ?

[coval95]

Ok merci Corinne
La taxonomie est parfois compliquée
Je n'ai pas dérangé cette limace, et n'ai pas eu l'occasion de voir la sole. ..
Arion Ater est aussi appelée Loche noire évidemment facile à différencier de Arion rufus par la couleur. .
Par contre il y a aussi d'autres espèces,  par exemple Arion lusitanicus
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Arion_lusitanicus

Les critères spécifiques ne sont pas évidents. ..

La taxinomie serait plus simple si tous les auteurs se mettaient d'accord ! 

Dans mon bouquin qui est sorti en 2015, Arion rufus est distingué de Arion vulgaris et :
- Arion rufus est mis en synonymie avec A. empiricorum et A. ater (au sens de certains auteurs)
- Arion vulgaris est mis en synonymie avec A. lusitanicus (au sens de certains auteurs).

Je pense que la mise en synonymie de Arion rufus avec Arion vulgaris (visible sur l'INPN) est intervenue peu après la conception du bouquin. On ne va pas se plaindre de cette mise en synonymie puisqu'elle va dans le sens de la simplification. 
Par contre, comme tu l'as vu, Arion ater garde son existence sur l'INPN mais c'est probablement une espèce différente de celle mise en synonymie avec Arion rufus. En tout cas, j'ai l'impression qu'ils ne sont pas tous d'accord sur le sujet.

Bref, de toute façon, une chose est sûre, c'est que tes photos ne représentent pas un Arion, c'est déjà ça. 

[Berzou]

Merci Corinne, effectivement la taxinomie c'est un sujet sensible...

le genre Milax a été confirmé deux fois sur iNaturalist..

[coval95]

Tu devrais pouvoir retrouver des limaces comme ça (noires avec carène longue) dans ton jardin, peut-être sous des pierres (attention aux scorpions  ) ou des bouts de bois. Si tu photographies la sole (et les côtés également), on pourra peut-être aller jusqu'à l'espèce.

[Berzou]

Tu devrais pouvoir retrouver des limaces comme ça (noires avec carène longue) dans ton jardin, peut-être sous des pierres (attention aux scorpions  ) ou des bouts de bois. Si tu photographies la sole (et les côtés également), on pourra peut-être aller jusqu'à l'espèce.

Bonne idée,

si les sangliers n'ont pas tout éliminé, car le jardin est vraiment labouré chaque nuit ou presque  en ce moment...