Parlons ergonomie.

Démarré par VincentM, Octobre 23, 2020, 15:15:11

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur

VincentM

Octobre 23, 2020, 15:15:11
Bonjour à tous.

En dehors des séries 1 des deux grandes marques leader du marché de la photographie, Canon et Nikon, avez-vous trouvé sur le marché des appareils qui soient des perles au niveau ergonomique?

De mon coté je crois que la meilleure ergonomie que je n'ai jamais trouvé sur un appareil soit du coté du Panasonic Lumix S1R.

Ce boitier, dont on parle trop peu, à vraiment tout d'un grand.

Tout tombe sous la main, et il y a tout ce qu'il faut, même l'intervallomètre sur la molette "drive".

Jusqu'aux moindres détails, comme le petit crantage du bouton iso qui permet de le reconnaître instantanément et donc de gagner du temps.

Et une construction sans faille, robuste, équilibré, un vrai tank.

Extraordinaire pour une première mouture.

Bravo et merci à Panasonic d'avoir fait du bon boulot.

Col Hanzaplast

#1
Octobre 23, 2020, 18:09:55
Leica R9

Contax AX
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Joe 1234

#2
Octobre 24, 2020, 01:17:48
Ça dépend de bien des gens et aussi de la grosseur des mains! J'avais un Fuji X-T1très compact et léger avec mes mains "ordinaires" ça m'allait comme un gant! Maintenant avec un Sony A7R3 c'est encore mieux puisqu'il y a un "grip" qui "sort" du boîtier...Sur les dernières versions de certains Sony ils ont grossit justement cette poignée pour accommoder les grandes ou grosses mains. Tout ça quand même dans le but de faire des boîtiers les plus compacts et les plus légers possible....

Il est donc très facile pour un fabricant de proposer des boîtiers à l'ergonomie parfaite mais avec un encombrement et un poids énorme dont les Panasonic S1R et leurs frères ainsi que les immenses boîtiers que sont les Nikon D6 et Canon 1DX Mark III...

Encore une fois proposé des boîtiers à l'ergonomie parfaite en respectant le poids et la grosseur (grandeur) d'un boîtier là est le défit "ultime" des fabricants!!!

Nikojorj

#3
Octobre 24, 2020, 10:14:07
Olympus est pas pour ça, notamment l'E-M1 v1 (limite trop gros pour moi par contre) ; les E-M5 et l'E-M10v2 ne sont pas mal non plus.

Verso92

#4
Octobre 24, 2020, 10:32:25
Citation de: VincentM le Octobre 23, 2020, 15:15:11
En dehors des séries 1 des deux grandes marques leader du marché de la photographie, Canon et Nikon, avez-vous trouvé sur le marché des appareils qui soient des perles au niveau ergonomique?

Oui : en ce qui me concerne, c'est le boitier que j'utilise actuellement (D850).

Gérard B.

#5
Octobre 24, 2020, 12:51:17
Citation de: VincentM le Octobre 23, 2020, 15:15:11
Bonjour à tous.

En dehors des séries 1 des deux grandes marques leader du marché de la photographie, Canon et Nikon, avez-vous trouvé sur le marché des appareils qui soient des perles au niveau ergonomique?

De mon coté je crois que la meilleure ergonomie que je n'ai jamais trouvé sur un appareil soit du coté du Panasonic Lumix S1R.

Ce boitier, dont on parle trop peu, à vraiment tout d'un grand.

Tout tombe sous la main, et il y a tout ce qu'il faut, même l'intervallomètre sur la molette "drive".

Jusqu'aux moindres détails, comme le petit crantage du bouton iso qui permet de le reconnaître instantanément et donc de gagner du temps.

Et une construction sans faille, robuste, équilibré, un vrai tank.

Extraordinaire pour une première mouture.

Bravo et merci à Panasonic d'avoir fait du bon boulot.
J'aime bien mon G9 qui est dans la même ergonomie que le S1-r. Il se ressemblent très fort et le S 1r est juste un peu plus gros.
Ce que j'aime sur le G9, c'est la grosse poignée. Il tient aux bouts des doigts sans fermer la main. Ce que je n'aime pas c'est le bouton pour afficher les photos prises surtout si l'écran est déployé et le fait qu'il ne soit pas possible d'effacer un dossier entier en une fois. Ce n'est pas le seul boîtier qui ait ce manque.

yoda

#6
Octobre 24, 2020, 13:25:31
après avoir eu (et a encore) du Nikon du Canon de l'Olympus du Pentax et du Fuji,
la meilleure ergonomie est celle de Pentax! un bouton une fonction et la construction est du haut de gamme .
et c'est la seule où je retrouve mes marques instantanément après une longue période
(pour les autres, au mieux je tâtonne, au pire je suis obligé de consulter le manuel!) 
c'est un avis personnel mais basé sur une comparaison avec les 4 autres marques en numérique

Verso92

#7
Octobre 24, 2020, 14:10:17
Citation de: Gérard B. le Octobre 24, 2020, 12:51:17
Ce que j'aime sur le G9, c'est la grosse poignée. Il tient aux bouts des doigts sans fermer la main.

Je me surprends aussi quelquefois à tenir le boitier en ordre de marche (avec objectif, donc) avec deux ou doigts seulement...  ;-)

Citation de: yoda le Octobre 24, 2020, 13:25:31
c'est un avis personnel [...]

Oui.

yoda

#8
Octobre 24, 2020, 17:15:14 Dernière édition: Octobre 24, 2020, 17:29:10 par yoda
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2020, 14:10:17

Oui.
comme le tiens..
mais basé sur une comparaison avec les 4 autres marques en numérique que je possède

yoda

#9
Octobre 24, 2020, 17:32:55
.

yoda

#10
Octobre 24, 2020, 17:34:24
Citation de: yoda le Octobre 24, 2020, 17:15:14
dès l'instant où je ne suis pas obligé de tâtonner ou d'ouvrir le manuel après une longue période, c'est tout bon! 8)

Jean-Claude

#11
Octobre 24, 2020, 18:19:29
personnellement je trouve les ergonomies héritées de l'argentique pas terribles.
Elles étaient nécessaires pour des raisons techniques valables de l'époque, comme:

- viseur calé à gauche (pour disposer de la place pour la base du télémètre optique)
- bague de diaph sur l'objectif ( au droit du diaph)
- barillet de vitesses sur le dessus (en prolongement de l'axe du rideau)
etc...

de nos jours je préfère de loin les molettes avant et arrière et un grip bien moulant.

Après se pose la question de la structure des menus, et du degré d'évolution de la fonction touchscreen.
Là il faut quand même avouer que les japonais ne sont pas très bons face aux européens comme Leica et Hasselblad qui montrent la voie de l'avenir.

Verso92

#12
Octobre 24, 2020, 18:26:31
Citation de: yoda le Octobre 24, 2020, 17:15:14
comme le tiens..
mais basé sur une comparaison avec les 4 autres marques en numérique que je possède

Oui, comme moi.


Heureusement que je ne tâtonne pas ni ne suis obligé de consulter le manuel !

VincentM

#13
Octobre 24, 2020, 18:55:50
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 23, 2020, 18:09:55
Leica R9

Contax AX

.-) Oui mais en argentique c'était moins difficile, vu le nombre de fonctions ;-)

yoda

#14
Octobre 24, 2020, 21:57:41
Citation de: Verso92 le Octobre 24, 2020, 18:26:31
Oui, comme moi.
Heureusement que je ne tâtonne pas ni ne suis obligé de consulter le manuel !
t'est trop fort!!!! ;D ;D ;D

Jean-Claude

#15
Octobre 24, 2020, 22:39:55
Citation de: VincentM le Octobre 24, 2020, 18:55:50
.-) Oui mais en argentique c'était moins difficile, vu le nombre de fonctions ;-)
Pas pour les derniers tout aussi complexes qu'un numérique.

Le F6 est un D2x qui n'enregistre pas de données images, mais pour le reste c'est kif kif, le même AF, les mêmes mesures de lumière, la même i-TTL au flash, gestion de l'alimentation en boitier avec des CR123 et  dans le grip en AA sous différentes formes ou les accus des D2, D3. Pas de bdb ni de modes de développement, mais sur le F6 une gestion des EXIF bien plus complexe qu'en numérique avec une numérotation incrémentale du numéro de rouleau imprimée sur l'amorce du film, une sélection des données au choix (chez moi focale ouverture vitesse) imprimée entre les vues, les options de relecture de l'historique EXIF des derniers films sur l'écran arrière ainsi que leur enregistrement sur carte CF etc...

Il en est de même par ex. avec le X-Pan MkII géré par menus, avec la molette ISO su MkI qui a disparu car le réglage se fait sur l'écran arrière, correction d'expo par touches sur le même écran etc...

Verso92

#16
Octobre 25, 2020, 00:26:59
Citation de: yoda le Octobre 24, 2020, 21:57:41
t'est trop fort!!!! ;D ;D ;D

Heu... je n'y suis pour rien.

Quand l'appareil est bien pensé, de façon logique, par des photographes, il n'y a rien de sorcier.

JCCU

#17
Octobre 25, 2020, 08:00:36
Citation de: VincentM le Octobre 23, 2020, 15:15:11
Bonjour à tous.

En dehors des séries 1 des deux grandes marques leader du marché de la photographie, Canon et Nikon, avez-vous trouvé sur le marché des appareils qui soient des perles au niveau ergonomique?
......

Ce qui suppose que les dites séries 1 soient des perles au niveau ergonomie. Pas franchement l'opinion de ceux qui aiment les "petits" boîtiers et ne veulent pas de grips  (et surtout pas en permanence)

Pour moi critères de base:
  pas de grip "permanent" (pas de monobloc)
  evf (pour la visée mais aussi pour le contrôle de l'appareil)   
  joystick (pas convaincu par les écrans tactiles)
  2 molettes (vitesse et diaphragme)
  1 touche fonction
  écran arrière "6 axes"

Bref l'A99II :D

VincentM

#18
Octobre 25, 2020, 08:01:19
Citation de: Jean-Claude le Octobre 24, 2020, 22:39:55
Pas pour les derniers tout aussi complexes qu'un numérique.

Le F6 est un D2x

Il y a juste "le capteur amovible" qui change ;-)  O0

Maagma

#19
Octobre 25, 2020, 14:50:44
Ravi de l'ergonomie de mes Olympus OM-D E-M10 III et OM-D E-M5 II, 2 molettes, touche d'accès direct au principaux réglages, compacts et léger, j'ai de grandes paluches et tout va bien.
Pour les menus par contre c'est loin de la limpidité des Canon, mais je m'y suis fait.
Pour être honnête le R6 me fait saliver avec son AF de course.(le point faible de mes 2 Oly)
:)
Le temps qui passe en photo.

ViB

#20
Octobre 25, 2020, 16:17:28
Mon ergonomie idéale est un bouton une fonction, et mon K1 répond à cette définition.

Les menus informatiques sont bien agencés, et je n'ai plus besoin d'y aller une fois le boîtier mis à ma main

Le plus 5 mode User qui permettent de regrouper les réglages souhaités pour chaque style photographique que l'on pratatique

VincentM

#21
Octobre 26, 2020, 10:21:01
Je pense qu'il faut citer aussi la série Xpro.

Du si petit qui sait si bien faire, viseur clair qui passe numérique. Boitier qui tient dans une grande poche de veste. Molette des vitesses et bague de diaph sur les objectifs, assurément on peut faire des photographies avec çà.

C'est "l'autre coté du S1R" d'un coté le tank, de l'autre le poids plume. Mais tous les deux ont une ergonomie bien pensée.

L'AE-lock qu Fuji est très petit mais il tombe bien sous le pouce..

C'est peut-être le boitier mini à emporter avec soi partout, avec les séries M de Canon. (avec le 22 et une bague d'adaptation pour les EF qui permet tout).

Gérard B.

#22
Octobre 26, 2020, 12:15:24
De la série Xpro, surtout pas le 1, avec ses boutons partout. Obligé de photographier en jpg en plus du RAW si on souhaite un grossissement correct. Obligé de revenir à l'affichage de base pour effacer une photo. Effacement à l'unité. Et pour les 1-2-3, la molette de correction d'expo qui est mal placée près du bord et qui tourne pour un rien.
Quant aux des dimensions des Xpro, elle sont comparables à d'autres boîtiers aps-c.

VincentM

#23
Octobre 26, 2020, 13:58:43
Les seuls boitiers APS-C que j'ai utilisé , en dehors des minuscules de la série M sont des Reflex Canon (7D, etc); avec leur taille normale d'appareil Reflex. Donc je ne me rends pas bien compte. De même je ne connais pas le XPro 3 avec son écran à l'envers, anti-ergonomique absolu car un des avantages de la photographie numérique est de pouvoir contrôler rapidement sur l'écran si 'lon expose correctement la série d'images que l'on est en train de réaliser.

Plus pratique que les pola d'antan.

Gérard B.

#24
Octobre 26, 2020, 17:16:13
Citation de: VincentM le Octobre 26, 2020, 13:58:43
Les seuls boitiers APS-C que j'ai utilisé , en dehors des minuscules de la série M sont des Reflex Canon (7D, etc); avec leur taille normale d'appareil Reflex. Donc je ne me rends pas bien compte. De même je ne connais pas le XPro 3 avec son écran à l'envers, anti-ergonomique absolu car un des avantages de la photographie numérique est de pouvoir contrôler rapidement sur l'écran si 'lon expose correctement la série d'images que l'on est en train de réaliser.

Plus pratique que les pola d'antan.
Avec mes m4/3, j'utilise le viseur pour ça. Meilleur définition que l'écran arrière et bien visible dans toutes les conditions, même en plein soleil.

jeandemi

#25
Octobre 26, 2020, 20:46:03
Citation de: VincentM le Octobre 26, 2020, 10:21:01
C'est "l'autre coté du S1R" d'un coté le tank, de l'autre le poids plume. Mais tous les deux ont une ergonomie bien pensée.
Personnellement, je galère avec mon S1, les menus sont touffus et pas si clairs que ça. Ceux de mon Df sont bien plus logiques et intuitifs. Je suppose qu'après une lecture attentive du manuel et la configuration "à ma main" ça sera plus facile, mais pour l'instant ce n'est pas trop ça.
J'ai pu commencer à utiliser mon Df sans devoir me plonger dans le manuel.
Pareil pour mon Leica M246.

Sur le S1, il y a plein de trucs étranges ou compliqués:
- Effacer une photo demande une manipulation assez pénible
- Zoomer directement dans une photo qu'on vient de prendre n'est pas possible: jouer avec molette de zoom fait disparaître la photo de l'écran et on est obligé d'appuyer sur le bouton "play" puis de zoomer
- je n'ai pas encore trouvé comment zoomer dans l'image en mode LiveView (molette sur le M246, touche "loupe +" sur le Df)
...

clo-clo

#26
Octobre 26, 2020, 21:54:18
Sur Sony A7 , même si j'étais sceptique au départ , j'apprécie la molette de correction d'exposition ( " au pouce droit " ) avec le résultat directement dans le viseur ; avec en prime des zébras réglables pour signaler les zones surexposées. Superbe ergonomie sur le terrain.
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

Verso92

#27
Octobre 27, 2020, 00:01:06
Citation de: clo-clo le Octobre 26, 2020, 21:54:18
Sur Sony A7 , même si j'étais sceptique au départ , j'apprécie la molette de correction d'exposition ( " au pouce droit " ) avec le résultat directement dans le viseur ; avec en prime des zébras réglables pour signaler les zones surexposées. Superbe ergonomie sur le terrain.

Jamais réussi à m'y faire...

MGI

#28
Octobre 27, 2020, 07:07:04
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2020, 00:01:06
Jamais réussi à m'y faire...

J'ai apprécié Nikon avec les D 300 s et D 700, mais je suis heureux d'avoir moins lourd avec l'Alpha 7 II:

https://camerasize.com/compare/#718,579

Gagner 400 g de moins à trainer, ce n'est pas rien, même si je ne me ballade pas en permanence en fauteuil roulant  ;)

Je parle surtout pour mes ami(e)s qui, comme moi, ont passé le cap des 70 printemps et ne sont pas mécontents d'avoir pris un hybride à la place de leurs chers réflex !

Palomito

#29
Octobre 27, 2020, 08:47:48
Des divers boitiers que j'ai possédés, il y en a 2 que je ne regrette vraiment pas pour diverses raisons :
-le Canon 450D. C'est de l'entrée de gamme. Tant qu'on ne connaît que cela, ce n'est pas gênant. Quant on a connu l'EOS3 ou des 7D ou 5D, on n'a pas envie d'y retourner : viseur en trou de serrure, prise en main pas très agréable.
-le Fuji XPro2. Je cherchais un boitier plus léger pour accompagner mon 5D III. J'ai trouvé d'occasion le boitier et avec ce que je cherchais, soit 3 fixes. Je ne me suis pas fait à cette brique inconfortable à tenir, tout comme le viseur OVF (par manque d'habitude peut-être, mais impossible de m'y faire).

Par contre, je suppose que je ne suis pas très difficile, car que ce soit mes autres réflex Canon, mes Olympus (em10 II et em1 II), ou mon A7 III, je suis assez satisfait de leur ergonomie, avec un vrai plus pour les touches programmables des ML. Pour l'heure, j'ai un seul regret : ne pas avoir un viseur assez défini pour cesser d'utiliser la loupe pour mes vieilles optiques manuelles, qui me fait perdre en réactivité. Mais il semble que cela vient gentiment.
Imprimer
En haut Pages1 2 Toutes
Actions de l'utilisateur