Sony Alpha 1 (ILCE-1)

[FredEspagne]

Il y a peut-être quelques raccourcis faciles dans ce que tu racontes, non ?
Bon, désormais ils ont une des meilleures stab capteur... il n'y a donc plus de pb.
Le souci des comm officielles est qu'il faut user bien souvent d'une mauvaise foi sans borne pour justifier l'injustifable, pour sauver la face... c'est peut-être ce qui s'est passé...

Est-ce que lors de cette conférence, les ibis sur 24x3]6 existaient chez la concurrence ? C'était quand cette conf ?[/center]
Le fait d'avoir un IS à valoriser sur les optiques a pu conduire à un discours biaisé et là encore de mauvaise foi ! Le marketing est parfois un poison quand poussé trop loin !!
[/b]

As-tu un lien de cette comm ?

JKe prends note de l'aveu de Fab sur la communication de Canon- Il était temps... 

[Fab35]

JKe prends note de l'aveu de Fab sur la communication de Canon- Il était temps... 

Si tu n'avais pas tes lunettes déformantes, tu aurais vu depuis bien longtemps cela, il n'y a pourtant rien de nouveau... 
Mais tu préfères l'invective, personne n'est dupe. Ton post plus haut sur le R5C en dit long et résume tout. (Et le topic moqueur que tu avais ouvert en était un autre exemple : Ri-di-cule).

Cela date de 2004, peu de temps après la sortie des bridges Minolta A1 et Konca-Minolta A2. Et ensuite, Sony et Pentax ont montré que c'était possible. Mais Canon avait dit aussi que les capteurs backside ne servaient à rien pour les FF. Ce sont des habitués de ce genre de déclarations tonitruantes quand ils sont largués sur une technique. De son côté, Nikon est nettement plus prudent.

2004, ben oui, c'est peut-être aussi là qu'est le biais, sans que ça enlève une comm de biais.
Et tu le dis bien : "ENSUITE" Pentax et Sony ont montré que c'était possible... en 2004 ??
Donc c'est tellement simple de faire des raccourcis pour être bien à charge, et occulter tout contexte pour bien berner le lecteur distrait...

[gerarto]

tu as la référence ?

Je confirme !

Même qu'il doit y avoir pas mal de traces ici même...
Je te laisse faire la recherche, là je suis sur sur un smartphone, pas facile.

[Fab35]

Je confirme !

Même qu'il doit y avoir pas mal de traces ici même...
Je te laisse faire la recherche, là je suis sur sur un smartphone, pas facile.

Bah toi t'es aussi objectif que Fred, on va pas avancer des masses...
Fred a dit que c'était en 2004... époque du 20D, ça en dit long sur l'argumentaire concernant une stab capteur en 24x36 en ces temps si lointains.....
Mais Canon n'aurait pas dû dire impossible ou jamais,  se fermant inutilement des portes ou tendant des bâtons pour se faire battre par des sonystes 18 ans après !!!

[dioptre]

bon alors je crois que je vais attendre longtemps pour savoir quel bruit fait le ventilateur du R5C
mais je me suis bien amusé à lire le baratin de fred espagne
au revoir

[luistappa]

Une interrogation, si la stabilisation des capteurs 24x36 est si efficace, pourquoi tous les fabricants propose des optiques 70-200 et plus, stabilisées?

[did0764]

Une interrogation, si la stabilisation des capteurs 24x36 est si efficace, pourquoi tous les fabricants propose des optiques 70-200 et plus, stabilisées?

peut-être parce que la visée n'est pas stabilisée avec les boitiers et cela permet de photographier avec des vitesses encore plus lentes tout en gardant la netteté.

[gerarto]

Bah toi t'es aussi objectif que Fred, on va pas avancer des masses...
Fred a dit que c'était en 2004... époque du 20D, ça en dit long sur l'argumentaire concernant une stab capteur en 24x36 en ces temps si lointains.....
Mais Canon n'aurait pas dû dire impossible ou jamais,  se fermant inutilement des portes ou tendant des bâtons pour se faire battre par des sonystes 18 ans après !!!

C'est marrant, je viens de faire un petit rembobinage temporel sur tes interventions ici : on peut prendre texto certaines de tes interventions d'il y a plusieurs années, les repasser aujourd'hui : rien n'a changé, à part les noms des boîters...

Bon, récapitulons :
Un post qui date de 2020 dans lequel j'avais fait le point sur la stab capteur :

non, l'ibis sony provient de chez olympus, apres sony ai pris ses 50% de participation dans le capital d'olympus.
il doit y avoir 6/7ans maintenant.

Dans le genre désinformation, c'est pas mal !

L'ibis Sony... vient de chez Sony qui en a hérité de Minolta, lequel a inventé la stab capteur en 2003, sur le Dimage A1 !
Avant cette date, n'existaient que la stab objectif et la stab dite "électronique".

Les boîtiers reflex Minolta suivants D7D (2004) puis D5D (2005) ont bien sûr hérité de cette stab capteur.

Sony rachète l'activité photo de Minolta et sort son premier reflex l'Alpha 100 en 2006, avec bien entendu toujours la stab capteur, encore améliorée* par rapport aux modèles précédents.             
* Voir CI n° 286 (Août septembre 2006) page 86, test de l'A100, avec un article de Ronan Loaëc qui détaille le dispositif et l'antériorité de Minolta sur l'invention de la stab capteur et son intégration ultérieure dans Sony
Ensuite suivront l'Alpha 700 en 2007, et l'Alpha 900 premier boîtier 24 x 36 avec stabilisation, ce qui était jugé impossible à l'époque par certains. Et tous les boîtiers suivants seront équipés de la stab capteur...

Cela fait donc 14 ans que Sony utilise la stab capteur, et même 17 ans si on remonte à Minolta !
Donc Olympus, là dedans, il vient faire quoi ?
(il semblerait que la première mention d'une stab capteur remonte à 2007 avec l'E510 !, et avec un  capteur 4x3 de 17 x 13 mm)

Donc de fait, la mention de l'impossibilité de stabiliser un capteur 24 x 36 par le PDG de Canon remonte peu de temps avant la sortie de l'Alpha 900, fin 2008. Cela avait suffisamment eu d'écho ici dans le forum Sony pourque je m'en souvienne* assez bien, avec la réponse de Sony à cette affirmation.
Et on n'est plus à l'époque du 20D, mais bien à celui du Canon 1DS MkIII : ("le seul modèle comparable [à l'A900] coûte plus du double." : Chasseur d'Images n°307 - octobre 2008, page 143)

* Moi et a priori pas mal d'intervenants "canal historique" de ce forum !

[Fab35]

C'est marrant, je viens de faire un petit rembobinage temporel sur tes interventions ici : on peut prendre texto certaines de tes interventions d'il y a plusieurs années, les repasser aujourd'hui : rien n'a changé, à part les noms des boîters...

Bon, récapitulons :
Un post qui date de 2020 dans lequel j'avais fait le point sur la stab capteur :
Dans le genre désinformation, c'est pas mal !

L'ibis Sony... vient de chez Sony qui en a hérité de Minolta, lequel a inventé la stab capteur en 2003, sur le Dimage A1 !
Avant cette date, n'existaient que la stab objectif et la stab dite "électronique".

Les boîtiers reflex Minolta suivants D7D (2004) puis D5D (2005) ont bien sûr hérité de cette stab capteur.

Sony rachète l'activité photo de Minolta et sort son premier reflex l'Alpha 100 en 2006, avec bien entendu toujours la stab capteur, encore améliorée* par rapport aux modèles précédents.             
* Voir CI n° 286 (Août septembre 2006) page 86, test de l'A100, avec un article de Ronan Loaëc qui détaille le dispositif et l'antériorité de Minolta sur l'invention de la stab capteur et son intégration ultérieure dans Sony
Ensuite suivront l'Alpha 700 en 2007, et l'Alpha 900 premier boîtier 24 x 36 avec stabilisation, ce qui était jugé impossible à l'époque par certains. Et tous les boîtiers suivants seront équipés de la stab capteur...

Cela fait donc 14 ans que Sony utilise la stab capteur, et même 17 ans si on remonte à Minolta !
Donc Olympus, là dedans, il vient faire quoi ?
(il semblerait que la première mention d'une stab capteur remonte à 2007 avec l'E510 !, et avec un  capteur 4x3 de 17 x 13 mm)
Donc de fait, la mention de l'impossibilité de stabiliser un capteur 24 x 36 par le PDG de Canon remonte peu de temps avant la sortie de l'Alpha 900, fin 2008. Cela avait suffisamment eu d'écho ici dans le forum Sony pourque je m'en souvienne* assez bien, avec la réponse de Sony à cette affirmation.
Et on n'est plus à l'époque du 20D, mais bien à celui du Canon 1DS MkIII : ("le seul modèle comparable [à l'A900] coûte plus du double." : Chasseur d'Images n°307 - octobre 2008, page 143)

* Moi et a priori pas mal d'intervenants "canal historique" de ce forum !

Je vois pas le rapport avec moi mébon...

Mais on attend toujours que tu nous cites, lien à l'appui,  ce qu'a dit exactement le boss de Canon ce fameux jour.

[luistappa]

peut-être parce que la visée n'est pas stabilisée avec les boitiers et cela permet de photographier avec des vitesses encore plus lentes tout en gardant la netteté.

En ML... Et à partir de 200mm

"Peut-etre" que la stab capteur a du mal à descendre de 4-5 stop avec les téléobjectifs contrairement à la stab optique.

Donc s'il y a 15 ans Canon employait le mot impossible en 24x36 pour la stab, en 2022 on est juste passé à encore bien perfectible en téléobjectifs...

[FredEspagne]

Tu ouiblies que seule, la stab capteur permet de corriger la rotation, ce qui est impossible avec une stab objectif. Aux vitesses lentes le mouvement de rotation en appuyant sur le déclencheur est très fréquent.
Si on dispose des deux en mème temps, c'est encore mieux, bien sur.

[gerarto]

Je vois pas le rapport avec moi mébon...

Mais on attend toujours que tu nous cites, lien à l'appui,  ce qu'a dit exactement le boss de Canon ce fameux jour.

Si tu ne vois pas le rapport, relis tes posts précédents !

Bon, désolé j'étais persuadé que je retrouverais sans aucune peine la trace des déclarations du PDG de Canon concernant la stab boîter "impossible" à faire sur un capteur FF. Malheureusement j'ai compris pourquoi mes recherches n'aboutissaient pas :
Le forum a de toute évidence subi une sévère cure d'amaigrissement puisque les pages antérieures à novembre 2008 sont passées à la trappe. Et c'est encore pire sur les forums Canon (mai 2010) ou Nikon (décembre 2010). A moins que ce ne soit l'effet du crash du forum CI il y a quelques années.
Forcément, la citation "canon" datait de quels mois avant, au moment de l'annonce de la sortie de l'Alpha 900.

Donc je ne pourrait que te donner des preuves indirectes plus tardives, par exemple :

Sony commercialise du FF que depuis 2 ans avec son capteur géant stabilisé et vous voulez déjà le voir abandonner ?
L'A850 se vend très bien depuis le début m'a signalé mon fournisseur et en rupture de stock un peu partout durant la période de cashback 200€.
Sony a progressé à une vitesse incroyable en seulement 2 ans et dispose de ses propres capteurs FF comme bon lui semble et vous pensez qu'il va abandonner ?
Sony fait des bénéfices et annonce une nouvelle optique FF de haut niveau Zeiss 24mm/F2 et Thom Hogan imagine la gamme FF bientôt à l'abandon chez Sony ?

La réalité c'est que Sony monte en puissance et que ça dérange la balance établie de longue date entre Canon et Nikon.

Il est absolument évident que cela s'y rapportait, et le sous-entendu était alors compréhensible par tous les habitués de ce coin du forum : le soulignement est d'origine, j'ai cité le post sans rien y toucher !

Par ailleurs on est quand même quelques "vieilles barbes" du forum qui peuvent attester de cela, dont efmlz, bourgroyal s'il n'est pas coincé sous trois pieds de neige au Quebec, et vianet, le visionnaire absolu, celui qui avait tout prévu avec 10 ans d'avance ! (il est possible qu'il nous lise de temps en temps). Voire même Mistral75 qui passait alors souvent par le forum Sony. Et, le regretté JMS qui venait d'écrire un bouquin sur l'Alpha 900 et qui intervenait assez souvent ici.

[JCCU]

Une interrogation, si la stabilisation des capteurs 24x36 est si efficace, pourquoi tous les fabricants propose des optiques 70-200 et plus, stabilisées?

Cà ne corrige pas les mêmes axes

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiE1_CY4sj1AhWH4IUKHc-QCKsQFnoECAsQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.lesnumeriques.com%2Freflex-hybride%2Fsony-alpha-7-ii-a7ii-p22447%2Fsony-alpha-7-ii-son-stabilisateur-5-axes-explique-en-video-n37409.html&usg=AOvVaw0EhUP7xgy1gF-DLbfObbdc

[Fab35]

Si tu ne vois pas le rapport, relis tes posts précédents !

Bon, désolé j'étais persuadé que je retrouverais sans aucune peine la trace des déclarations du PDG de Canon concernant la stab boîter "impossible" à faire sur un capteur FF. Malheureusement j'ai compris pourquoi mes recherches n'aboutissaient pas :
Le forum a de toute évidence subi une sévère cure d'amaigrissement puisque les pages antérieures à novembre 2008 sont passées à la trappe. Et c'est encore pire sur les forums Canon (mai 2010) ou Nikon (décembre 2010). A moins que ce ne soit l'effet du crash du forum CI il y a quelques années.
Forcément, la citation "canon" datait de quels mois avant, au moment de l'annonce de la sortie de l'Alpha 900.

Donc je ne pourrait que te donner des preuves indirectes plus tardives, par exemple :
Il est absolument évident que cela s'y rapportait, et le sous-entendu était alors compréhensible par tous les habitués de ce coin du forum : le soulignement est d'origine, j'ai cité le post sans rien y toucher !

Par ailleurs on est quand même quelques "vieilles barbes" du forum qui peuvent attester de cela, dont efmlz, bourgroyal s'il n'est pas coincé sous trois pieds de neige au Quebec, et vianet, le visionnaire absolu, celui qui avait tout prévu avec 10 ans d'avance ! (il est possible qu'il nous lise de temps en temps). Voire même Mistral75 qui passait alors souvent par le forum Sony. Et, le regretté JMS qui venait d'écrire un bouquin sur l'Alpha 900 et qui intervenait assez souvent ici.

Implacable,  limpide, des preuves irréfutables en effet !
Attention,  je veux bien croire ce qui a été cité de Canon, mais de la part de prosélytes et anti-Canon comme toi et Fred, on a le droit de se méfier de l'interprétation !!
Je doute quand même un peu qu'un ponte de Canon ait dit que la stab d'un 24x36 était impossible si de telles stab existaient déjà sur le marché...
Mais j'attends un lien...

[gerarto]

Tiens, puisqu'on est sur le fil de l'A1, qui met la pâtée à un certain nombre de reflex (je n'écrirai pas tous... voudrais pas me fâcher avec certains. ), mes recherches pour répondre à Fab35 m'ont accessoirement permis de retrouver un post que j'avais commis en 2015 dans le fameux fil "Le reflex est mort". Désolé de ne pas citer le post d'origine, c'est impossible : le fil est verrouillé.

Finalement et 7 ans plus tard, je trouve très modestement (      Merci de tenir compte des smileys ) que j'étais assez visionnaire y compris dans le timing. Donc je ne résiste pas à vous infliger une relecture :

REFLEX SE MEURT

La rumeur insidieuse, telle un serpent sournois
S'insinuait partout avec un air grivois,
Et de tout l'horizon bruissaient mille nouvelles,
Comme diables cornus surgissant des poubelles.

Se pouvait-il vraiment qu'après un si long règne
Le roi fût détrôné, chassé comme une teigne ?
Alors qu'il portait haut depuis des décennies,
La couronne et le sceptre que les Dieux ont bénis.

Le Reflex se meurt : voilà ce qui se dit !
Pourtant il est vivant,  mais le voilà maudit,
S'accrochant à son trône, luttant contre les vents
Qui, du lointain Orient, soufflent le changement.

Le voici qui arrive, le nouveau prétendant,
Bâtard d'une lignée, pas même prince de sang !
Lui qui de la noblesse a fait le désespoir,
Refusant l'héritage du fabuleux miroir.

Le reflex d'abord, par sa cour imité,
Ne voit en ce bâtard qu'un obscur gringalet
Inapte à exercer de la charge les fonctions :
La vue toujours bien claire, l'aptitude à l'action !

De ce nouveau pourtant il fallait se méfier :
Le bâtard connaissait les ficelles du métier !
Comme l'obscure larve devenant papillon,
Par la métamorphose il acquiert ses galons.

Parce que de sa naissance, il payait le tribut,
Il avait su porter au mieux ses attributs,
Etre né sans miroir devient une belle affaire :
Le voilà clairvoyant et vif comme l'éclair.

Alors au fil des ans, ce n'est pas un mystère,
De plus en plus d'adeptes se préparent à la guerre,
Leur nombre devient tel que même Napoléon
De retour de l'île d'Elbe n'eut un tel panthéon !

Au royaume de Photo, le chef de la Nation,
S'entendit dire un jour : c'est une révolution !
Il fallait donc trancher : un seul trône pour deux
Cela ne peut se faire, cela n'est pas sérieux.     

Au château de Versailles où elles sont convoquées,
On réunit les chambres de ce pas en congrès.
Elles viennent à pied, sont un peu essoufflées,
Mais ne basculent point, ne sont pas décentrées.

Et tombe la sentence qui met tout le monde d'accord :
Pendant encor 5 ans, reflex est maître à bord,
Assure la régence mais devra abdiquer,
Et ranger son miroir dans les antiquités.

Le verdict peut surprendre, pourtant bien étayé :
Ce qu'a fait le reflex, on ne saurait le nier,
Et pourtant ce miroir est bien une hérésie,
Qui est venue bien tard encombrer le châssis.

Revenons maintenant au dogme originel,
Quand sur le dépoli on visait le réel,
Sans user d'artifice, sans vision détournée,
Au plan même où l'image sera enregistrée.

Ainsi en décidèrent dans leur grande sagesse,
Les chambres unanimes : ça c'est une prouesse !
Il n'est point évident que la même sagesse,
Trouve ici un écho : je prends la fuite, ça presse !

gerarto

[Fab35]

 
T'as quel âge sans dec...

[gerarto]

Implacable,  limpide, des preuves irréfutables en effet !
Attention,  je veux bien croire ce qui a été cité de Canon, mais de la part de prosélytes et anti-Canon comme toi et Fred, on a le droit de se méfier de l'interprétation !!
Je doute quand même un peu qu'un ponte de Canon ait dit que la stab d'un 24x36 était impossible si de telles stab existaient déjà sur le marché...
Mais j'attends un lien...

Si tu es capable de faire ressurgir des entrailles du forum les pages disparues, tu le trouvera sans problème...

Après, que tu me croies ou non, je n'en ai strictement rien à faire.
Pour le reste, tu as probablement une mémoire de poisson rouge, puisque, je te répondais il y a très peu ceci :

Mon cher ami, un prosélyte va précher la bonne (?) parole ailleurs que dans sa propre chapelle, un peu comme toi ici !
...

[Fab35]

Si tu es capable de faire ressurgir des entrailles du forum les pages disparues, tu le trouvera sans problème...

Après, que tu me croies ou non, je n'en ai strictement rien à faire.
Pour le reste, tu as probablement une mémoire de poisson rouge, puisque, je te répondais il y a très peu ceci :

Bon ben on n'en saura pas plus, donc affaire close, te croire sur parole, toi et Fred, c'est au-dessus de mes forces !

[Mistral75]

La déclaration de Canon doit remonter à 2006 ou 2007.

Des déclarations marketing comme ça, il y en a plein. On peut ajouter Nikon qui déclarait, à l'époque des D2X et D2H, que le 24x36 n'avait aucun intérêt en numérique... avant de sortir le D3 puis le D700.

[FredEspagne]

Tous les fabricants pondent des perles dans eur communication, surtout quand ils se sentent en difficulté, mais quand ça leur revient dans la gueule, ça peut faire mal.

[Fab35]

Tous les fabricants pondent des perles dans eur communication, surtout quand ils se sentent en difficulté, mais quand ça leur revient dans la gueule, ça peut faire mal.

En l'occurrence ici ça fait mal à qui ?
C'est pas parce que 18 ans après un fiorumiste Fredespagne en remet une couche, que ça va changer la face du monde !
Ces grands groupes font comme les politiciens c'est tout...  et là c'est même bien moins grave  de fait...

[FredEspagne]

On est d'accord sur un point. Si, si, ça peut arriver! c'est comme les hommes politiques. Un précepte +a connaitre en politique :"Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent."

[Joe 1234]

Une interrogation, si la stabilisation des capteurs 24x36 est si efficace, pourquoi tous les fabricants propose des optiques 70-200 et plus, stabilisées?

C'est aussi pour les gens qui n'ont pas de boîtiers stabilisés!!!

[Fab35]

C'est aussi pour les gens qui n'ont pas de boîtiers stabilisés!!!

Oui bon Sony met des OSS sur plusieurs optiques aussi, et pas des moindres.
L'idéal est d'avoir les deux, comme ça pas de jaloux et on a l'optimal.

[luistappa]

Une interrogation, si la stabilisation des capteurs 24x36 est si efficace, pourquoi tous les fabricants propose des optiques 70-200 et plus, stabilisées?

Cà ne corrige pas les mêmes axes

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiE1_CY4sj1AhWH4IUKHc-QCKsQFnoECAsQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.lesnumeriques.com%2Freflex-hybride%2Fsony-alpha-7-ii-a7ii-p22447%2Fsony-alpha-7-ii-son-stabilisateur-5-axes-explique-en-video-n37409.html&usg=AOvVaw0EhUP7xgy1gF-DLbfObbdc

Ben si, le boitier corrige les mêmes axes qu'une stabilisation objectif et même plus, donc si le boitier laisse la main aux objectifs stabilisés, pour les axes qu'ils savent gérer, ça doit être parce qu'ils le font mieux, particulièrement en longues focales?