Réponse de Nikon au Sony A1 ?

[Christophe NOBER]

...
Il est bien certain que si le futur boîtier sport de Nikon fait moins que ça, il y aura énormément de nikonistes très très déçus.

J' ai bien du mal à imaginer qu'il puisse faire jeu égal 🤗

Un boitier ML , ça n' est que de l' électronique ... et Sony est ...

Quand on voit la claque que Canon et son R5 vient de prendre , on se dit que Nikon qui ne conçoit pas ses capteurs va avoir du mal à répondre ...

[Greenforce]

J' ai bien du mal à imaginer qu'il puisse faire jeu égal 🤗

Un boitier ML , ça n' est que de l' électronique ... et Sony est ...

Quand on voit la claque que Canon et son R5 vient de prendre , on se dit que Nikon qui ne conçoit pas ses capteurs va avoir du mal à répondre ...

Restent... les menus Sony.   

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je rappelle à toutes fins utiles qu'il n'y a actuellement que trois fabricants de capteurs photo grand format (APS-C, 24*36, MF).

• Sony (APS-C, 24*36, MF)
• Canon (APS-C, 24*36)
• TPSCo (APS-C)

J'ai déjà donné le lien qui montre que tous les capteurs de Nikon depuis 5 ans proviennet de chez Sony, et il est aisé de vérifier que ce sont des modèles EOM "customisables" présents au catalogue Sony.

TPSCo est un consortium TowerJazz-Panasonic qui pour le moment n'a produit que des capteurs APS-C. Les Panasonic 24-36 ont des capteurs EOM Sony.

Nikon n'a certainement pas les moyens actuellement de concevoir un capteur totalement nouveau et d'en confier la réalisation à Sony. Nikon est condamné à prendre chez Sony un capteur sur étagère et à le customiser.

Le seul capteur OEM performant que Sony peut lui vendre est celui dérivé du A9.

Pas besoin d'être devin pour comprendre ça.

Si on suit un raisonnement  unique, en effet.
Donc ils ont les moyens de concevoir des steppers , les machines à fabriquer des capteurs et pas de faire des capteurs.
Pour ma part, je ne pense pas que c est une question de moyen mais un choix délibéré , tout comme il leur ai déjà arrivé  de "commander" des capteurs exclusifs comme se servir dans le catalogue Sony, des customisés.

La vente des steppers  et capteurs sont des activités  industrielles et indépendantes des autres marchés.
Donc fournir  "moins bien "  un client c est envoyé  aussi un mauvais message aux autres clients!

Canon a fait un argument de concevoir ses capteurs,
Nikon reste souvent très  discret sur l origine des capteurs,
quant à  Sony, il est  laissé librement l' info  qui circule de capteurs moins bien pour les autres.....
outre un peu le marketing, ce n est pas une raison de tomber dans le panneau!
( pris isolément,  chaque comm arrange chaque marque ).

Bon ok le jour oû Nikon ne payera plus son fournisseur  de capteurs et que Sony ne paye plus son fournisseur  de steppers, là je peux m attendre å des coups de crasses....

[Sevgin, last viking of Sweden]

Restent... les menus Sony.   

Ca doit etre ça qui sauve Nikon 

[55micro]

ce dernier portera le doux nom de "fonctionnaire"...

ou "commissaire du parti" 

[jenga]

Si on suit un raisonnement  unique, en effet.
Donc ils ont les moyens de concevoir des steppers , les machines à fabriquer des capteurs et pas de faire des capteurs.

Ce sont deux métiers complètement différents.
Optique et mécanique d'ultra haute précision, machines très coûteuses faites à l'unité dans un cas.
Chimie, physique (UV, contournement des effets de proximité, etc.), ultra-propreté, automatisation des processus, grandes séries de pièces dans l'autre.

Savoir faire des machines-outils ne donne pas les connaissances pour faire des automobiles.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ce sont deux métiers complètement différents.
Optique et mécanique d'ultra haute précision, machines très coûteuses faites à l'unité dans un cas.
Chimie, physique (UV, contournement des effets de proximité, etc.), ultra-propreté, automatisation des processus, grandes séries de pièces dans l'autre.

Savoir faire des machines-outils ne donne pas les connaissances pour faire des automobiles.

Toutafe
Merci d avoir développé .
Je m etais contenté de dire que c etait un choix délibéré car cette discussion reviendra dans 3 mois, donc je fais court

[MFloyd]

Vu que les hypercars risquent d'aller moins vite qu'une Porsche 917 LH de 1971 (387 km/h en pointe)...un Nikon F2 avec son moteur devrait suffire ! (890 € seulement !)

Nikon F2 AS + MD2 + Nikkor UD 20mm f/3.5
Il ne me reste plus qu'à me procurer un dos 250 vues, ou, pourquoi pas, un dos 800 vues 😜

[Col Hanzaplast]

ou "commissaire du parti" 

Plutôt "Haut-Commissaire au Plan" comme François Bayrou. 

[restoc]

Le capteur du A1 sera amorti dans quelques années et on le retrouvera (avec quelques améliorations cosmétiques) sur les descendants des A7, Panasonic, Leica, Sigma et Nikon dans 4 ou 5 ans, de même qu'on va retrouver des clones du capteur du Sony A9 dans la plupart des marques au cours des 18 mois à venir.

Disons que si les déductions se réalisaient en industriel et commerce tout le monde serait riche et la bourse n'existerait pas ...
Curieusement le capteur A1 est une techno déjà ancienne , parfaitement améliorée certes mais sans véritable nouveauté techno pour Sony ISS la société  qui fabrique les capteurs. La branche photo  est dans la société Sony ESS. Sony ISS en est déjà aux capteurs avec une couche dédiée à l'IA qui sortent déjà en production. Pas pour la photo pour le moment car le marché est trop petit et en dégringolade continue.

Penser que Sony ISS jouerait la solidarité avec la petite branche photo et le petit projet A1 de celle ci, qui au mieux fera 0,05 % de son CA sur 5 ans est mal connaître le Dallas du composant et la vie entre sociétés différentes d'un même groupe:
Sony ISS vend sans état d'âme aux pires concurrents de Sony ESS ( Apple Google, Samsung Huawei) ses meilleurs capteurs  de smartphones dont l'enjeu stratégique et financier  est bien bien supérieur au marché photo  vieillissant de la photo.

Le composant c'est Dallas. Le fric d'abord la solidarité dans la famille ...

[Tonton-Bruno]

Toutafe
Je m etais contenté de dire que c etait un choix délibéré

Etre le dernier de la classe et dépendre de ses concurrents pour la pièce maîtresse de ses produits n'est jamais un choix délibéré.

Fabriquer des capteurs coûte excessivement cher et Nikon n'a pas les moyens financiers pour se lancer dans une telle aventure.

Panasonic n'y arrivait plus tout seul et se contente désormais de prendre des parts financières chez TowerJazz, tout en achetant ses capteurs 24*36 chez Sony.

Seul Canon résiste encore, mais il est contraint de garder ses générations de capteurs beaucoup plus longtemps.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Etre le dernier de la classe et dépendre de ses concurrents pour la pièce maîtresse de ses produits n'est jamais un choix délibéré.

Fabriquer des capteurs coûte excessivement cher et Nikon n'a pas les moyens financiers pour se lancer dans une telle aventure.

Panasonic n'y arrivait plus tout seul et se contente désormais de prendre des parts financières chez TowerJazz, tout en achetant ses capteurs 24*36 chez Sony.

Seul Canon résiste encore, mais il est contraint de garder ses générations de capteurs beaucoup plus longtemps.

La "grosse aventure" numerique et grand public a commencé  en 1999 ave  le D1, dans ces 20 ans, Nikon  s est retrouvé  å differents niveaux du podium ( de 1er å 3éme) selon les années  et produits... bref, ils ont plus de 20 ans pour confirmer et/ou positionner ce choix délibéré.

Canon, Nikon et Sony sont concurrents vis à vis de  grand public, mais en interne, c est loin d etre le cas. Dans les exemples, Nikon est fournisseur de lentilles.
Sans oublier la partie Steppers chez Nikon.

Apres c est radoté, tu penses que c est un point faible. Informe Nikon dans ce cas, car ils doivent ne pas le savoir.

[Tonton-Bruno]

Apres c est radoté, tu penses que c est un point faible. Informe Nikon dans ce cas, car ils doivent ne pas le savoir.

C'est cela, on va dire que d'avoir systématiquement 4 ans de retard sur son principal concurrent confère un gros avantage car ça permet de prendre du recul ! 

[Sevgin, last viking of Sweden]

C'est cela, on va dire que d'avoir systématiquement 4 ans de retard sur son principal concurrent confère un gros avantage car ça permet de prendre du recul ! 

4 ans sur un capteur, sinon Canon et Nikon ont combien d'année "'d'avances"  sur le marché photo ( gamme, autres technologies, accessoires, image de marque, écosystéme, réputation etc ... ) sur Sony?

Un geek sera probablement sensible à ta vision, mais les autres se basent sur un ensemble de crtitéres.

[jeanbart]

C'est cela, on va dire que d'avoir systématiquement 4 ans de retard sur son principal concurrent confère un gros avantage car ça permet de prendre du recul ! 

Au moins la technologie est éprouvée. 

[Tonton-Bruno]

Un geek sera probablement sensible à ta vision, mais les autres se basent sur un ensemble de critéres.

Comme Nasim Mansurov, par exemple... Sans doute un perdreau de l'année ?

https://photographylife.com/sony-a1-vs-nikon-d6-vs-canon-1d-x-mark-iii

Le tableau comparatif n'intéressera que les geeks qui ne connaissent rien à la photo, c'est certain..

Et le commentaire prouve peut-être qu'il ne connaît rien à la photographie.

Wow, how quickly the high-end game has changed. If just a few years back the Nikon D6 and Canon 1D X Mark III were in the “untouchable” category, the Sony A1 shows the true potential of the latest mirrorless technology. With Sony featuring 50.1 MP stacked BSI CMOS sensor with IBIS and crazy 30 FPS shooting speed, both Nikon and Canon are far behind – it is not even a contest here. Aside from small weaknesses here and there, the Sony A1 simply dominates in almost every category, with Canon following as the close second and Nikon being the last.

Et la traduction Google.

Wow, à quelle vitesse le jeu haut de gamme a changé. Si il y a quelques années à peine les Nikon D6 et Canon 1D X Mark III étaient dans la catégorie «intouchables», le Sony A1 montre le véritable potentiel de la dernière technologie sans miroir. Avec Sony doté d'un capteur CMOS BSI empilé de 50,1 MP avec IBIS et d'une vitesse de prise de vue folle de 30 FPS, Nikon et Canon sont loin derrière - ce n'est même pas un concours ici. Mis à part les petites faiblesses ici et là, le Sony A1 domine tout simplement dans presque toutes les catégories, avec Canon suivant de près et Nikon étant le dernier.

Il convient de préciser à propos des rafales que si on veut utiliser l'enregistrement RAW compressé sans perte, c'est seulement 20 i/s, et si on passe à l'obturateur mécanique on est limité à 10 i/s, mais dans tous les cas avec un module AF qui reçoit 60 i/s au lieu de 30 pour le Sony A9 et 10 ou 15 au grand maximum pour le Z6.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je n ai pas å commenter les propos de chaque personne simplement j ai un ensemble d éléments qui me permettent  d avoir une autre vision des choses, el lorsque j ai un doute, je peux toujours me rapprocher d autres personnes qui auront plus de cartes ( ou vision) dans leur jeu.
Le principal avantage de Sony ( tout confondu ) a été d etre les seuls sur un marché: hybride 24x36.
La clairement Canon et Nikon ont eu un train de retard. Ils ont pris le suivant, et bien leur en a pris car il est plus rapide, ce n est pas un omnibus, il va plus vite
( bon comme å la RATP, on n est pas å  l abri d un problème  technique indépendant  de leur volonté ( ici le Covid) ) )  mais il suit son chemin.

Dans les billetteries, les voyageurs ont plus de choix ( pour garder l image du train)  et même  le préposé peut proposer ces choix, alternatives en fonction du voyage de chacun ( tant que le voyageur ne va pas à Pau pour un enterrement )

[Christophe NOBER]

Etre le dernier de la classe et dépendre de ses concurrents pour la pièce maîtresse de ses produits n'est jamais un choix délibéré.

Fabriquer des capteurs coûte excessivement cher et Nikon n'a pas les moyens financiers pour se lancer dans une telle aventure.

Panasonic n'y arrivait plus tout seul et se contente désormais de prendre des parts financières chez TowerJazz, tout en achetant ses capteurs 24*36 chez Sony.

Seul Canon résiste encore, mais il est contraint de garder ses générations de capteurs beaucoup plus longtemps.

ça fait des mois que je le dis , à chaque fois on me tombe dessus 

Il faut être aveugle pour ne pas voir que Sony est le maître du FF ML ( pour l'instant )  , en terme de gamme de boitiers servis par des top capteurs , de l'excellence de sa gamme optique sans pour autant atteindre les prix stratosphériques du 1.2 Canikon , l'ouverture aux opticiens tiers ...

Un nouveau venu en FF ML trouvera chez Sony un boitier de qualité allant du plus cher/flagship au moins cher , et une gamme optique pléthorique .

Un excellent A7RIII de 42MP est à 2800€ ...

Le problème , c'est qu'aujourd'hui , je ne vois pas comment Nikon pourrait raccrocher le wagon des 2 leaders 🤗

[MFloyd]

Une des réponses à l'article de Mansurov qui résume le mieux ma vision:

« These cameras are not comparable in terms of professionalism and field of application. I agree with you. To me the main reasons I regard the Sony A1 not as a professional camera as the Nikon D6 (5,4,3...) or Canon 1DX are:
Body design: too small, too edgy, vertical grip not integrated (an attachable grip is not that rigid)
Battery life: pure amateurism. This is ridiculous.
Illuminated keys: missing. Again, this is amateurism.
50MP: How should that be transferred quickly to the editor? Speaking of JPG for professional journalism, how are they transferred. Is there a system like Nikon's (WT-6) or Canon's?

This camera should rather be compared to the semi-pro mirrorless cameras as the Z7 or R5 as you said. »

Et traduction GoGol:

« Ces caméras ne sont pas comparables en termes de professionnalisme et de domaine d'application. Je suis d'accord avec toi. Pour moi, les principales raisons pour lesquelles je ne considère pas le Sony A1 comme un appareil photo professionnel comme le Nikon D6 (5,4,3...) ou le Canon 1DX sont:
Conception du corps: trop petite, trop nerveuse, prise verticale non intégrée (une prise amovible n'est pas si rigide)
Autonomie de la batterie: pur amateurisme. C'est ridicule.
Touches éclairées: manquantes. Encore une fois, c'est de l'amateurisme.
50MP: Comment transférer rapidement cela vers l'éditeur? En parlant de JPG pour le journalisme professionnel, comment sont-ils transférés. Existe-t-il un système comme celui de Nikon (WT-6) ou de Canon?

Cet appareil photo devrait plutôt être comparé aux appareils photo semi-pro sans miroir comme le Z7 ou le R5 comme vous l'avez dit. »

Il faut vivre les appareils au delà des specsheets... Tu pourrais me faire changer pour un Canon, mais un Sony: non. C'est ça la différence entre des marques où c'est leur métier et une entreprise qui fabrique surtout des PlayStation.

[Crinquet80]

. C'est ça la différence entre des marques où c'est leur métier et une entreprise qui fabrique surtout des PlayStation.

Pas uniquement mais aussi des tv , des smartphones et des radios réveils ! 

[Tonton-Bruno]

Restent... les menus Sony.   

Ben non, justement, les menus ont été complétement revus avec la sortie du A7S_III et on retrouve cette nouvelle organisation que la plupart des commentateurs jugent satisfaisante sur le A1.

[Tonton-Bruno]

Tu pourrais me faire changer pour un Canon, mais un Sony: non. C'est ça la différence entre des marques où c'est leur métier et une entreprise qui fabrique surtout des PlayStation.

Ah oui, l'argument décisif:
Sony ne sait faire que des consoles de jeu et Canon que des photocopieurs.
C'est imparable, en effet.

[egtegt²]

C'est cela, on va dire que d'avoir systématiquement 4 ans de retard sur son principal concurrent confère un gros avantage car ça permet de prendre du recul ! 

As-tu des informations fiables sur ce retard de 4 ans ? Je suis quand même un peu étonné que Nikon, et tous ceux qui commandent chez Sony, se laissent faire sans rien dire. Si c'était si énorme, je pense que ça fait longtemps qu'un autre fabricant de capteurs aurait émergé pour concurrencer Sony.

[Crinquet80]

Ah oui, l'argument décisif:
Sony ne sait faire que des consoles de jeu et Canon que des photocopieurs.
C'est imparable, en effet.

Il est assez prudent de se méfier d'une entreprise aux multiples activités qui pour des raisons financières , souvent , n'hésitent pas à couper une branche ! Ex Les ordis Vaio , Sony ou sa gamme de smartphone ! 

[55micro]

Et puis les arguments, ils sont là. Je pense que MFloyd connaît ses besoins.

Body design: too small, too edgy, vertical grip not integrated (an attachable grip is not that rigid)
Battery life: pure amateurism. This is ridiculous.
Illuminated keys: missing. Again, this is amateurism.
50MP: How should that be transferred quickly to the editor?