Noir & Blanc sous-marin: lesquelles?

[Nicool]

Chers tous,
J'ai une certaine experience en photo sous-marine couleur, mais en noir & blanc je debute, je me forge l'oeil...
Aussi, je serais tres reconnaissant de votre critique sur cette selection d'images. Lesquelles sont de "bons N&B", lesquelles sont "hors-sujet".

Mille mercis
Nicolas

[Julian]

Mon opinion.

Le N/B ne va pas aux photos sous marines.

[Bernard34]

Mon opinion.

Le N/B ne va pas aux photos sous marines.

a bon et pourquoi?

[tkosak]

A mon avis, la 1 est plus facile à "sortir" en N&B : elle a plus de zones contrastées.
Sur toutes les deux, tu peux y aller avec plus de contraste global, et un peu plus de Clarté/Accentuation sur le sujet.
Le N&B est peu vu/utilisé pour la photo sous marine : il y a une culture visuelle à créer, je crois. Je ne suis pas certain que ton choix de photo soit optimal, mais pas certain du contraire non plus...

Pour te forger l'œil, je te suggère de visiter les fils éphémères du forum : il y en a plusieurs consacrés au N&B, le très bon y côtoie le très moyen mais ça reste un bon terrain à analyser, disséquer, comprendre. Et plein de trucs sur le net, à propos des références photographiques en N&B.

[Tikky2]

Mon opinion.

Le N/B ne va pas aux photos sous marines.

C'est toute la limite des forums de critique sur le net....

[Jean-Luc Vertut]

pour moi, la 2 (hippocampe ?)
est juste excellente

[Nicool]

pour moi, la 2 (hippocampe ?)
est juste excellente

Merci Jean-Luc!!

[Nicool]

A mon avis, la 1 est plus facile à "sortir" en N&B : elle a plus de zones contrastées.
Sur toutes les deux, tu peux y aller avec plus de contraste global, et un peu plus de Clarté/Accentuation sur le sujet.
Le N&B est peu vu/utilisé pour la photo sous marine : il y a une culture visuelle à créer, je crois. Je ne suis pas certain que ton choix de photo soit optimal, mais pas certain du contraire non plus...

Pour te forger l'œil, je te suggère de visiter les fils éphémères du forum : il y en a plusieurs consacrés au N&B, le très bon y côtoie le très moyen mais ça reste un bon terrain à analyser, disséquer, comprendre. Et plein de trucs sur le net, à propos des références photographiques en N&B.

Merci beaucoup pour ta critique constructive!
Je vais suivre tes conseils et voir ce que ça donne. De memoire, je n'etais pas alle plus loin sur les curseurs car autrement les nuances autour du poisson-lime se perdaient dans du quasi-noir: on perdait ces textures qui, je trouve, contribuent bien a l'interet de la photo (en tout cas en couleur).
Pour l'hippo, probleme similaire: l'eponge sur laquelle il est accrochee, qu'on devinne surl es cotes, disparaissait.
Maintenant, c'est peut etre dans l'esprit du N&B, on favorise le contraste quitte a simplifier l'image?

[Nicool]

Je n'accroche pas trop sur la 1. Trop de formes et textures différentes entre-mêlées.
La seconde, par contre, est sublime. Une lumière qui souligne de belles lignes courbes et en laisse tout juste entrevoir d'autres. La couleur n'apporterait rien de plus de ce côté là, même si elle révèlerait certainement autre chose de très intéressant.
Puis-je te demander quel matériel tu utilises ?

Merci pour ton retour
J'utilise un Nikon D500 en caisson etanche, 60mm macro Nikon, et j'ai eclaire ces 2 photos avec un seul flash, avec un snoot pour concentrer le faisceau sur le sujet seul
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[Nicool]

Je crois que je ne peux telecharger que 2 photos par sujet ici (pour des raisons de stockage j'imagine).
Si je puis me permettre, j'avais une selection de 10 images N&B sur lesquelles j'aurais aimé vos retours. Si le coeur vous en dit, elles sont la:
https://adobe.ly/3auEdvO
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[tkosak]

Je crois que je ne peux telecharger que 2 photos par sujet ici (pour des raisons de stockage j'imagine).
Si je puis me permettre, j'avais une selection de 10 images N&B sur lesquelles j'aurais aimé vos retours. Si le coeur vous en dit, elles sont la:
https://adobe.ly/3auEdvO
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Ce n'est pas 2 par sujet, mais 2 par post. Donc à chaque nouveau message, tu peux en mettre 2. Mais sur le forum critique ce n'est pas très conseillé : on en arrive vite à s'embrouiller entre toutes les interventions qui se croisent et se télescopent pour des photos plus ou moins "anciennes" dans le fil...

[Lucky49]

J'aime beaucoup ces essais en N&B, la seconde est superbe. Sur la première, moins lisible, ce qui est gênant (pour moi) est la partie d'algue nette derrière la bouche du poisson. Peut-être essayer de la flouter en post traitement (si tu acceptes ce genre de cuisine ).

[bopixel]

Je crois que je ne peux telecharger que 2 photos par sujet ici (pour des raisons de stockage j'imagine).
Si je puis me permettre, j'avais une selection de 10 images N&B sur lesquelles j'aurais aimé vos retours. Si le coeur vous en dit, elles sont la:
https://adobe.ly/3auEdvO
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La série est superbe, et le traitement lui convient très bien à mon goût ! Tu peux transformer l'essai sans problème, si tu ne l'avais pas montré, je n'y aurais pas cru... Mais là sans aucune hésitation l'expérience est concluante ! Bravo à toi ! 

[55micro]

Du Harcourt subaquatique, en quelque sorte 

Je plaisante bien sûr. La 2e est superbe.

[bozart]

Bravo, c'est très beau. Et la série complète est superbe.
Pour ces deux clichés : un cadrage un peu plus serré sur la première recentrerait l'attention sur le poisson et les algues, et pour la deuxième, il faudrait probablement un encadrement autre que blanc (= page du forum) pour mettre en valeur les lignes gris sombres en bas et en haut à droite de l'image, qui forment une sorte de cadre pour l'hippocampe.
Le contraste brutal avec le blanc écrase la subtilité des gris sombres.

[Clic-Clac 51]

Tentant moi même de concilier N&B et macro, je ne peux qu'apprécier cette démarche
Je suis totalement sous le charme de la deuxième...le traitement, son côté épuré sont parfaitement a mes gouts
Bravo...une très belle image
Denis

[tkosak]

Je suis revenu sur tes images, et suis allé voir ta série. Surtout rien à redire sur la série, qui tient bien la route, avec des photos fortes.

Le poisson-lime (puisque c'est son petit nom...) ressort mieux sur fond sombre, mais je maintiens ma suggestion de rajouter un poil de contraste par-ci par-là.
Concernant l'hippocampe, il manque cruellement de noir franc. Bien sûr il ne s'agit pas de boucher massivement le frêle dessin de l'arrière-plan, et vu le peu de différence entre les parties les plus sombres et les plus "claires" (je parle du fond, hein) l'exercice est délicat. Peut-être qu'en jouant sur les filtres colorés au moment de la bascule en N&B (ou après, selon le logiciel employé) tu arriverais à quelque chose. La photo est superbe, elle a une sorte de magie tout comme plusieurs autres images (1, 4, 5, 10 : c'est mon tiercé, avec l'hippocampe quand il sera corrigé). Mais j'insiste "fais péter les noirs" en gardant la délicatesse du détail.

Comme tes images sont valorisées par un fond sombre, il te faudra en tenir compte quand tu les présenteras en expo ou en bouquin ou autre.

Ah oui, 2 ou 3 fautes de frappe dans le texte accompagnant l'attaque du phoque.

[Nicool]

Je suis revenu sur tes images, et suis allé voir ta série. Surtout rien à redire sur la série, qui tient bien la route, avec des photos fortes.

Le poisson-lime (puisque c'est son petit nom...) ressort mieux sur fond sombre, mais je maintiens ma suggestion de rajouter un poil de contraste par-ci par-là.
Concernant l'hippocampe, il manque cruellement de noir franc. Bien sûr il ne s'agit pas de boucher massivement le frêle dessin de l'arrière-plan, et vu le peu de différence entre les parties les plus sombres et les plus "claires" (je parle du fond, hein) l'exercice est délicat. Peut-être qu'en jouant sur les filtres colorés au moment de la bascule en N&B (ou après, selon le logiciel employé) tu arriverais à quelque chose. La photo est superbe, elle a une sorte de magie tout comme plusieurs autres images (1, 4, 5, 10 : c'est mon tiercé, avec l'hippocampe quand il sera corrigé). Mais j'insiste "fais péter les noirs" en gardant la délicatesse du détail.

Comme tes images sont valorisées par un fond sombre, il te faudra en tenir compte quand tu les présenteras en expo ou en bouquin ou autre.

Ah oui, 2 ou 3 fautes de frappe dans le texte accompagnant l'attaque du phoque.

Merci Tkosak pour ton aide et conseils, et merci a tous pour vos retours qui m'éclairent bien.

Je remet ci dessous l'hippo original, et une v2 qui prend en compte tes conseils. Qu'en pensez vous?
J'ai obtenu des noirs plus profonds, mais du coup l'eponge qui "encadre" l'hippo a une apparence un peu artificielle, je trouve.

[Nicool]

Bon, j'ai continué a travailler mon image, voici une derniere version de l'hippo ou j'ai légèrement assumobri l'eponge pour plus d'harmonie (je trouve).

Je suis totalement sous le charme de la deuxième...le traitement, son côté épuré sont parfaitement a mes gouts
Bravo...une très belle image
Denis

Je plaisante bien sûr. La 2e est superbe.

À tous ceux qui avaient aimé la premiere version, curieux de savoir si vous préférez celle la

pour la deuxième, il faudrait probablement un encadrement autre que blanc (= page du forum) pour mettre en valeur les lignes gris sombres en bas et en haut à droite de l'image, qui forment une sorte de cadre pour l'hippocampe.
Le contraste brutal avec le blanc écrase la subtilité des gris sombres.

Tres interessant pour mon apprentissage, car j'ai l'impression que tu as une approche differente à tkosak: il me propose de rentre les noirs plus profond, et ainsi obtenir des contrastes plus nets. Tu prefererais rendre l'hippo moins clair, pour apprecier les nuances de gris? Ça correspond plus a mon approche initiale, mais j'ai cru comprendre que les "canons" du noir et blanc veulemnt du contraste. Que penser?

Je precise le but de ma question: ce soir je vais participer à un concours local Australien (j'habite Sydney): ce concours demande a chaque concurrent 3 photos noir et blanc, sur lesquels le jury se prononce. Je précise que le concours n'est nullement specialisé en photo nature.

[bozart]

Mon commentaire portait sur les valeurs (intensités) de gris pour toute la zone assez subtile qui encadre l'hippocampe, celle qui correspond à la partie de ton image directement en contact avec le blanc de l'écran sur le forum :
si on a une zone en gris moyen et qu'on la place à côté d'un gris clair, elle va paraître plus sombre, si elle se poursuit à côté d'un gris plus foncé, elle va nous sembler plus claire alors qu'elle aura gardé exactement la même valeur.

Pour le dire autrement : le gris qui entoure l'hippocampe paraît d'autant plus sombre que l'hippo est clair, et il paraît encore plus sombre à côté du blanc qui entoure la photo. 
Il faut donc ajuster les gris en fonction des zones de contact entre eux, d'où ma proposition d'un encadrement qui ne serait pas blanc pour ne pas "enterrer" la subtilité du gris sombre.
Pour un concours, tu ne peux pas jouer sur ce paramètre qui concernerait l'encadrement, et donc oui, en réduisant le clair de l'hippo, ça permet de réduire le contraste pour apprécier les nuances de gris.

....j'espère que je suis.... claire ! 

[tkosak]

Bon, j'ai continué a travailler mon image, voici une derniere version de l'hippo ou j'ai légèrement assumobri l'eponge pour plus d'harmonie (je trouve).
À tous ceux qui avaient aimé la premiere version, curieux de savoir si vous préférez celle la
Tres interessant pour mon apprentissage, car j'ai l'impression que tu as une approche differente à tkosak: il me propose de rentre les noirs plus profond, et ainsi obtenir des contrastes plus nets. Tu prefererais rendre l'hippo moins clair, pour apprecier les nuances de gris? Ça correspond plus a mon approche initiale, mais j'ai cru comprendre que les "canons" du noir et blanc veulemnt du contraste. Que penser?

Je precise le but de ma question: ce soir je vais participer à un concours local Australien (j'habite Sydney): ce concours demande a chaque concurrent 3 photos noir et blanc, sur lesquels le jury se prononce. Je précise que le concours n'est nullement specialisé en photo nature.

Oui, un fond sombre favorise la lecture de ton image (ça peut influer sur l'analyse du jury...). Il ne s'agit pas de canons du N&B, mais d'une part d'un avis personnel et d'autre part un constat que je ne suis pas seul à faire : le passage en N&B demande souvent de bousculer quelque peu les curseurs. Sur tes autres images de la série, ce n'est pas utile.
Suggestion : tu imprimes ton hippocampe dans la première version et dans la dernière. Et tu les accroches au mur, côte à côte. Et tu laisses mûrir "un certain temps". Un jour, tu auras forcément envie de décrocher une des versions parce qu'elle ne va pas.

J'ai récemment retrouvé quelques tirages argentiques que j'ai faits il y a un nombre certain d'années. Je me souviens que mon papa me répétait "tu n'as pas assez laissé le tirage dans le révélateur" (donc des noirs inaboutis) ou "cette image demande un grade de papier plus élevé" (donc plus de contraste). Et de fait je trouve mes tirages plus en gris sombre & blanchâtre que Noir&Blanc, ambiance fadasse garantie.

[Nicool]

Mon commentaire portait sur les valeurs (intensités) de gris pour toute la zone assez subtile qui encadre l'hippocampe, celle qui correspond à la partie de ton image directement en contact avec le blanc de l'écran sur le forum :
si on a une zone en gris moyen et qu'on la place à côté d'un gris clair, elle va paraître plus sombre, si elle se poursuit à côté d'un gris plus foncé, elle va nous sembler plus claire alors qu'elle aura gardé exactement la même valeur.

Pour le dire autrement : le gris qui entoure l'hippocampe paraît d'autant plus sombre que l'hippo est clair, et il paraît encore plus sombre à côté du blanc qui entoure la photo. 
Il faut donc ajuster les gris en fonction des zones de contact entre eux, d'où ma proposition d'un encadrement qui ne serait pas blanc pour ne pas "enterrer" la subtilité du gris sombre.
Pour un concours, tu ne peux pas jouer sur ce paramètre qui concernerait l'encadrement, et donc oui, en réduisant le clair de l'hippo, ça permet de réduire le contraste pour apprécier les nuances de gris.

....j'espère que je suis.... claire ! 

Très claire, merci

Et merci pour ton retour Tkosak, je vois bien les deux points de vue, et ce soir je consulterai ma femme et binôme photographe pour choisir "à l'instinct" quelle version nous enverron au concours

Je vous tiens au courant des résultats, dans quelques semaines...

[tkosak]

Je viens de relire l'intervention de bozart sur la relativité de sombritude des zones de l'image. Je pense que mes suggestions sont tout à fait compatibles avec ce qu'elle dit.

[Nicool]

Encore merci tkosak, bozart et autres pour vos suggestions et eclaircissements.
Voici la version finale qui est partie au concours - les tons foncés tout autour de l'hippo bien plus noirs (mais pas d'info perdue), les eponges autour attenuées mais quand meme preservees pour qu'elle jouent leur role de "cadre".

[tkosak]

Elle me va mieux, cette version.
Suggestions. Assombrir encore un tout petit peu le fond, derrière l'hippocampe. Et sur les éponges, faire un assombrissement dégradé, avec un "presque aussi sombre que le fond" en bord cadre, et qui vient mourir avant le bord de l'éponge. Ainsi on devrait obtenir le peu de sombritude qui me manque, et préserver la visibilité des éponges.
Mais bon, ce sont mes envies : c'est toi le patron, ici! 

[Seb Cst]

Les deux photos postées sont excellentes, ainsi que l'ensemble de la série en lien.
Celle de l'hippocampe a peut-être un petit quelque chose en plus, un tantinet anthropomorphique...

M'est avis que l'ami Nicolas poste ici plus pour se rassurer. Il n' a pas besoin de conseils photos concernant la composition, ni sur la globalité des conversions NB.

Nicolas, je ne sais pas si tu es courant de la technique de filtrage en NB. Tu n'as pas laissé beaucoup de précisions sur ta manière de convertir les fichiers.
Les "argenteux" sont généralement informés car ils utilisent des filtres optiques devant l'objo. afin d'assombrir ou éclaircir un spectre de couleur précis.
En numérique le filtrage peut être beaucoup plus précis et surtout adapté a posteriori.

Pour la gestion de l'éponge devant  ton hippocampe cela pourrait être une clé.

[Nicool]

Elle me va mieux, cette version.
Suggestions. Assombrir encore un tout petit peu le fond, derrière l'hippocampe. Et sur les éponges, faire un assombrissement dégradé, avec un "presque aussi sombre que le fond" en bord cadre, et qui vient mourir avant le bord de l'éponge. Ainsi on devrait obtenir le peu de sombritude qui me manque, et préserver la visibilité des éponges.
Mais bon, ce sont mes envies : c'est toi le patron, ici! 

Non non j'aime bien ta suggestion. Comme je viens de la poster au concours je vais attendre les resultats, mais si elle ne passe pas, c'est quelque chose que je pourrais tenter avant la prochaine candidature 

Les deux photos postées sont excellentes, ainsi que l'ensemble de la série en lien.
Celle de l'hippocampe a peut-être un petit quelque chose en plus, un tantinet anthropomorphique...

M'est avis que l'ami Nicolas poste ici plus pour se rassurer. Il n' a pas besoin de conseils photos concernant la composition, ni sur la globalité des conversions NB.

Nicolas, je ne sais pas si tu es courant de la technique de filtrage en NB. Tu n'as pas laissé beaucoup de précisions sur ta manière de convertir les fichiers.
Les "argenteux" sont généralement informés car ils utilisent des filtres optiques devant l'objo. afin d'assombrir ou éclaircir un spectre de couleur précis.
En numérique le filtrage peut être beaucoup plus précis et surtout adapté a posteriori.

Pour la gestion de l'éponge devant  ton hippocampe cela pourrait être une clé.

Merci pour tes mots élogieux à mon égard! Pas de fausse modestie: je n'ai montré que des photos dont je suis content en couleur, et j'ai 12 ans d'experience en photo sous-marine, mais je ne m'exerce au noir et blanc que depuis quelques semaines, du coup mes question sont authentiquement naïves, car je sais que mes conversions (ou choix d'images candidates) sont souvent tombées à cote.
Bon, j'ai pris quelques avis et me suis auto-modéré avant de poster ici

Concernant la methode employee pour convertir les images: ça dépend, mais c'est tout sous Lightroom Classic.
Certaines images j'ai utilisé un profil N&B existant de LR, puis juste poussé les curseurs noirs/blancs, clarté, texture... certains avec ajustements locaux.
Sur certaintes au contraire, j'ai joué sur chaque couleur individuellement.

Sur celle de l'hippo, je ne pouvais pas me servir des couleurs pour isoler l'éponge, car elle etait "noyée" dans le bleu (effet de filé). Alors qu'en fait elle est rose.

[Nicool]

Bonjour!
Je déterre cette discussion pour vous partager une bonne nouvelle: vos remarques et conseils sur le traitement monochrome de mes photos m'ont permis de remporter la 1ère place (catégorie Monochrome) dans le concours Ocean Geographic Picture Of The Year, un des évènements majeurs dans le petit monde de l'image sous-marine:
http://ogpicoty.ogsociety.org/black-white-print-winners-2021/

Un grand merci à tous, en particulier à bozart et tkosak 

[Maagma]

Félicitations pour le concours, tes photos sont belles à la base, le monde sous marin en NB ça le fait.

[SeSy]

Félicitations ! De très belles vues

[Lechauve]

Mon opinion.

Le N/B ne va pas aux photos sous marines.

ah oui?
tu devrais re-formuler; POUR MOI le n&b......
la 2 ,intéréssante.

edit: Félicitations!!! et oui, le n&b...

[tkosak]

Bravo à toi!