Par quoi remplacer un canon 100D

[voyageur51]

Bonjour à tous,

J'aimerai monter en gamme sans trop me ruiner.
Je cherche pour remplacer mon 100 D.
Je souhaiterai un boitier aps-c pour garder mes objectifs et un boitier qui arrive à gérer un peu près les isos.
Merci par avance pour vos conseils.

[tidoud]

Qu'est ce que ça veut dire pour toi sans trop te ruiner ? Budget ? mirrorless ou reflex ?

[voyageur51]

Je souhaite rester en reflex aps-c mais pas mettre 1000€

[oeufmollet]

Prêt à prendre de l'occasion ?

[tidoud]

Je souhaite rester en reflex aps-c mais pas mettre 1000€

70D 80D reconditionnés ou d'occasion.
90D d'occasion.

[Laurent31]

Je souhaite rester en reflex aps-c mais pas mettre 1000€

Pas facile de vraiment monter en gamme avec une amélioration en hauts isos tout en restant à moins de 1000 €, sauf à se tourner vers l'occasion.
En neuf à moins de 1000 € en montant en gamme, il ne reste que le Canon 850 D. Il sera un peu plus moderne que le 100D et aura surtout un meilleur AF (quand même assez limite sur les 100D/200D/250D).
Je pense que c'est un bon petit boitier, peut-être (sans doute ?) le dernier de sa génération. Les jpeg seront certainement un peu meilleurs que ceux du 100D, mais en raw, la différence ne sera pas vraiment flagrante.

Et sinon, se tourner donc vers l'occasion, avec par exemple le Canon 80D (ou 90D mais ça sera plus cher), comme cité par tidoud, avec une vraie montée en gamme niveau boitier et ergonomie.
Encore une fois, en raw, il n'y aura pas vraiment de différence flagrante avec les xxxD, mais pour tout le reste ça sera meilleur.
Maintenant, faut être prêt à passer par l'occasion. Vu l'arrivée des hybrides, il doit commencer à y en avoir sur le marché.

Sinon, moi je garde quand même mon 100D, imbattable niveau compacité pour un reflex, il me donne encore de beaux fichiers, mais j'évite de lui mettre des télés, car c'est moyennement fiable niveau AF.
Mais top avec des petites focales jusqu'au 100 macro.

[voyageur51]

Merci pour vos réponses.

Oui pas de problème pour l'occasion.

Je ne shoote qu'en raw.
Vous dites qu'il n'y aura pas beaucoup de différence entre mon 100D et un 80D ou 90D ?

[Laurent31]

Je ne shoote qu'en raw.
Vous dites qu'il n'y aura pas beaucoup de différence entre mon 100D et un 80D ou 90D ?

En gros, la montée en isos est assez proche en raw sur les derniers modèles. Mais comme la techno s'améliore un peu d'années en années malgré la montée en pixels, au final, si on regarde les fichiers à la même taille "d'édition", ça sera un peu meilleur avec les nouveaux.. Mais si on recherche un véritable gap en montée en isos, y a pas de secret, il faut passer au FullFrame. Mais passer de l'aps-c au FFrame, l'addition est beaucoup plus salée, surtout s'il faut changer les objectifs...

Par contre, tout le coté live-view et photo à l'écran, pour ceux que ça intéresse, sera plus confortable et véloce sur les derniers modèles, avec en plus un écran orientable, très appréciable pour certains types de prises de vues.

[voyageur51]

Oui je sais que les full frame gère mieux la montée en ISO, mais je ne veux pas changer tous mes objectifs.
C'est pour cela que je souhaite rester en aps-c

[tidoud]

En gros, la montée en isos est assez proche en raw sur les derniers modèles.

Sur les derniers modèles, oui.

Mais à comparer un 100D et un 80D,90D, il doit y avoir un gain de 2 IL environ sur la montée en iso. Je ne possède pas ces boîtiers, mais certains pourront confirmer, je pense.
Ton AF sera révolutionné, la prise en main. Etc...

[Laurent31]

Oui je sais que les full frame gère mieux la montée en ISO, mais je ne veux pas changer tous mes objectifs.
C'est pour cela que je souhaite rester en aps-c

Oui, je compends.
Mais, encore une fois, en dehors de la montée en isos, la montée en gamme apportera quand même pas mal de satisfaction par rapport à un 100D (ergonomie, viseur...).
Et pour avoir un vrai gap tous critères confondus, je resterai sur le 80D ou le 90D. Mais le 90D, même en occasion, ne sera guère en dessous des 1000 € et il ne doit pas y en avoir beaucoup encore.

[Laurent31]

Mais à comparer un 100D et un 80D,90D, il doit y avoir un gain de 2 IL environ sur la montée en iso. Je ne possède pas ces boîtiers, mais certains pourront confirmer, je pense.
Ton AF sera révolutionné, la prise en main. Etc...

Non, impossible qu'il puisse y avoir un gain de 2 IL sur les dernières générations aps-c, en raw !
Ce qui peut donner cette impression, ce sont les logiciels de dématriçage qui se sont nettement améliorés. Mais c'est valable autant pour un 100D que pour un 80D.
En jpeg, ça doit être meilleur, mais pas vraiment en raw (en dehors de ce que j'ai dit lié à la montée en pixels). J'ai vu des fichiers de 90D, c'est encore en dessous de mon vieux 5DII FFrame.
Et entre mon 100D et mon vieux 5DII, il y a à peu près 1 à 1,5 diaph d'écart.

[voyageur51]

En conclusion si j'ai bien compris ce que vous avez dit.
Changer d'aps-c ne me fera gagner beaucoup en qualité, pour cela faudrait passer en full frame.
Du coup je garde mon 100D ?

[Laurent31]

C'est pas tout à fait ce que j'ai dit
Ce que j'ai dit, c'est qu'il y aura un bon gap général en montant en gamme, en passant du 100D à un 80D ou un 90D, les boitiers étant de meilleure qualité et avec une meilleure ergonomie.
Mais ne pas s'attendre à des miracles pour ce qui est de la montée en isos, ce n'est pas sur ce critère qu'il y a eu le plus d'évolution.
Mais ce n'est que mon avis, il va sans doute y en avoir d'autres.

[tidoud]

Non, impossible qu'il puisse y avoir un gain de 2 IL sur les dernières générations aps-c, en raw !
Ce qui peut donner cette impression, ce sont les logiciels de dématriçage qui se sont nettement améliorés. Mais c'est valable autant pour un 100D que pour un 80D.
En jpeg, ça doit être meilleur, mais pas vraiment en raw (en dehors de ce que j'ai dit lié à la montée en pixels). J'ai vu des fichiers de 90D, c'est encore en dessous de mon vieux 5DII FFrame.
Et entre mon 100D et mon vieux 5DII, il y a à peu près 1 à 1,5 diaph d'écart.

OK ok, je suis dans l'erreur, bon à peine 1 diaph alors.
Après le gain va être aussi prononcé niveau AF, ergonomie, viseur, micro-réglages AF, écran lcd, rafale.
C'est pas rien tout de même.

[Laurent31]

Après le gain va être aussi prononcé niveau AF, ergonomie, viseur, micro-réglages AF, écran lcd, rafale.
C'est pas rien tout de même.

Tout à fait et c'est une peu ce que j'ai dit , pour tous les autres critères, ça sera mieux et bien plus confortable.

[Laurent31]

OK ok, je suis dans l'erreur, bon à peine 1 diaph alors.

C'est ça, mais alors à peine hein.

[Webershoot]

7D II à moins de 1000€ y en a plein en vente et le gap ergonomique plus le menu (celui des pro avec bien sûr qq propositions en moins à ces derniers mais déjà il y a la compensation d'expo, ce n'est pas rien) est édifiant sans compter la rafale pour le sport, n'oublions pas qu'il était dans la gamme à cheval "expert-pro". C'est du tout bon.

[jpu018]

7D II à moins de 1000€ y en a plein en vente et le gap ergonomique plus le menu (celui des pro avec bien sûr qq propositions en moins à ces derniers mais déjà il y a la compensation d'expo, ce n'est pas rien) est édifiant sans compter la rafale pour le sport, n'oublions pas qu'il était dans la gamme à cheval "expert-pro". C'est du tout bon.

Il est clair qu'un 7DII fait un bond quali par rapport au petit 100D.
Par contre attention à l'ergonomie générale. Un des charmes du 100D était son côté réflexe de poche (ou presque), là ou le 7D taille et pèse autant qu'un 24X36 (ou presque)

Envoyé de mon ANE-LX1 en utilisant Tapatalk

[Webershoot]

Oui mais on a rien sans rien, c'est le moment justement de plonger plus encore dans le monde Canon avec un super boitier. Moi j'ai carrément débuté avec lui et je n'en suis pas mort ni regretté quoique ce soit d'être de suite dans le gras du savoir-faire Canon.

[voyageur51]

Merci à tous 👍🏻

[lionthom]

Vu le budget et l'envie de rester en APS-C, le 80D paraît pas mal. Il y a du monde en occasion et la montée en ISO est tout à fait correcte ( c'est pas un FF non plus). Le 90 D risque d'être encore cher et le 7DII pas si évident à trouver en occasion ou bien rincé

[Webershoot]

Je ne partage le "bien rinçé", de plus le 7D II a l'avantage de pouvoir faire connaître son nombre de déclenchements sans payer un logiciel, l'occasion de vérifier son usure/utilisation. Le mien 45000 déclenchements depuis fin 2015, on ne peut pas dire qu'il soit rinçé , pas une rayure. Pas à vendre non plus, j'aime bien les derniers des mohicans, donc je garde.

[PhotoFauneFlore83]

Bonjour,

Je suis passé en 2017 du 450D au 80D. Je suis très content de la montée en gamme (viseur, ergonomie, écran), sauf sur un point : la gestion des iso. Je ne vois aucun progrès entre les deux. Sauf que le 80D peut aller au-delà de 1600. Mais, franchement, à 3200, c'est médiocre comme rendu (fichiers direct à la poubelle). En quatre ans, j'ai gardé deux ou trois photos à 6400 iso et une à 3200.

[voyageur51]

Il y a des 80D à 450€ sur le bon coin mais je n'achète jamais sur ce site.
Vous connaissez des sites de confiance ?

[PiMouss]

Je ne partage le "bien rinçé", de plus le 7D II a l'avantage de pouvoir faire connaître son nombre de déclenchements sans payer un logiciel, l'occasion de vérifier son usure/utilisation. Le mien 45000 déclenchements depuis fin 2015, on ne peut pas dire qu'il soit rinçé , pas une rayure. Pas à vendre non plus, j'aime bien les derniers des mohicans, donc je garde.

et il te dit aussi combien d'heures il a servi à filmer ?

[lionthom]

Je ne partage le "bien rinçé", de plus le 7D II a l'avantage de pouvoir faire connaître son nombre de déclenchements sans payer un logiciel, l'occasion de vérifier son usure/utilisation. Le mien 45000 déclenchements depuis fin 2015, on ne peut pas dire qu'il soit rinçé , pas une rayure. Pas à vendre non plus, j'aime bien les derniers des mohicans, donc je garde.

Ce n'est pas le cas de ce que l'on trouve en occasion...c'est ce que je voulais dire.
Les quelques boîtiers disponibles sont souvent bien au-delà des 100.000 déclenchements et d'apparence « fatigués ».
Tu as bien raison de garder le tien

[lionthom]

Il y a des 80D à 450€ sur le bon coin mais je n'achète jamais sur ce site.
Vous connaissez des sites de confiance ?

mpb.com
Site de confiance, c'est beaucoup dire, mais ils rachètent du matériel d'occasion et ont l'air de le vérifier avant revente. C'est déjà beaucoup plus sécurisé que le bon coin.

[lionthom]

Bonjour,

Je suis passé en 2017 du 450D au 80D. Je suis très content de la montée en gamme (viseur, ergonomie, écran), sauf sur un point : la gestion des iso. Je ne vois aucun progrès entre les deux. Sauf que le 80D peut aller au-delà de 1600. Mais, franchement, à 3200, c'est médiocre comme rendu (fichiers direct à la poubelle). En quatre ans, j'ai gardé deux ou trois photos à 6400 iso et une à 3200.

Pareil. J'ai pratiqué le 80D en ciel étoilé. La limite est bien à 1600 ISO. Au-delà c'est pourri...

[Webershoot]

et il te dit aussi combien d'heures il a servi à filmer ?

Oui enfin de la vidéo plein temps sur un 7D2 En plus ce n'est pas forcément rédhibitoire.

Pareil. J'ai pratiqué le 80D en ciel étoilé. La limite est bien à 1600 ISO. Au-delà c'est pourri...

3200 iso pour le 7D2 au delà, ça plait ou ça plait pas, tout dépend de l'ambiance lumière, moi j'évite.

[jpu018]

Au fait, question naïve : quels objectifs ? Parce que, le petit 18-55 de kit du 100D est fort honnête, mais pour visser sur un 7D2, il faudrait peut-être aussi monter en gamle ?
Mais du coup ça grève le budget.

Envoyé de mon ANE-LX1 en utilisant Tapatalk

[Webershoot]

Pas forcément bcp plus exigeant et surtout rien ne presse.
Le très bon Canon F/2.8 17-55 is (stabilisé) peut superbement remplacer le 18-55. C'est un EF-S donc pour APSC, il est à juste titre et très souvent considéré comme le "L" de la gamme.
Après tous les objectifs, je dis bien tous, EF-E et EF, L ou non L, lui conviendront, tout dépendra de l'usage recherché.
Moi je lui colle en grand angle l'EF-S 10-22, en "passe-partout" l'EF-S 17-55, après je tape dans mes différents "L" destinés à mes "F".
Ce n'est pas un boitier piegeux pour les objectifs, tu monteras en gamme à mesure de tes possibilités et surtout besoins qui peuvent se reveler évolutifs. Ton actuel 18-55 te fera patienter.
Tout mon langage des objectifs ci-dessus concerne également et bien entendu en plus les boitiers 80D et 90D.
Le 7D2 est situé entre le 80 et le 90, bcp plus proche du second d'ailleurs qui est aussi surnommé le "7D3".

[voyageur51]

Bonjour,

J'ai 3 objectifs canon :

EFS 10-22mm f3.5-4.5
EFS 17-55mm f2.8
EFS 55-250mm f4-5.6

Je pense que ces trois objectifs font l'affaire qualitativement ?

Vous parlez du 7D mark II ? Il n'a pas d'écran orientable ce que je souhaite avoir

[Webershoot]

Ah non pas d'écran orientable.
Pour tes objectifs c'est bon.

[rsp]

et il te dit aussi combien d'heures il a servi à filmer ?

Je pense que ça n'a plus de conséquences de nos jours. On trouve les mêmes capteurs (en tout cas de même technologie) dans les reflex XXD et dans les ML de la série M. Dans ces derniers le capteur est tout le temps en train de filmer par nécessité.
Je ne dirais pas forcément ça d'un R5 s'il a servi en 8k avec des épisodes nombreux de surchauffe.

[Laurent31]

Bonjour,

J'ai 3 objectifs canon :

EFS 10-22mm f3.5-4.5
EFS 17-55mm f2.8
EFS 55-250mm f4-5.6

Je pense que ces trois objectifs font l'affaire qualitativement ?

Vous parlez du 7D mark II ? Il n'a pas d'écran orientable ce que je souhaite avoir

Oui, tout à fait corrects ces objectifs, ça sera bien aussi sur un 80D.
Pour le 7DII, faut voir... Ça dépend des thèmes pratiqués. C'est un boitier surtout très efficace pour la photo sportive et animalière avec de gros télés.
Sinon, le 80D fera parfaitement l'affaire, avec en plus l'écran orientable. Et c'est aussi un boitier plus compact que le gros 7DII.
En plus, en occasion, les 7DII risquent d'être plus "rincés" que le 80D. Et si c'est pour utiliser avec  les 3 objectifs cités, relativement compacts, vraiment pas nécessaire d'aller vers le 7DII.
Et la montée en isos ne sera pas meilleure en plus.

[voyageur51]

Ok merci à vous tous, je vais chercher un 80D d'occasion.

Concernant le 55-250mm, y a t il un objectif de meilleures qualités ? Même jusque 300mmm, ça m'irait

[Laurent31]

Concernant le 55-250mm, y a t il un objectif de meilleures qualités ? Même jusque 300mmm, ça m'irait

Oui, il y a, mais ce 55-250, si c'est bien la version stm (meilleure que la version précédente), est d'un rapport qualité-prix imbattable.
Sinon, il y a, chez Canon :
Le Canon 70-200 f/4 L is, à ouverture constante, est meilleur et plus ouvert, mais beaucoup plus cher (1200/1300 €, donc plus de 4x plus cher !). On en trouve d'occasion.
Le Canon 70-300mm EF f/4-5.6 IS II USM (environ 600 €). Mais sur un appareil à capteur aps-c, pas sûr que la différence avec le 55-250 soit flagrante.

Un des plus du 55-250, c'est qu'on peut faire de la proxy, sa distance de mise au point étant assez plus courte que celle des deux autres.

[lionthom]

Ok merci à vous tous, je vais chercher un 80D d'occasion.

Concernant le 55-250mm, y a t il un objectif de meilleures qualités ? Même jusque 300mmm, ça m'irait

Avec un 80D, tes objectifs iront très bien.
Le 55-250 stm est très bien pour s'acclimater avec le 80D. Certes pour l'animalier, ce sera plus chien que piaf.
Mais ça te permettra de mettre le pied à l'étrier. Après tu pourras toujours évoluer.

[jpu018]

Oui, il y a, mais ce 55-250, si c'est bien la version stm (meilleure que la version précédente), est d'un rapport qualité-prix imbattable.
Sinon, il y a, chez Canon :
Le Canon 70-200 f/4 L is, à ouverture constante, est meilleur et plus ouvert, mais beaucoup plus cher (1200/1300 €, donc plus de 4x plus cher !). On en trouve d'occasion.
Le Canon 70-300mm EF f/4-5.6 IS II USM (environ 600 €). Mais sur un appareil à capteur aps-c, pas sûr que la différence avec le 55-250 soit flagrante.

Un des plus du 55-250, c'est qu'on peut faire de la proxy, sa distance de mise au point étant assez plus courte que celle des deux autres.

Là en effet c'est le mouvement logique : la mise du boitier au niveau des objos :-)
Notre ami peut prendre tout son temps avant de changer (éventuellement) le telezoom.
Un point en faveur du 70-300 : il parait que son autofocus est foudroyant.

Envoyé de mon ANE-LX1 en utilisant Tapatalk

[voyageur51]

Merci à tous pour votre aide.

[Papat43]

Un point en faveur du 70-300 : il parait que son autofocus est foudroyant.

Je confirme je l'ai sur un vieux canon 600D et l'AF est vraiment très bon. De même que la qualité des images, j'ai pu le comparer (pour mon expérience personnelle) au 18-135 du kit et franchement il n'y a pas photo  . Que cela soit au centre, sur les bords ou dans les angles c'est franchement très bon. Apparemment il est encore meilleur sur du FF, mais pour mon utilisation cela me suffit.

[voyageur51]

Le 70-300 est a plus de 1000€, vous parlez bien de celui-ci ?

[rsp]

Le 70-300 est a plus de 1000€, vous parlez bien de celui-ci ?

1300 € c'est le LIS.
Celui dont on parle ici est à la moitié chez DP par exemple :
https://www.digit-photo.com/CANON-70-300mm-EF-f-4-5-6-IS-II-USM-rCANON0571C005AA.html

[knard74]

Bonjour,
J'ai eu dans l'ordre chronologique (pas toujours logique !!) 450d  50d  7d 100d 200d 80d  puis M5 hybride  puis RP hybride. Et récemment  GX5-mk2
J'ai eu aussi  17-55 Canon 2.8 -  15-85 Canon - et j'ai encore  50mm 35f2  15-45 pour M5 ou RP & 55-250 monté avec bague sur M5 et récemment  RF24-105 stm pour le RP
Je me rend compte que pour mes ballades extérieures rando et autres, c'est le GX5-mk2 qui gagne la partie grâce à son non-encombrement et ses perfs en RAW via Capture-One.
Hier encore, le long du sentier du littoral vers St Cyr Les Lecques. En ville, si je veux assurer je vais prendre le RP. Le M5 me sert si je veux un bon zoom (250mm APS-C = 400mm FF)
Si j'essaie de te répondre, je te dirai le 80d que j'ai beaucoup  aimé en manipulation et qui sera qd même meilleur en ISO.
Le RP est de la veine des FF, et donc les ISOS sont sans conteste meilleurs. Le couple RP $ RF24-105 est passe partout (hors encombrement si le critère n'entre pas en jeu)
Et bien sur, pour tout domaine de photos en dehors du très standard nécessitera des objectifs précis (le 50mm est vraiment donné, et bien d'autres existent dont effectivement le dernier 70-300 NOIR (!!) à ne pas confondre avec l'ancien NOIR aussi et qui était grave nul. Mais le 100d marchait très bien .. sauf le focus rudimentaire en réglages mais précis au centre.
Pour LBC, ca a toujours été mon site de vente ou d'achat en occas, c'est parfait, ce sont les utilisateurs qui ne le sont pas toujours. Il faut donc se fier à son flair et passer impérativement par la messagerie pour fiabiliser le contact. Alors seulement, on passe au Tel, si la fiabilité persiste, on fait affaire en liquide ou virement instantané.

[Kayleigh13]

Pour continuer dans la ligne de la réponse précédente, je viens de passer d'un 5d premier du nom doublé d'un compact Olympus XZ2 à un M6 mark II qui fusionne une bonne partie des bénéfices des 2, au gain spécifique d'un capteur full frame près mais dont tu sembles pouvoir te passer.

Ainsi avec un seul boîtier tu passes du compact expert (avec le 22 mm) au reflex aps-c pour les téléobjectifs et dans cette configuration la perte de compacité qui peut nécessiter le viseur et une bague Ef-m / EF pour réutiliser tes objectifs est moins problématique.
Avec tout cela l'avantage en termes d'ergonomie et de chaîne de production d'avoir un seul boîtier. On le trouve avec viseur et bague d'occasion vers 800 euros.

[voyageur51]

Selon vous quel serait le bon prix du 80D nu en occasion ?
J'en vois de 450€ à 800€

[tidoud]

Selon vous quel serait le bon prix du 80D nu en occasion ?
J'en vois de 450€ à 800€

600/650 € en très bon état d'après la côte CI.
800€ c'est trop cher.

[knard74]

Pas mal comme annonce ...  il a 6 mois et facture fournie.
https://www.leboncoin.fr/image_son/1978791656.htm?ac=1481102916

[tidoud]

Pas mal comme annonce ...  il a 6 mois et facture fournie.
https://www.leboncoin.fr/image_son/1978791656.htm?ac=1481102916

C'est vrai que 2400 clics, il a 6 mois et une garantie de 6 mois encore, il est comme neuf ! Les 700€ valent le coup j'ai l'impression.
Faut être en région parisienne.

[PhotoFauneFlore83]

C'est vrai que 2400 clics, il a 6 mois et une garantie de 6 mois encore, il est comme neuf ! Les 700€ valent le coup j'ai l'impression.
Faut être en région parisienne.

Pour moi il est 100 ou 200 € trop cher.

[Pixels.d.Argent]

A tarif équivalent entre un 80D d'occasion et un 850D neuf, je prendrais ce dernier sans hésiter. Le 850D a le même AF que le 80D, mais un Digit plus récent, un AF dual pixel meilleur. Ses seules limites face au 80D sont le vitesse maxi (1/4000 contre 1/8000ème) et une rafale un poil en dessous. mais on garde un boitier bien plus compact.

[knard74]

Sans vouloir relancer un débat infini (mais bientôt fini en terme d'offres), pourquoi mettre 800€  (ou 700 d'ailleurs) dans un Reflex vis à vis d'un hybride qui procure à ce jour quelques avantages indéniables, en particulier l'histogramme temps réel et le focus au doigt, choses qui ne sont dispo sur le 80d ou 850d qu'en mode live view, c'est à dire quasi jamais puisque dans ce cas le viseur disparait !! Aie ... je sens que ca va pas plaire ...
Et donc partir sur un M6mk2 qui est à ce prix. Question compacité le match est vite plié d'ailleurs. Je ne remplacerait jamais mon M5 contre un 850d par exemple. IL ne reste que la visée optique sur laquelle on peut discuter, quoique les viseurs hybrides sont parfaitement utilisables hors conditions de prises de vue haute rafale avec balayage certes. (haute rafale boitier statique no problem)

[knard74]

Commentaire récupéré en page 13 sur post concernant le M6mk2, que son propriétaire me pardonne de le copier ...

"Les voyages avec des reflex et des objectifs en suffisance (le fameux "je vais le prendre aussi, on ne sait jamais si...") dans des sacs à dos qui dépassaient les 10 kg, j'ai donné. Dans un sac d'épaule de taille moyenne (Lowepro Nova 180) je case le M6II avec le 32mm, le M5 avec le 11-22 et ("je vais le prendre aussi...") le 22mm, le Sigma 56mm, et le 70-300II avec bague. Moins de 3,5kg avec chargeur, batteries supplémentaires, quelques filtres et un mini trépied Pixi. Déjà testé sur quelques rares sorties (confinement oblige, en Belgique aussi  ) ... que du bonheur, je pense que cela me suffira largement dans 95% des cas, ne faisant pas d'animalier ni de sport (les 5% restants concernent les avantages du FF, donc le 90D n'y aurait rien changé)"

Car la photo est aussi et beaucoup une affaire d'objectifs qualitatifs.

[voyageur51]

Bonjour,

700€ pour le 80D d'occasion me parait un peu cher également.

L'idée de l'hybride pourrait être une alternative mais sauf erreur de ma part, je devrais changer tous mes objectifs ?
Mais qualitativement je pense que le 80D est meilleur que le M6mk2 ?

[Laurent31]

Sans vouloir relancer un débat infini (mais bientôt fini en terme d'offres), pourquoi mettre 800€  (ou 700 d'ailleurs) dans un Reflex vis à vis d'un hybride qui procure à ce jour quelques avantages indéniables, en particulier l'histogramme temps réel et le focus au doigt, choses qui ne sont dispo sur le 80d ou 850d qu'en mode live view, c'est à dire quasi jamais puisque dans ce cas le viseur disparait !! Aie ... je sens que ca va pas plaire ...
Et donc partir sur un M6mk2 qui est à ce prix. Question compacité le match est vite plié d'ailleurs. Je ne remplacerait jamais mon M5 contre un 850d par exemple. IL ne reste que la visée optique sur laquelle on peut discuter, quoique les viseurs hybrides sont parfaitement utilisables hors conditions de prises de vue haute rafale avec balayage certes. (haute rafale boitier statique no problem)

Ben si c'est le cas.

[Laurent31]

L'idée de l'hybride pourrait être une alternative mais sauf erreur de ma part, je devrais changer tous mes objectifs ?
Mais qualitativement je pense que le 80D est meilleur que le M6mk2 ?

Ce n'est pas que le 80D sera qualitativement meilleur, mais on ne fait pas vraiment la même chose avec ces boitiers.
Si c'était un R5 ou un R6, ça vaudrait vraiment le coup de passer à l'hybride, et moi qui suit un amoureux du reflex, je commence à y penser sérieusement.
Mais le M6II, aussi bon et récent soit-il, est avant tout un compact haut de gamme, même si certains ici l'utilisent comme appareil principal, même avec un gros télé (il n'est quand même pas fait pour à la base, mais si certains s'en accommodent très bien).

Bref, ceux qui ont choisi un M6II savent pourquoi et vont le conseiller, mais, perso, je pense qu'il faut vraiment essayer ou être persuadé que ça va le faire avant d'acquérir ce petit hybride (visée, ergonomie), quand même pas donné en neuf (penser à ajouter le prix de la bague pour utiliser les objectifs EF et EF-S si ce n'est pas inclus dans l'offre).
Un reflex 80D ou un M6II, ce n'est vraiment pas le même genre d'appareil, il faut savoir pourquoi on choisit ou préfère l'un plutôt que l'autre. Et même si les reflex n'ont pas un grand avenir devant eux, c'est un peu la même chose pour les M, on ne sait pas trop comment la gamme va évoluer maintenant que les R vont écraser tout sur leur passage chez Canon.

Quand à l'histogramme, oui, bof, je l'ai sur le M5, on s'en passe facilement, moi ça ne me manque pas du tout sur mes reflex. c'est donc d'un intérêt très subjectif, mais certes sans doute utile aux débutants.
Dans le viseur, personnellement, l'histo, ça me perturbe plutôt ma composition.
Surtout que dans les deux cas, si les conditions de lumière sont un peu particulières, on voit tout de suite le résultat avec l'histogramme à la première photo d'une série, reflex comme hybride.
Et question compacité, ce n'est valable que si on n'utilise pas les objectifs EF et EFS, là, on perd tout l'intérêt de la compacité des M.
Et par rapport au commentaire de knard, si je ne devais avoir qu'un boitier, je lâcherais facilement mon M5 pour un 850D et je ne crois pas que j'hésiterais beaucoup plus avec le M6II.
Comme quoi, encore une fois, tout cela est très subjectif et il faut se faire sa propre opinion je pense.

[Laurent31]

A tarif équivalent entre un 80D d'occasion et un 850D neuf, je prendrais ce dernier sans hésiter. Le 850D a le même AF que le 80D, mais un Digit plus récent, un AF dual pixel meilleur. Ses seules limites face au 80D sont le vitesse maxi (1/4000 contre 1/8000ème) et une rafale un poil en dessous. mais on garde un boitier bien plus compact.

Globalement, je suis un peu de cet avis, mais à quelques réserves près :
- le viseur est meilleur sur le 80D, c'est moins 'trou de serrure'.
- l'ergonomie est quand plus expert, mais bon c'est quand même pas mal sur les xxxD.
- pas de micro-réglages sur le 850D. Même si je ne m'en sers pas souvent, c'est sécurisant de savoir qu'on peut le faire pour les objos avec lesquels on a des soucis.
Il y a quelques années, j'ai rendu deux 800D neuf qui me donnaient des photos floues avec mon 100-400...

[knard74]

- pas de micro-réglages sur le 850D...

Pas besoin de micro réglages sur un hybride ... 

Tu vois bien que le débat est infini. Mais c'est vrai que 80d  ou 850d  ou M6mk2  avec un seul boitier ...  avec mes critères, c'est le M6mk2 parce que je donne bcp d'importance au gabarit. Et un M6mk2 avec son 15-45 assez correct, c'est pas gros ni lourd. Et avec la bague, on peut y monter des objectifs de la famille EF.
Est ce que le 80d fournira des photos meilleures que le M6mk2 :  alors la, je considère que NON PAS DU TOUT. Déjà le focus du M6 me parait plus facile à gérer avec le déclenchement au doigt.
Tout ce qui est ISO Rafales Qualité d'Expo ...est au moins équivalent sans se perdre dans les détails.
Reste le maniement, la d'accord, on peut considérer plus sympa le 80d ou le 850d mais à l'écran de l'ordi, on ne verra pas d'écart. Ne pas négliger le vrai plus que représente ce déclenchement au doigt qui fait le focus en même temps. Certain (je ne nommerai personne  ) regrettait de ne pas l'avoir sur le 200d, il me semble me souvenir. Ca ne marche sur un 850d qu'à la condition de se mettre en LiveView et donc de perdre le viseur ...

[Laurent31]

Tu vois bien que le débat est infini.

C'était le sens de mon smiley

Allez, je réponds.

Est ce que le 80d fournira des photos meilleures que le M6mk2 :  alors la, je considère que NON PAS DU TOUT.

Tout à fait d'accord sur ce point. Mais sur le terrain, avec mon 100-400, je préfère photographier avec le gabarit du 80D, sans aucune hésitation.

Pas besoin de micro réglages sur un hybride ... 

Sur le papier, je suis d'accord, c'est un des avantages des hybrides, c'est évident.
Mais j'espère que Canon a amélioré l'AF du M6II, car avec mon M5, malgré ça, il y a plein de cas où l'appareil fait le focus derrière le sujet dès que c'est un peu complexe. On en a parlé pas mal sur le forum, je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué (Newworld, Fab...). Je pense que c'est au point sur les R5 et 6, mais j'ai des doutes sur les M.

Et avec la bague, on peut y monter des objectifs de la famille EF.

Oui, mais comme je l'ai dit, avec la bague, on perd tout l'intérêt de la compacité. Il aurait fallu que Canon sorte d'autres objectifs ef-m, pour rester dans l'esprit de cette compacité.

Ne pas négliger le vrai plus que représente ce déclenchement au doigt qui fait le focus en même temps. Certain (je ne nommerai personne  ) regrettait de ne pas l'avoir sur le 200d, il me semble me souvenir. Ca ne marche sur un 850d qu'à la condition de se mettre en LiveView et donc de perdre le viseur ...

Oui, c'est vrai, c'est une trouvaille, encore faut-il avoir les doigts bien secs, il y a parfois des ratés. Mais sur les reflex plus haut de gamme, le joystick est très bien. C'est sûr, ça manque sur les xxxD.
Sur, le 90D, il y a le retour du joystick, un plus par rapport au 80D.

Mais encore une fois, on peut en débattre pendant des pages et des pages, c'est à chacun de voir avec quel matériel il est le plus à l'aise.
Perso, au stade actuel, je trouve que les M ne sont pas encore vraiment aboutis, c'est un concept intéressant avec lequel Canon n'est pas vraiment allé au bout. Ça peut aller en complément, mais ça ne m'irait pas en boitier principal.
Mais si je pouvais par contre, je laisserais volontiers mon M5 et mes reflex bas de gamme (que j'utilise en complément de reflex 24x36) pour un R5 ou R6 (tout en gardant un reflex 24x36).
Là ça commence à vraiment être au point et on retrouve l'ergonomie et l'efficacité typique des Canon, avec "les petits plus" de la techno hybride actuelle.

[Luthval]

Le problème c'est qu'on répond en fonction de "nos" besoins... Ici la demande est de remplacer un 100D en gardant les optiques et en montant mieux en ISOs.
La réponse la plus logique dans ce cas semble le 80D (même si pour moi le M6II répond à mes besoins mais ce ne sont pas forcément les mêmes).

Pour les derniers posts, attention à ne pas juger le M6II par rapport à la gamme M existante. à part peut-être le M5, les autres ne sont pas du tout dans la même catégorie (même le précédent M6). Je lis beaucoup d'avis de gens qui parlent du M6 en se référant à leur expérience du M50, sans avoir touché un M6II. Je pense qu'ils n'ont pas un vision juste de ce que vaut cet appareil. On est loin du côté "jouet grand-public" du M50, qui a d'indéniables qualités, mais ça n'a rien à voir avec le M6II, en terme d'ergonomie, de performances et d'options disponibles. Pour l'AF, je n'ai pas rencontré de problème pour ma part.

[lionthom]

Bonjour,

700€ pour le 80D d'occasion me parait un peu cher également.

L'idée de l'hybride pourrait être une alternative mais sauf erreur de ma part, je devrais changer tous mes objectifs ?
Mais qualitativement je pense que le 80D est meilleur que le M6mk2 ?

700 € un 80D me paraît cher. J'ai vendu le mien en excellent état, capteur nettoyé et 5000 déclenchements pour 520 €...

Je suis passé au R6 sans changer mes objectifs. Quelle claque ! Et que dire de l'AF... je chope facilement des hirondelles