Oxyope : ramosus ou heterophthalmus ou ... ?

photographe33 · Juillet 08, 2021, 09:15:38

Bonjour,
vue ces derniers jours dans un marais girondin : coloris général tirant vers le marron / noir (suivant la température de la photo !) et dessin net sur le dos

Gil 54 · Juillet 08, 2021, 09:39:55

La largeur de la "fourche" à l'arrière du céphalothorax me ferait plutôt pencher vers ramosus, mais attendons l'avis de nos collègues plus calés que moi.

photographe33 · Juillet 10, 2021, 09:02:39

Merci Gil, pas facile ...

coval95 · Juillet 10, 2021, 11:13:15

En m'appuyant sur la description qui en est faite dans le Roberts comparativement à heterophtalmus qui lui ressemble, je penche aussi pour ramosus : "femelle souvent plus foncée sur les flancs de l'abdomen, qui présente trois marques claires obliques s'étendant latéralement et une bande médiane de soies claires s'étirant presque jusqu'aux filières".

coval95 · Juillet 10, 2021, 17:15:50

Pour Jean-Claude, par rapport au titre du fil, le nom scientifique du genre prend un "s" : Oxyopes ramosus (a priori une femelle).
Une confirmation (ou infirmation le cas échéant) de la part d'une(e) arachnologue serait la bienvenue.

photographe33 · Juillet 12, 2021, 21:06:01

Merci Corinne

marray · Juillet 13, 2021, 22:05:08

Citation de: coval95 le Juillet 10, 2021, 17:15:50
Pour Jean-Claude, par rapport au titre du fil, le nom scientifique du genre prend un "s" : Oxyopes ramosus (a priori une femelle).
Une confirmation (ou infirmation le cas échéant) de la part d'une(e) arachnologue serait la bienvenue.

Si ma réflexion sur ce cas peut être considérée comme celle d'un arachnologue, je veux bien la donner dans ma réponse ci-dessous à photographe33.

Citation de: photographe33 le Juillet 08, 2021, 09:15:38
Bonjour,
vue ces derniers jours dans un marais girondin : coloris général tirant vers le marron / noir (suivant la température de la photo !) et dessin net sur le dos

Bonjour photographe 33,
Il se trouve que je connais quelques marais girondins, notamment ceux des étangs arrière-dunaires, comme celui de Cousseau, par exemple. Pourrais-tu, dans un premier temps, nous dire dans quel marais girondin tu as fait cette observation ?
Il est vrai que dans les livres, et peut-être même dans certains sites spécialisés, on ne mentionne pas en France l'espèce Oxyopes mediterraneus. Elle y a pourtant été notée par trois ou quatre de mes collègues et je pense qu'ils ont fait remonter au MNHN une bonne douzaine de données qui devraient être reprises par l'INPN.
Si je te parle de cet animal c'est parce qu'il présente un dessin abdominal assez voisin de celui des deux espèces que tu mentionnes lesquelles, il est vrai, sont beaucoup plus communes chez nous.
Cela m'a semblé néanmoins suffisant pour ne pas limiter le choix à deux espèces en laissant de côté cette troisième possibilité.
Par ailleurs il est toujours bon d'indiquer le micromilieu. Les Oxyopes se trouvent toujours en milieu sec. Il s'en trouve dans les marais, sur des monticules qui échappent à l'inondation.
Enfin il n'est jamais inutile d'indiquer la longueur estimée (céphalothorax + abdomen) surtout si aucun autre élément de l'image ne permet de s'en faire une idée.
Je repasserai par là peut-être après-demain.
Bonne soirée et bon 14 juillet en attendant !

marray · Juillet 15, 2021, 12:01:49

Comme prévu, je suis revenu ce matin sur ce fil dont je rappelle que j'avais surtout répondu au titre lequel demandait :
"Oxyope : ramosus ou heterophthalmus ou ... ?"
J'espérais au moins y trouver quelques réponses à mes questions !
Il se trouve que les exemplaires de l'espèce O. mediterraneus observés en France dans quelques départements du sud-est proviennent de marais maritimes ou de rizières et qu'une observation dans un marais de Gironde n'excluait pas, a priori, cette possibilité.
C'était une raison particulière de m'intéresser à ce cas mais sans doute n'y a-t-il plus lieu d'insister.

marray · Juillet 20, 2021, 08:18:02

Citation de: marray le Juillet 15, 2021, 12:01:49
Comme prévu, je suis revenu ce matin sur ce fil dont je rappelle que j'avais surtout répondu au titre lequel demandait :
"Oxyope : ramosus ou heterophthalmus ou ... ?"
J'espérais au moins y trouver quelques réponses à mes questions !
Il se trouve que les exemplaires de l'espèce O. mediterraneus observés en France dans quelques départements du sud-est proviennent de marais maritimes ou de rizières et qu'une observation dans un marais de Gironde n'excluait pas, a priori, cette possibilité.
C'était une raison particulière de m'intéresser à ce cas mais sans doute n'y a-t-il plus lieu d'insister.

Pour photographe33 -> cette ultime bouteille à la mer