Les Nikon Z et les Nikkors F VR font ils bon ménage ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

Allez un exemple concret tout frais d'il y a 10 min. Je viens d'inaugurer une grosse boite avec des officiels. En intérieur. Eclairage tamisé mais éclairage quand même. Serrage de mains. l'AF S auto reconnait les 2 personnes devant moi (1er plan)....rafale de 3 photos au flash.... tout est flou le point s'est fait au fond sur le mur Désolé mais ça c'est juste inadmissible, et je peux te répéter ce genre de cas à l'infini. Que ça soit en AF S auto / Single point etc...
Le Z6 est à la ramasse complète au flash. On ne parle pas de flash studio pour du portrait etc.. on parle de reportage ou ça bouge et ou on a pas le temps de checker si ton point AF se fait ou pas. Il doit se faire là ou tu vises. Si ça n'est pas le cas c'est que le boitier est largué. Et comme je l'avais dis plus haut, Nikon piazza me l'a clairement dit la semaine dernière encore "le Z6 au flash cobra est pourri"

Sans nier qu'en effet le Z6 + basse lumiére + AF c'est pas toujours le mieux, je m'interroge un peu sur ce coté systématique.
-pourqoui le VR? comme ça je dirais aucun rapport ( en me basant sur ce qui est dit ici! )
-tes 2 24-120 sont-ils rincés?
-as-tu pu faire des contre essais avec le Z 24-70/4, par exemple ou autre optique Z?
-bague FTZ, peux-tu faire un essai croisé avec une autre?
-est-ce que  l'alignement des lentilles au télé a pu être verifiés, idemn pour les baionnettes?

[yorys]

Allez un exemple concret tout frais d'il y a 10 min. Je viens d'inaugurer une grosse boite avec des officiels. En intérieur. Eclairage tamisé mais éclairage quand même. Serrage de mains. l'AF S auto reconnait les 2 personnes devant moi (1er plan)....rafale de 3 photos au flash.... tout est flou le point s'est fait au fond sur le mur Désolé mais ça c'est juste inadmissible, et je peux te répéter ce genre de cas à l'infini. Que ça soit en AF S auto / Single point etc...
Le Z6 est à la ramasse complète au flash. On ne parle pas de flash studio pour du portrait etc.. on parle de reportage ou ça bouge et ou on a pas le temps de checker si ton point AF se fait ou pas. Il doit se faire là ou tu vises. Si ça n'est pas le cas c'est que le boitier est largué. Et comme je l'avais dis plus haut, Nikon piazza me l'a clairement dit la semaine dernière encore "le Z6 au flash cobra est pourri"

Juste une question... tu utilises quel flash ?

[louisxviii]

Mais Louis tu dois avoir un problème ailleurs. Soit ton boitier fait le point et le flash éclaire la scène correctement, soit l'af est à la rue et le flash éclaire la scène quand même. Je ne vois pas en quoi le flash changerait le point af. Ou alors y a une vraie couille si une telle interaction existe...

Pour info j'ai 2 Z6 et 2 24-120
Dès que tu actives ton sb910 le rendu viseur devient degeu car il n'affiche plus ton réglage mais un réglage qui lui permet de voir la scène. Qui s'en trouve dégradé. Si même Nikon admet que les photos au flash (cobra) sur leurs hybrides sont un cata ... c'est que c'est vraiment le cas. Ce soir j'étais au 24-70 f2.8 pour info par exemple.
J'ai le dernier firmware.
Ce qui m'étonne c'est que je n'avais pas cette sensation de raté au tout du début de la sortie du Z6. Certe faire des photos au flash et lent sur le Z mais ça me paraissait moins calamiteux en terme de point AF. J'ai retourné le problème dans tous les sens et je n'ai rien trouvé pour le moment. Le fait d'avoir les 2 config en double me permette de douter que ça soit mon Matos en cause surtout que toutes mes optiques sortent de révisions Nikon

[louisxviii]

Les pré-éclairs qui leurrent l'AF du boîtier?

Il n'y a pas de pré éclair

[arwed]

Pour info j'ai 2 Z6 et 2 24-120
Dès que tu actives ton sb910 (...) surtout que toutes mes optiques sortent de révisions Nikon

Je ne vais pas redire tout le bien que je pense du sav (au risque d'être accusé de harcèlement^^), mais ton argument d'un passage en atelier n'est malheureusement pas rassurant ! Alors qu'il le devrait.

[yorys]

Juste en cas :

https://www.zsystemuser.com/accessories/z-accessories/nikon-flash-for-z-cameras.html

"Other older CLS flashes, such as the SB-600, SB-800, SB-900, or SB-910 have to be controlled outside the Z camera menu system . It doesn't help that Nikon's Speedlight brochure isn't up to date (doesn't cover the Z's) and is also confusing as to all the options and dependencies."

A ta place je me ferais prêter (si tu ne l'as déjà fait) un SB5000 (avec au moins le firmware 14.003) pour vérifier si ça ne viendrait pas du modèle un peu ancien de ton flash... quand j'active mon SB5000 sur mon Z6, mon affichage dans le viseur ne change pas...

[Shakelton]

Si l'affichage dans le viseur change, c'est justement pour aider l'af : la prévisualisation des réglages expo se désactive par défaut. ( D8, je crois)

J'ai un SB 900 et 5000, aucune différence à ce niveau.
De mon côté, pas de problème particulier avec mon z7ii+flash
Ce n'est pas aussi bon qu'un d850, mais ça marche.

[Sevgin, last viking of Sweden]

l'idéal, lorsqu'on ne trouve pas et qu'il y a plusieurs éléments est de faire des tests croisés.

Nb je m'interroge toujours sur le "en quoi le VR peut être concerné" sans oublier le reste.

[Tonton-Bruno]

Pour info j'ai 2 Z6 et 2 24-120

Je pense que le problème doit venir des 24-120.
Essaie avec des objectifs Z.

Je suis persuadé que ni le boîtier ni le flash ne sont vraiment en cause.

Mon SB900 fonctionne aussi bien sur le Z6 que sur mes reflex et jamais de la vie je n'ai rencontré un problème comme celui que tu décris.

[louisxviii]

Je pense que le problème doit venir des 24-120.
Essaie avec des objectifs Z.

Je suis persuadé que ni le boîtier ni le flash ne sont vraiment en cause.

Mon SB900 fonctionne aussi bien sur le Z6 que sur mes reflex et jamais de la vie je n'ai rencontré un problème comme celui que tu décris.

J'ai testé le 40mm Z d'un pote ce soir et j'avoue que c'est pas beaucoup mieux en faible luminosité de mon point de vue. Il a tendance à souvent délacer de 1 ou 2 cm le point ce qui fait que c'est net mais ça n'arrache pas. Alors que le visage est reconnu (soit disant dans le viseur). En af point (méthode du décalage) autant avant au Z ça fonctionnait tout le temps autant là je perd très vite la netteté. Comme ci la netteté ne s'appliquait plus de manière plan.

[louisxviii]

Un exemple est toujours plus parlant. Les photos n'ont aucun but artiste hein Ca veut juste montrer qu'une scène on ne peut plus classique est foirée. AF central (2ème taille de collimateur) au milieu sur le blanc pour être sur qu'il ne se plante pas. Et bien le point est quelques part...je cherche encore où    (au 24-70 2.8 à f5,6 sur celle ci au flash)

Pour la 2ème au télé 70-200mm. Reconnaissance visage. En gros le point se fait 1cm en avant sur le masque. Je précise qu'avant je n'avais JAMAIS connu de soucis comme ça avec aucun de mes Z6 ni aucune optique.

[arwed]

Bon, teste la manière forte = réinitialise ton boîtier et tous ses réglages (ou regarde si tu as pas bidouillé le menu micro-réglages, et oui ca existe sur les Z aussi).

Autre solution, un ophtalmo
J'ai cliqué sur les photos, en affichage écran, ca parait tout à fait net !

[louisxviii]

Bon, teste la manière forte = réinitialise ton boîtier et tous ses réglages (ou regarde si tu as pas bidouillé le menu micro-réglages, et oui ca existe sur les Z aussi).

Autre solution, un ophtalmo
J'ai cliqué sur les photos, en affichage écran, ca parait tout à fait net !

Déjà testé

[louisxviii]

à l'instant pour test au 24-120mm
au 70mm puis au 120mm. Le point est sensé être fait sur le toit en zinc pour la 1ere photo et sur les volets blancs (persiennes bas d'image) pour la 2ème. On voit bien le manque de piqué car le point est fait devant pour l'une et derrière pour l'autre

[Sevgin, last viking of Sweden]

difficile à suivre:

-le problème se déclenche au flash mais les immeubles:  c'est sans.
-que vient faire la panne Vr là-dedans?
-Avec z 40, il y a du déchet
-les photos ( remises de diplôme ) une fois ouverte, ne sont pas floues

Les baionnettes Z6 sont nickels?

[louisxviii]

difficile à suivre:

-le problème se déclenche au flash mais les immeubles:  c'est sans.
-que vient faire la panne Vr là-dedans?
-Avec z 40, il y a du déchet
-les photos ( remises de diplôme ) une fois ouverte, ne sont pas floues

Les baionnettes Z6 sont nickels?

Pour moi ça n'est pas une netteté de dingue car le point n'est pas précis. En regardant vite fais comme ça, ok ça fait le job mais j'ai bien plus flou sur plein d'autres reportages.
Sans flash les immeubles. La MAP n'est plus précise dès lors que je zoom au maxi que ça soit au 24-120 ou au 70-200mm
Pour le 40mm en lumière faible hier avec des endroits sans contraste, il se plante par moment sur les visages. Je continue mon enquête

[Tonton-Bruno]

Ton 24-120 ne passe pas sur ton Z6.

Dépêche-toi de commander un 24-120 f/4 parce que ce que tu montres n'est pas digne du Z6.

[Shakelton]

Sur la photo de étudiants : c'est mou au centre, franchement moche sur les bords.

Sur les immeubles, on retrouve le problème de molesse avec des angles franchement moches.
Le point semble en effet en avant : les immeubles derrière sont vite flous.
Purquoi 1250 isos ? ça ruine le piqué.

Sur l'étudiante, l'af a peut être accroché le masque mais bon rien de scandaleux... c'est assez haut en isos, donc difficile de juger le piqué.

Il faudrait refaire les immeubles à 100 isos, 24mm et 120. Le 24-120 n'a pas la réputation d'être très piqué en position télé, mais là c'est pas beau du tout.

[Tonton-Bruno]

A mon avis ce zoom est rincé et la MaP ne se fait pas vraiment à la bonne distance.
J'ai vu ça sur le 24-85 d'un copain.
Il avait des doutes.
On a monté son appareil sur trépied et on a fait la MaP sur un poteau.
On a alors activé le LV et mis la loupe à 200% et c'était complétement flou.
Il a fallu tourner la bague à la main d'un bon angle pour retrouver la MaP.

Exercice recommencé plusieurs fois à différentes distances et différentes focales pour toujours le même constat.

Le copain s'est débarrassé de ce zoom pour en reprendre un autre exemplaire neuf qui fonctionne correctement.

[yorys]

A mon avis ce zoom est rincé et la MaP ne se fait pas vraiment à la bonne distance.
...

Ça n'explique pas trop pourquoi le phénomène ne se manifeste qu'au flash...
(si j'ai bien compris)

[yorys]

Ça n'explique pas trop pourquoi le phénomène ne se manifeste qu'au flash...
(si j'ai bien compris)

Ah oui, il y a les immeubles (je n'avais pas suivi), donc oui à tester avec un objectif vérifié ok, idem pour la bague FTZ.

[louisxviii]

A mon avis ce zoom est rincé et la MaP ne se fait pas vraiment à la bonne distance.
J'ai vu ça sur le 24-85 d'un copain.
Il avait des doutes.
On a monté son appareil sur trépied et on a fait la MaP sur un poteau.
On a alors activé le LV et mis la loupe à 200% et c'était complétement flou.
Il a fallu tourner la bague à la main d'un bon angle pour retrouver la MaP.

Exercice recommencé plusieurs fois à différentes distances et différentes focales pour toujours le même constat.

Le copain s'est débarrassé de ce zoom pour en reprendre un autre exemplaire neuf qui fonctionne correctement.

C'est aussi pour ça que j'attends la sortie du 24-120 Z en shop

[louisxviii]

D'ailleurs, est ce que logicielement avec un firmware on pourrait désactiver le VR de l'optique tout en conservant le VR du capteur ?

[louisxviii]

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