Intérêt d'une gamme intermédiaire

[DaveStarWalker]

Il est clair que Sony a à ce jour la plus belle gamme d'objectifs ML. Ils bénéficient de l'avance prise par leur audace d'il y a qq années à partir plus vite que ses concurrents.

Mais je fais confiance à Canon pour que dans 3/4 ans ils aient refait (le plus gros de) leur retard.

En même temos, notre bon vieux EF 135/2 est magique et coûte 2 francs espagnols en comparaison de... Notamment en seconde main.

Et sur les derniers R, il est stabilisé 

Donc "on" est pas trop malheureux 

La "gamme intermédiaire", on l'a déjà, ce sont les EF d'occasion. Et en plus il y a des L ! 

[DaveStarWalker]

Oups, c'est quoi ces emoticones    et  ...

C'est    et 

Comprends pas... 

[Laurent31]

Oups, c'est quoi ces emoticones    et  ...

C'est    et 

Comprends pas... 

J'étais un peu étonné en effet, je me disais que j'avais sans doute zappé quelque chose

Bon, ben oui, les EF auront un peu ce rôle de gamme intermédiaire.
Mais, comme powerdoc l'a signalé en début de post, c'est déjà un peu le cas au niveau des zooms RF f/4 L.
On peut quand même espérer un de ces jours quelques fixes un peu au dessus de l'entrée de gamme, en espérant que Canon ne mettra pas alors l'af stm dessus. En map manuelle (même si je sais bien que celle-ci doit être moins utilisé sur un ML), c'est la plaie je trouve, cette map manuelle (électronique et cette af assez bruyant, pas terrible). je ne me vois pas échanger mon excellent 35 f/2 USM contre le RF en stm.
Je suis étonné aussi de la sortie du 16, focale certes originale, mais tout de même très particulière. C'est une bonne nouvelle, mais on aurait pu s'attendre aussi à un 24 ou un 21.
D'ailleurs, ça serait top en gamme intermédiaire, un 21 pas forcément très ouvert, en usm et aussi bon que ce qu'on trouve chez Zeiss !
Ça manque vraiment chez Canon (oublions le très moyen 20 en EF, d'un autre âge). Je sais, on va me dire qu'il y a les 16-35 et 15-35 qui remplacent cette focale fixe, mais ce n'est quand même pas la même chose...
Donc une gamme intermédiaire, oui, ça serait bien pour des fixes (même très bien), mais en USM Mr Canon svp !

[Potomitan]

Je suis étonné aussi de la sortie du 16, focale certes originale, mais tout de même très particulière.

Un truc me passe par tête... Et si Canon nous sortait prochainement un R... APS-C !??
🤔

Et allez... Soyons vraiment fous !!...
Un RFTb pour concurrencer le ZFMc de Nikon et les Fuji !
😬😎

[Sebas_]

(et non me proposez pas le 24-240... essayé et désapprouvé)

+1, que lui reproches tu? (et que le 28-200 aurait du coup)?
Je lui trouve 2 inconvénients assez mineurs: son poids et la bague de zoom "a l'envers" étant habitué aux zooms Tamron.

Pour moi, ce 24-240 est clairement dans la "gamme intermédiaire"

[livartow]

Tu lui reproches quoi par curiosité ?

En dehors des déformations gigantesques à 24mm (corrigées certes, mais c'est toujours au détriment d'un peu de perfs optiques). C'est surtout le manque d'uniformité même diaphragmé qui me chagrine. Quand je vois ce que le 24-240 sony fait, je m'attendais à une amélioration en 5 ans... et bien non. Ajouté à cela la finition canon tout plastoc difficile à avaler pour le prix payé. Donc sans doutes qu'il est pas mal, mais quand on a utilisé le même en sony pendant 1 an, difficile d'apprécier pleinement le canon.
Et du coup, le tamron sur sony semble sacrifier l'ultra range et la stab optique pour un gros gain en perf optique et du 2.8 à 28mm pas si inutile. Tout ça dans un package légèrement plus compact parfait comme complément de fixes.

[masterpsx]

Pourtant dans toutes les reviews le Sony n'a vraiment pas l'air bien terrible et pas meilleur que le canon 

Après c'est sur que ce 24-240, comme le 24-105 STM et le 14-35mm sont fortement corrigé par software au grand angle, ça fait bizarre quand tu vois le RAW non corrigé mais apriori c'est bien pris en compte par Canon, ils cadrent plus large que leur focale supposée pour tenir compte du léger crop, mais c'est sur qu'on le paye un peu en terme de netteté dans les coins.

Quand à la finition tout plastique il va falloir t'y habituer, tous les RF le sont, même la série L a un fût plastique, enfin à part le 100-500 L qui est en partie métallique je crois, ou encore les 400 L F2.8 et 600 L F4 qui ne sont que des adaptations des versions EF

[Laurent31]

Un truc me passe par tête... Et si Canon nous sortait prochainement un R... APS-C !??
🤔

Et allez... Soyons vraiment fous !!...
Un RFTb pour concurrencer le ZFMc de Nikon et les Fuji !
😬😎

Oui, j'y ai pensé aussi !
Si ça sort un jour, c'est sûr que ça ferait un super petit "25 mm", celui qu'on attendait en aps-c et qui n'est jamais sorti...
D'un autre coté, si un R aps-c sort effectivement un jour, son gabarit sera voisin au minimum d'un Rp (sauf si c'est une bête de course pour remplaçer le 7DII), donc pas tellement d'intérêt niveau compacité.
Autant que canon sorte un 24 mm pour les R 24x36, du gabarit du 16, et le tour est joué. Mais je préfèrerais alors qu'il sorte en gamme intermédiaire et en usm J'en doute de plus en plus, mais on peut toujours rêver...

[Potomitan]

Autant que canon sorte un 24 mm pour les R 24x36, du gabarit du 16, et le tour est joué. Mais je préfèrerais qu'il sorte en gamme intermédiaire et en usm On peut toujours rêver...

T'inquiète... Canon te le sortira ! 😎

C'est une des focales historiques de la marque. Quand la monture EF a été présentée le 24mm F/2.8 était parmi les premières focales fixes proposées 😉

Mais je trouve qu'en terme de timing ça pourrait être de dire que 16mm c'est excellent en APS-C et pour les vloggers en 24x36.

Du coup je verrais bien le(s 2) prochain(s) boîtiers être un APS-C (et un 24x36) pour vloggers.

Spéculations... Spéculations... 😬😁
'hâte d'être dans le futur !!

[Laurent31]

Mais je trouve qu'en terme de timing ca pourrait être de dire que 16mm c'est excellent en APS-C et pour les vloggers en 24x36.

Oui, possible. Et c'est sûr que ça fera bien double emploi.
D'un autre coté, les vloggers aiment bien les gros effets "super grand angle", doit Canon a du sortir ce 16 en FFrame pour leur faire plaisir !

[masterpsx]

Il me semble qu'il y a une rumeur persistante sur un 24mm, sur une photo de roadmap interne supposé, si on se base sur elle il devrait pas tarder puisque le 100-400 vient de l'être, en revanche ce qui est un peu plus étonnant c'est qu'on parlait depuis un moment d'un 18-45 STM qui aurait du être annoncé déjà, et le 16mm on l'avait pas vraiment vu venir, je crois que les 1er rumeurs dates du début de l'été.

Il est indiqué macro mais c'est probablement du rapport 1:2 comme le 35 et le 85, ce sera probablement du STM, et à mon avis plutôt dans le gabarit du 35mm que des 50 et 16mm vu qu'il est stabilisé, à voir si ce sera du F1.8 comme les 1er rumeurs laissaient entendre ou du F2.8 comme la version EF.

[Fab35]

C'est le fameux 18-45 qui pose question surtout !! Il aurait déjà dû sortir, les évenements ont certainement joué en sa défaveur, mais il est un peu le maillon supposé du R APSC futur ! En tout cas un indice pas si anodin, qu'à minima ils y ont pensé !!

[Potomitan]

C'est le fameux 18-45 qui pose question surtout !!

Effectivement.

Mais même en 24x36 c'est alléchant. Un peu comme Panasonic avec son 20-60.

En 24x36 ça ferait un joli petit zoom généraliste et pour vloggers (et... pas mal pour un futur APS-C)

[masterpsx]

Tout a fait, si on se base sur cette roadmap le 18-45 STM aurait du être annoncé en janvier/février de cette année, bon les 600 et 800 F11 auraient du être annoncé début 2020 et l'ont été en juillet mais c'est sur que c'est étonnant dans le sens ou ils ont annoncé entre temps le 16mm qui n'y figurait même pas et le 100-400 plus ou moins à la date prévu, on peut donc espérer le 24mm dans un mois ou deux.

Est-ce que ce 18-45mm était prévu avec un R APS-C, c'est pas impossible même si c'était un UGA FF aussi, on verra bien dans les mois qui viennent, apriori y a un nouveau boitier R prévu en début d'année 2022

[Potomitan]

apriori y a un nouveau boitier R prévu en début d'année 2022

Moi je mise sur un prochain qui serait 24x36 plutôt orienté vlogging/vidéo (pas de viseur par exemple) et sous la barre symbolique des 1000€...

[rsp]

En dehors des déformations gigantesques à 24mm (corrigées certes, mais c'est toujours au détriment d'un peu de perfs optiques). C'est surtout le manque d'uniformité même diaphragmé qui me chagrine. Quand je vois ce que le 24-240 sony fait, je m'attendais à une amélioration en 5 ans... et bien non. Ajouté à cela la finition canon tout plastoc difficile à avaler pour le prix payé. Donc sans doutes qu'il est pas mal, mais quand on a utilisé le même en sony pendant 1 an, difficile d'apprécier pleinement le canon.
Et du coup, le tamron sur sony semble sacrifier l'ultra range et la stab optique pour un gros gain en perf optique et du 2.8 à 28mm pas si inutile. Tout ça dans un package légèrement plus compact parfait comme complément de fixes.

C'est certain qu'un zoom 10× est le résultat de compromis qui ne vont pas à tous.
Pour le moment ces compromis me vont... quant au prix, c'est dans la tendance globale et n'en déplaise à certain, ça ne me faut par plaisir non plus.

[Fab35]

C'est certain qu'un zoom 10× est le résultat de compromis qui ne vont pas à tous.
Pour le moment ces compromis me vont... quant au prix, c'est dans la tendance globale et n'en déplaise à certain, ça ne me faut par plaisir non plus.

Je ne connais personne qui pourrait être content que les prix montent ! !!

[masterpsx]

C'est le même prix que le Sony ou que le Nikon 24-200 en même temps, y a pas vraiment de raisons qu'il soit moins cher

[Quentin Traz]

En dehors des déformations gigantesques à 24mm (corrigées certes, mais c'est toujours au détriment d'un peu de perfs optiques). C'est surtout le manque d'uniformité même diaphragmé qui me chagrine. Quand je vois ce que le 24-240 sony fait, je m'attendais à une amélioration en 5 ans... et bien non. Ajouté à cela la finition canon tout plastoc difficile à avaler pour le prix payé. Donc sans doutes qu'il est pas mal, mais quand on a utilisé le même en sony pendant 1 an, difficile d'apprécier pleinement le canon.
Et du coup, le tamron sur sony semble sacrifier l'ultra range et la stab optique pour un gros gain en perf optique et du 2.8 à 28mm pas si inutile. Tout ça dans un package légèrement plus compact parfait comme complément de fixes.

J'avais eu le Sony, je trouve le RF un peu meilleur (d'un autre côté, je suis tellement allergique aux couleurs Sony que je ne suis clairement pas objectif, mais le piqué semble tout de même meilleur sur le RF ). Il est léger , plastoc peut-être mais ce n'est pas un L et il coûte en vrai que dalle ou presque (500 à 600e d'occasion très souvent ,marché gris et beaucoup sinon d'offres lors des black machin où on le voit autour des 700). A ce prix , pas grand chose à dire même si je comprends pour le 28mm à 2.8 qui ajoute un vrai plus.
Pour moi, comme dit Sebas, c'est un objo justement intermédiaire et un de ceux qui me fait garder le R avec le 35mm rf, le 50rf léger 1.8 et le Samyang 85mm rf . LA gamme intermédiaire en somme (sauf le 50mm mais bon, vu le poids et le prix, rien à dire).

[Sebas_]

Est-ce que ce 18-45mm était prévu avec un R APS-C, c'est pas impossible même si c'était un UGA FF aussi, on verra bien dans les mois qui viennent, apriori y a un nouveau boitier R prévu en début d'année 2022

Selon CanonRumors:
"The new camera in January may be a bit controversial for some Canon shooters according to the source.
"January is going to bring a camera that will annoy a lot of the fanboys" – according to a good source."*

En gros, je vois 2 (voir 3) possibilités:
1/ Un R APS-C -> ca va faire hurler les possesseurs de M
2/ Un R sans viseur sous la barre des 1.000E -> ca va faire hurler les puristes: pas de viseur!
3/ Un mix des deux (un APS-C sans viseur, un M6 II en gamme RF) -> Tout le monde va gueuler et évidement le comparer au R3 en disant que c'est de la merde ( )

Dans les 2 cas, ca sera plutôt de l'entrée de gamme, et pas vraiment dans la gamme intermédiaire.

Dommage, ce que j'attends c'est un successeur aux R/RP: petit boitier compact avec stab et la molette arrière (+ batterie LP6). Un vrai boitier de la gamme intermédiaire "a la 6D" quoi 

*https://www.canonrumors.com/a-new-eos-r-system-camera-is-coming-in-january-cr2/

[masterpsx]

Pour moi une entré de gamme RF, qu'elle soit APS-C ou FF c'est une bonne chose, évidement que ce genre de boitier ne va pas plaire à tout le monde, mais le but c'est de convertir un maximum de leur clients à cette monture, et pour ça il faut bien des boitiers plus accessible, même si le RP l'est déjà pas mal actuellement.

[PiMouss]

Selon CanonRumors:
"The new camera in January may be a bit controversial for some Canon shooters according to the source.
"January is going to bring a camera that will annoy a lot of the fanboys" – according to a good source."*

En gros, je vois 2 (voir 3) possibilités:
1/ Un R APS-C -> ca va faire hurler les possesseurs de M
2/ Un R sans viseur sous la barre des 1.000E -> ca va faire hurler les puristes: pas de viseur!
3/ Un mix des deux (un APS-C sans viseur, un M6 II en gamme RF) -> Tout le monde va gueuler et évidement le comparer au R3 en disant que c'est de la merde ( )

Dans les 2 cas, ca sera plutôt de l'entrée de gamme, et pas vraiment dans la gamme intermédiaire.

Dommage, ce que j'attends c'est un successeur aux R/RP: petit boitier compact avec stab et la molette arrière (+ batterie LP6). Un vrai boitier de la gamme intermédiaire "a la 6D" quoi 

*https://www.canonrumors.com/a-new-eos-r-system-camera-is-coming-in-january-cr2/

La troisième possibilité risque d'être la bonne. Un boîtier qui serait ultra-compact, proposé en kit avec le futur RF 18-45 mm f/4-5,6 IS STM.

Je passe 

[Laurent31]

1/ Un R APS-C -> ca va faire hurler les possesseurs de M

Non, pas moi : je ne suis pas vraiment satisfait des M, un R aps-c avec toute la gamme R dispo et une meilleure ergonomie, ça serait quand même autre chose, même si moins compact que les M.

Dommage, ce que j'attends c'est un successeur aux R/RP: petit boitier compact avec stab et la molette arrière (+ batterie LP6). Un vrai boitier de la gamme intermédiaire "a la 6D" quoi 

Moi aussi ! C'est exactement ce que j'attends ! Mais apparemment, pas encore pour ce coup là...

Si c'est un R sans viseur, oh la la, quelle plaie pour moi...

[masterpsx]

Pour ceux qui s'inquiétaient de l'arrêt de la production des objectifs Samyang en monture RF et d'une éventuelle interdiction de Canon, comme je le pensais ils ont bien confirmé au Photography Show 2021 qu'ils la reprendront une fois les problèmes d'approvisionnement en composant terminé 

https://www.ephotozine.com/article/the-photography-show-2021-report--hands-on-photos---event-coverage-35643

Samyang had a modest display this time but they were super enthusiastic about what's coming from Samyang and news on the RF mount 85mm that's coming back once component supply issues recover.

Et c'est surement aussi une des raisons pour laquelle Sigma et Tamron n'ont toujours pas adapté leur objectif FE en RF et Z, ça fait plus d'un an que c'est la merde au niveau de la production avec des lancements retardé et des faibles quantités de disponibles... C'est assez logique que les constructeurs se concentrent avant tout sur les produits qui se vendent le plus tant que la situation ne s'améliore pas.

[Fab35]

Pour ceux qui s'inquiétaient de l'arrêt de la production des objectifs Samyang en monture RF et d'une éventuelle interdiction de Canon, comme je le pensais ils ont bien confirmé au Photography Show 2021 qu'ils la reprendront une fois les problèmes d'approvisionnement en composant terminé 

https://www.ephotozine.com/article/the-photography-show-2021-report--hands-on-photos---event-coverage-35643
Et c'est surement aussi une des raisons pour laquelle Sigma et Tamron n'ont toujours pas adapté leur objectif FE en RF et Z, ça fait plus d'un an que c'est la merde au niveau de la production avec des lancements retardé et des faibles quantités de disponibles... C'est assez logique que les constructeurs se concentrent avant tout sur les produits qui se vendent le plus tant que la situation ne s'améliore pas.

j'entendais y'a peu un gars à la radio qui disait que l'on pourrait espérer un retour à la normale, je crois, vers 2023... étant donné que les nouvelles usines pourraient entrer en prod fin 2022... Encourageant !