1 milliard et + de photos à 0 euros!

[Zouave15]

A priori en France, n'importe quelle partie d'un contrat est considere comme nulle et non avenue si elle est illegale.

On voit que tu ne connais pas les lois et surtout leur application. C'est vrai pour un contrat entre un vendeur et un client, pas nécessairement entre professionnels. Dans ce cas, un amateur photographe sera considéré comme pro car il vend.

C'est bien. Mais, je ne vois pas en quoi ca peut empecher un amateur d'uploader ses photos dessus si il en a envie et en quoi c'est mal et ce meme si ce photographe vie et reside en France (a condition bien sur qu'il respecte les lois de son pays, que ce soit au niveau fiscal ou a n'importe quel niveau).

Tu ne vois pas ? eh bien :

• parce que le photographe est responsable de son image et du contrôle de sa diffusion. Tu peux donc être mis en cause si une de tes photos de Chinoise se retrouve sur un site porno

• parce que faire quelque chose d'illégal est une complicité. Nul n'est censé ignorer la loi, sauf à prouver qu'il était impossible de la connaître. Ce que tu ne peux plus faire désormais.

[stougard]

• parce que le photographe est responsable de son image et du contrôle de sa diffusion. Tu peux donc être mis en cause si une de tes photos de Chinoise se retrouve sur un site porno

Et ben, ils auront pas grand chose a se mettre sous la dent 

• parce que faire quelque chose d'illégal est une complicité. Nul n'est censé ignorer la loi, sauf à prouver qu'il était impossible de la connaître. Ce que tu ne peux plus faire désormais.

Parce que les sites pornos sont illegaux ?

Ah mince, je savais pas que 95% de l'Internet etait hors la loi 

Tu portes vraiment tres bien ton pseudo  parce que je te trouve tres drole.

[Zouave15]

Et toi, tu ne sais décidément pas lire. La complicité, c'est celle d'uploader une photo sur un site qui ne respecte pas les lois, je ne parlais pas du porno.

Quand je fais deux points (•) dans ma réponse, ce n'est pas pour décorer.

Le porno, c'est une question de droit à l'image.

[roxanephoto]

Oui, sur des photos a 100 ou 200 USD, on peut mettre en place un systeme de controle parce qu'il y a peu de ventes, parce qu'il suffit de demander au client. Sur un microstock, une images coute quelques USD et se vendent dans des quantites qui rendent tout systeme de controle impossible a mettre en place et pour un resultat hors de proportion.

Apres, c'est une question d'interpretation des lois, je ne suis pas habitue a defendre des cas devant la justice. Mais je pense pas que le point de vue d'un microstock quelconque par rapport au respect a ces lois soit tres complique a defendre. Alors que defendre ton point de vue me parait plus difficile, il va falloir demontrer que c'est simple a controler (100,000 images par jour a 2USD en moyenne, bonne chance), d'un cout raisonnable et en rapport avec le montant de la vente, que l'oeuvre n'est pas part negligeable de l'ensemble ... etc etc.

Le nombre de conditions qui ne vont pas ton sens et leur cote vague semble avoir pour seul objectif justement d'autoriser la simplification de la gestion des droits d'auteurs dans les petites transactions. Nul part, il n'est fait mention explicite des terme que tu utilises (edition, exposition ...), ce qui transforme ta vision des choses comme une interpretation de la loi (tu defends l'esprit) alors la partie adverse a pour elle son exacte description (elle defend la lettre).

Apres, je n'ai pas a te convaincre, il faudrait un proces pour valider l'interpretation de la loi et a cet instant, les microstock vendent et achetent aussi en France et personne n'a gagne un proces qui a change cela.

On parle de stocks gérés par un système informatique. Beaucoup de sites proposent le téléchargement et déterminent le prix en fonction de cases à cocher et en conséquence ce qui va revenir au photographe. Que ce soit pour 100 ou 100.000 photos, la "difficulté" est la même.

La position des microstocks, qui au passage pour certains s'affranchissent des AGESSA, n'a pas été remise en cause pour l'instant. On peut toujours agir en toute illégalité... jusqu'à ce que quelqu'un saisisse un tribunal, et ne t'inquiète pas, de ce côté c'est en cours.

"Mon" point de vue est celui de pas mal de photographes et de juristes et contrairement à ce que tu penses, risque fort d'être repris par la jurisprudence.

Le nombre de conditions qui ne vont pas ton sens et leur cote vague semble avoir pour seul objectif justement d'autoriser la simplification de la gestion des droits d'auteurs dans les petites transactions.

Non, ce sont des cas très précis ("dans les cas suivants") et sans parler uniquement des microstocks (mais la plupart le font également), le simple fait de ne pas limiter la durée ou l'utilisation d'une cession de droits entraîne de plus en plus de condamnations et la jurisprudence est de plus en plus nombreuse en ce sens.

[stougard]

Et toi, tu ne sais décidément pas lire. La complicité, c'est celle d'uploader une photo sur un site qui ne respecte pas les lois, je ne parlais pas du porno.

Je t'invite a lire la license d'utilisation de mes images qui ne sont pas completement "libres de droits". Tu verras que si un type uploade ma photo sur un site porno, je peux me retourner contre lui parce que c'est explicitement interdit (d'autres choses sont egalement interdites et une fois qu'on a passe ces interdits, il faut encore respecter au moins une des deux licences qui s'appliquent a mon travail).

Apres, si un mec utilise mes photos pour faire du terrorisme, ou qu'il ne respecte pas les licenses et les restrictions que j'applique a mon travail, que veux tu que je te dise, selon les cas j'agirai ou pas en consequence. Toi aussi, tu mets des photos sur ton site, je peux les downloader et promouvoir le terrorisme avec. Tu feras ce que tu auras a faire face a cela

[stougard]

Non, ce sont des cas très précis ("dans les cas suivants") et sans parler uniquement des microstocks (mais la plupart le font également), le simple fait de ne pas limiter la durée ou l'utilisation d'une cession de droits entraîne de plus en plus de condamnations et la jurisprudence est de plus en plus nombreuse en ce sens.

Et bien alors il n'y a rien a discuter et il nous reste a attendre que la justice tranche (ce qui visiblement n'a pas encore ete fait).

Ca serait amusant que la France s'isole d'un tel marche ou comment se mettre des batons dans les roues tout seul. Je suis bien content de plus y vivre.

[Paco Balcon]

Tu ne nous manqueras pas

[roxanephoto]

Et bien alors il n'y a rien a discuter et il nous reste a attendre que la justice tranche (ce qui visiblement n'a pas encore ete fait).

Ca serait amusant que la France s'isole d'un tel marche ou comment se mettre des batons dans les roues tout seul. Je suis bien content de plus y vivre.

La France n'est pas seule en cause, et les photographes français ne sont pas les seuls à réagir. La jurisprudence existe, même si elle ne concerne pas spécifiquement les microstocks, elle leur est applicable.

[Cedric_g]

Stéphane, ce que tu n'as pas compris c'est que les microstocks sont tiraillés entre deux marchés :
- le marché historique (presse magazine, édition, publicité, corporate...)
- celui du web, qui est malgré tout naissant (quoi qu'on en dise même s'il existe "techniquement" pour le grand public depuis le début des années 1990 et économiquement depuis 1995, année où on a vraiment commencé à en parler, en tout cas en France) : ce marché n'est pas adapté aux règles qui existent dans le premier marché, car le média a la particularité d'avoir une couverture généralement mondiale, et ne demande pas autant de moyens pour exister que les médias du marché historique (en clair : un site web peut coûter peanuts par rapport à un magazine, même en toute petite diffusion...)

De fait, il n'est pas (plus) envisageable aujourd'hui de vendre des droits à l'image de centaines d'euros pour l'illustration d'un article de site web, c'est une réalité (attention, je ne parle pas d'images pouvant servir à d'autres fins plus larges, par exemple une campagne publicitaire... souvent couplée à des supports réels dans la "vraie" vie !)

Les microstocks répondent donc à ce type de demande, là où le freelance ou la web agency va recherche par exemple une texture particulière, une photo de trombone détourée ou je ne sais quelle ânerie du genre... Ce micromarché s'est étendu à un type de photo qui fait le succès des microstocks (le jeune cadre dynamique aux dents blanches et costard cravate avec le téléphone sur l'oreille, ou alors la standardiste top model avec son kit main libre sur la tronche, dents blanches...), type de photo produit à grande échelle par quelques pionniers des microstocks qui vivent désormais de ça.

Maintenant, que le marché du web s'accapare et s'affranchisse de certaines règles un peu lourdes pour fonctionner (cessions de droit sans limitations de durée par ex.), personnellement je peux le comprendre bien que j'y sois opposé (car la durée de vie d'un site web n'est pas éternelle, quoi qu'on en dise ! Les sites évoluent ou disparaissent et la concurrence faisant, les plus anciens sont refaits de A à Z à des fréquences de plus en plus élevées, généralement tous les 3/4 ans:  il n'y a donc AUCUNE raison pour céder ad vitam eternam des droits sur des visuels...)

Mais il est inconcevable que le marché traditionnel suive cette voie ! Sans quoi ce sera très vite du n'importe quoi et de l'information "discount", la mort de la presse magazine à contenu, en quelque sorte...

[stougard]

Mais il est inconcevable que le marché traditionnel suive cette voie ! Sans quoi ce sera très vite du n'importe quoi et de l'information "discount", la mort de la presse magazine à contenu, en quelque sorte...

Tres franchement, je n'en sais rien de rien et je crois que personne n'en sait rien. Getty qui etait un monstre du stock traditionnel a rachete IStock qui est le pere fondateur du microstock. Si meme Getty se garde un pied dans chaque sabot, je pense que personne n'est a meme de prevoir dans quel sens va pencher la balance.

Quant a la presse a contenu (mais on est hors sujet) ... face a la professionalisation de certains blogs qui deviennent particulierement techniques (DPreview, Photozone ...) et plutot tres bien renseignes et face a la de-professionalisation de la presse papier (je ne vise pas CI en particulier, mais dans mon domaine qu'est l'informatique, malgre la quantite impressionnante de revues disponibles, les contenus sont pathetiquement faibles en comparaison de ce qu'on trouve sur l'Internet). Bref, il se pourrait que ce que tu dis soit relativement prophetique a terme.

La presse papier a un vrai defit a relever face a l'information discount et il se pourrait que l'histoire se repete et que la presse papier soit le bateau a voile de notre epoque.

[Cedric_g]

On m'a déjà fait le coup de la comparaison blog/presse magazine, m'accusant même... de faire de la concurrence à un certain magazine spécialisé sur la photo nature 

Je ne pense pas que ce soit le cas, et d'ailleurs, certains nouveaux venus jouent sur les deux tableaux (voir Le Monde de la Photo par exemple) mais restent toujours dans le domaine de l'informationnel et non du technique pur et dur (d'ailleurs les mags très techniques sont rares et ont une diffusion plutôt confidentielle : il n'y a pas de hasard ! Ou alors la technique fait uniquement l'objet de rubriques limitées en taille et se doivent aussi et surtout, de ne pas aller trop loin... dans la technique, pour ne pas risquer d'être incomprise par le gros du lectorat !)
Je pense au contraire que les blogs et plus généralement les sites techniques (car un blog est avant tout un site !) sont complémentaires avec la presse magazine. S'il est clair que certains sites d'information spécialisés font effectivement concurrence à la presse, il est très très rare qu'ils aillent aussi loin dans leurs analyses. Et vice versa pour les sites très spécialisés...

[stougard]

On m'a déjà fait le coup de la comparaison blog/presse magazine, m'accusant même... de faire de la concurrence à un certain magazine spécialisé sur la photo nature 

"Accuser" de faire de la concurrence  (encore un qui devait fantasmer ce qui etait legal et ce qui ne l'etait pas).

Bon ceci dit, congrats pour tes photos sur ton site. Il y a deux types de photos que je suis incapable de faire et que j'adore regarder : les nus et les photos de nature. Ta gallerie est dans les meilleures que je connaisse. (paradoxalement, moi qui suis un photographe de rue, je n'aime pas regarder les photo de rues). Par contre, ton systeme anti-vol d'image est efficace a 0%, il suffit de lire les sources du HTML pour recuperer l'URL de l'image. Tu t'embetes pour rien.

Je ne pense pas que ce soit le cas, et d'ailleurs, certains nouveaux venus jouent sur les deux tableaux (voir Le Monde de la Photo par exemple) mais restent toujours dans le domaine de l'informationnel et non du technique pur et dur (d'ailleurs les mags très techniques sont rares et ont une diffusion plutôt confidentielle : il n'y a pas de hasard ! Ou alors la technique fait uniquement l'objet de rubriques limitées en taille et se doivent aussi et surtout, de ne pas aller trop loin... dans la technique, pour ne pas risquer d'être incomprise par le gros du lectorat !)

Prenons l'exemple de la photographie (puisque nous sommes un forum de photographie). Si je veux de la technique, je vais sur Photozone. Si je veux des news, je vais sur DPreview. Si je veux voir des photos sympa, je vais sur photo.net. Si je veux du redactionnel, je vais lire du KenRockwell et meme si je veux le courrier des lecteurs je viens sur le forum CI. Et tout ceci n'est qu'exemple, je peux te citer une centaine de sites plus a jour, plus complets, plus sympas, plus dynamiques et plus tout ce que tu veux que ce que m'offrirait un Chasseur d'images chaque mois (de toutes facons introuvable a Nankin).

Combien de temps avant que l'Internet francophone soit aussi complet que l'Internet Anglophone et l'achat meme d'un chasseur d'images apparaisse juste comme inutile parce qu'une revue mensuelle ne peut rien apporter de particulier qu'on ne trouve deja ? Aujourd'hui la seule revu que je n'ai pas encore pu remplacer est Fluide Glacial, vraiment specifique quand meme.

Je pense au contraire que les blogs et plus généralement les sites techniques (car un blog est avant tout un site !) sont complémentaires avec la presse magazine. S'il est clair que certains sites d'information spécialisés font effectivement concurrence à la presse, il est très très rare qu'ils aillent aussi loin dans leurs analyses. Et vice versa pour les sites très spécialisés...

Je presume que tu ne tiens pas compte de l'Internet Anglophone dans ton analyse.

[Paco Balcon]

De tous temps, l'informatique et les nouvelles technologies ont produit ce genre de nain prétentieux.
Heureusement, ils ne laissent pas la moindre écorchure à la surface de la terre.

[Kadobonux]

paco
stougard écrit des choses intéressantes, en bon français, sans agresser personne
on peut ne pas être d'accord avec lui mais la liberté d'expression est quelque chose de précieux
et tes velléités à le faire taire deviennent pénibles

[Paco Balcon]

Je n'écris pas en bon français ?

[Paco Balcon]

"Whatever the reason, you have absolutely no right to use any of my work :
In the territory of Israel.
If you work for a company from Israel.
If you are a citizen of Israel or if you use a Passport of Israel.
For a company if one of the officers or founder is a citizen of Israel.
If you want to promote anything or any product made in Israel."

Ça ce n'est pas du français
vous voulez une traduction ?

[laurent.c]

"Whatever the reason, you have absolutely no right to use any of my work :
In the territory of Israel.
If you work for a company from Israel.
If you are a citizen of Israel or if you use a Passport of Israel.
For a company if one of the officers or founder is a citizen of Israel.
If you want to promote anything or any product made in Israel."

Ça ce n'est pas du français
vous voulez une traduction ?

En effet, cela laisse perplexe, pour quelqu'un qui prône la mondialisation.

sic "I don't like :

- People who write "he" on their blog when they write about themself
- Everything with more than 3 wheels
- Israel
- G.W. Bush (and all the philosophy who goes behind).
- Intellectual property, patents and all this bullshit used by big companies to kill small ones
- Microsoft
- Over processing who make models skin look like wax: sic"

Je ne tiens absolument pas à ouvrir un débat autre que "photographique" sur ce forum, mais je trouve que le "hasard" fait bien les choses en cette période quelque peu perturbuée.

Pour couper court à toute polémique, je ne pratique aucune religion et je déplore (et je n'ose exposer ici mon sentiment) ce qui ce passe "en ce moment" au moyen-orient.

le forum CI ne doit pas servir de forum politique !

Cela n'engage que moi.

Laurent.

[Kadobonux]

dans une autre vie j étais exportateur
et pour les pays arabes il était (il est?) obligatoire de porter sur les factures des mentions dites anti-israélienne pour obtenir le visa des factures et donc leur paiement même par lettres de crédit (s'il y a un spécialiste dans la salle, il comprendra)

il fut aussi un temps où le simple fait d'avoir un visa israélien sur votre passeport vous empechait d'aller dans un pays arabe (et réciproquement?) et les exportateurs concernés avaient 2 passeports

tout ceci pour vous dire que les mentions du site de stougard ne me surprennent pas sauf si elles émanaient de sa seule volonté ce dont je doute FORTEMENT

ce qui me surprend par contre, et pour parler clairement me choque profondement, c'est la volonté délibérée de certains de l'empecher de s'exprimer.

après tout, si c'est un débile comme certains le pensent, ne vaut il pas mieux que tout le monde s'en rende compte

je préfére, ET DE LOIN, l'attitude de roxane et zouave qui discutent ped à pied, voire combattent les idées de stougard plutot que celle peureuse de ceux qui lui couperaient la parole s'ils en avaient le pouvoir

ME SUIS JE BIEN FAIT COMPRENDRE

[Kadobonux]

bis par erreur

[laurent.c]

ME SUIS JE BIEN FAIT COMPRENDRE

Pas vraiment ! J'ai horreur des gens qui "GUEULENT" sur les forums.
TA vérité n'est pas la mienne !

Laurent

[Kadobonux]

n'es tu pas d accord pour que CHACUN puisse s exprimer librement ?
même ceux qui ne sont pas de ton avis
c'est pour moi une question fondamentale dans un forum

et tu auras remarqué que ma "gueulante" se situe à la fin

[laurent.c]

n'es tu pas d accord pour que CHACUN puisse s exprimer librement ?
même ceux qui ne sont pas de ton avis
c'est pour moi une question fondamentale dans un forum

et tu auras remarqué que ma "gueulante" se situe à la fin

Bien sur que je suis pour la "libre expression" sur un forum (c'est un minimum), mais je me pose juste la question de l'opportunité des messages de "J" à ce moment bien précis de l'histoire du moyen-orient"
D'autre-part, je fais (j'essaye) de faire la différence entre liberté d'expression et "racisme"  dans les propos de chacun.
La libre expression ne doit pas avoir de limite ?
J'en doute fortement.
Désolé de te contredire.
Laurent.

[TheGuytou]

Je me souviens de l'époque ou j'avais deux passeports, selon les lieux ou je pouvais me rendre pour le boulot.
Je me souviens aussi que j'avais un "certificat de bapteme", catholique alors que je bouffe du curé à tous les repas, simplement pour que les "autorités" sachent que je suis tout, mais pas esraelite, juif quoi.....
Tout cela pour vivre dans un bled ou il y a 72 nationalités recensées, toutes les religions actuelles et a venir possibles, et que localement tout le monde s'en branle... (et c'est tant mieux)
ps : Quand la liberé d'expression se résume à la haine de l'autre et même a l'appel au meutre, doit on la tolérer au nom de la "tolérance" ou de la justice (des uns...) ? Parce que c'est un peu ce qui est en train de nous arriver chez nous.....

[laurent.c]

localement tout le monde s'en branle... (et c'est tant mieux)

+1.
C'est tant mieux, et c'est pour cela que je trouve que ce fil n'a pas sa place ici.
PS. Je bouffe du curé, du pasteur, de l'imam, du rabbin à tous les repas. 

[laurent.c]

ps : Quand la liberé d'expression se résume à la haine de l'autre et même a l'appel au meurtre, doit on la tolérer au nom de la "tolérance" ou de la justice (des uns...) ? Parce que c'est un peu ce qui est en train de nous arriver chez nous.....

Nos messages se sont croisés (c'est le verbe ! pas d'interprétation hein !).
C'est pour cela que j'estime que c'est un peu peu (voire beaucoup HS) sur un forum photo.