Connaitre l'état d'usure de l'obturateur à l'aide du nombre de déclenchement ?

Démarré par doppelganger, Octobre 26, 2021, 11:35:50

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alain63

#25
Octobre 26, 2021, 22:28:52
Peut être une réponse parcellaire (car juste statistique)  sur ce site...

http://www.olegkikin.com/shutterlife/sitemap.php

Potomitan

#26
Octobre 26, 2021, 22:41:48
Citation de: alain63 le Octobre 26, 2021, 22:28:52
Peut être une réponse parcellaire (car juste statistique)  sur ce site...

http://www.olegkikin.com/shutterlife/sitemap.php

Très intéressant, mais... pour les vieux boîtiers. Les récents seront injustement impactés par les qq morts prématurées par rapport au volume de boîtiers en exercice.

C'est le problème des courbes de Gauss : elles ne sont pleinement représentatives que lorsque l'évènement est accompli. Tant que l'évènement n'est pas intégralement terminé la courbe continuera de "s'étirer".

Mais c'est très intéressant quand on regarde les boîtiers anciens (si on aime ce genre d'exercice... 😁)

doppelganger

#27
Octobre 26, 2021, 23:06:22
Citation de: bruno-v le Octobre 26, 2021, 22:03:38
En fait tu as crée le fil pour espérer avoir raison ...

Non, puisque ma réponse à la question "Comment ?" est : je sais pas.

Quand quelqu'un affirme savoir quelque chose que je ne sais pas et que j'aimerai bien savoir, je lui pose logiquement la question.

ensuite, les chiffres constructeur sont des indicateurs, qui ... garantissent l'obturateur dans cette fourchette, si la garantie court toujours ;)

bruno-v

#28
Octobre 26, 2021, 23:20:54
Citation de: Potomitan le Octobre 26, 2021, 22:41:48
Mais c'est très intéressant quand on regarde les boîtiers anciens (si on aime ce genre d'exercice... 😁)
oui, j'ai regardé avec d'autant plus d'intérêt que j'ai changé des obtus sur des Eos D30 et 20D (les obturateurs sont relativement facile à changer et pas très cher) et je constate que 2 pics existent : 1 à 10/20000 et un autre à 50/100000.
et je crois me souvenir que l'obtu avait eu droit à une petite modification d'une piéce.
a+
Leave no trace, Take pictures.

timouton

#29
Octobre 26, 2021, 23:51:49
Citation de: Potomitan le Octobre 26, 2021, 22:41:48

C'est le problème des courbes de Gauss : elles ne sont pleinement représentatives que lorsque l'évènement est accompli. Tant que l'évènement n'est pas intégralement terminé la courbe continuera de "s'étirer".

Oui, mais ici nous devrions retrouver une courbe LogNormale, asymétrique, car les effets dégradants ne se compensent pas, mais s'additionnent.
Toutefois, une estimation basée sur un intervalle de confiance permettraient de définir des limites.

Des différences de courbes d'un modèle à l'autre peuvent aussi provenir du fait que certains modèles ont des marchés dans des pays plus chauds, plus froids, plus humides, ...etc.

L'estimation la plus précise peut être calculée selon la loi de Weibull, mais pour cela, il faudrait les données des tests de vieillissement du fabricant.

Potomitan

#30
Octobre 27, 2021, 00:07:44
Citation de: timouton le Octobre 26, 2021, 23:51:49
Oui, mais ici nous devrions retrouver une courbe LogNormale, asymétrique, car les effets dégradants ne se compensent pas, mais s'additionnent.
Toutefois, une estimation basée sur un intervalle de confiance permettraient de définir des limites.

2 raisons à mon raisonnement.

1/ Plus le boîtier est récent moins on a de chance de trouver un boîtier avec un nombre très élevé de clics. Ca abaisse donc la moyenne de clics constatés.

2/ La collecte des données doit se faire à un moment T, et on peut imaginer par exemple que les boîtiers sont recensés quand ils sont vendus et... quand ils tombent en panne ! Ces qq pannes précoces augmentent ainsi le poids des pannes, puisqu'on n'a pas encore eu le temps de constater que les boîtiers fiables étaient fiables (pas facile à exprimer ça... 😬).

D'où ma réflexion qu'une courbe de Gauss (celles qui sont présentées dans le lien) n'est représentative que lorsque la majorité du cycle a eu lieu. A tout le moins il faut être conscient qu'elle va s'étendre.

timouton

#31
Octobre 27, 2021, 00:19:10
Le raisonnement est juste.

Potomitan

#32
Octobre 27, 2021, 00:24:58
Citation de: timouton le Octobre 27, 2021, 00:19:10
Le raisonnement est juste.

😉

J'ai gardé de l'école un certain amour des mathématiques, du coup j'aime bien créer des éléments de mesure (un peu ovni dans mon secteur qu'est la construction...), et les courbes de Gauss m'ont toujours paru un outil formidable pour mesurer les performances de mes équipes parce que visuellement très parlantes, mais j'ai aussi appris en connaître les limites et les contraintes 😊

DaveStarWalker

#33
Octobre 27, 2021, 08:09:48
Très intéressant effectivement.  8)

Principe du rasoir d'Occam.

J'allais écrire "principe du rasoir d'occase" mais j'ai pas osé !   ;D ;)
"Age quod agis..." ^_^

egtegt²

#34
Octobre 27, 2021, 14:35:10
Citation de: bruno-v le Octobre 26, 2021, 22:03:38
[...]
edit
5DmkII : garanti pour 150000
1DmkIII garanti pour 300000
1DxmkIII garanti 500000
En fait ce ne sont pas des garanties, c'est même l'inverse : tu perds la garantie si le nombre de déclenchement dépasse ce nombre, même si la durée n'est pas dépassée.

Donc si tu achètes un 5DmkII, rien ne te garantit qu'il ne tombera pas en panne avant 150 000 photos. Néanmoins ça donne un ordre d'idée. Personnellement je n'achèterais pas un appareil qui dépasse le tiers de ce chiffre.

Potomitan

#35
Octobre 27, 2021, 14:46:53
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 27, 2021, 08:09:48
J'allais écrire "principe du rasoir d'occase" mais j'ai pas osé !   ;D ;)

😁

En même temps le matériel est devenu très-très-très fiable !! Objectifs et boîtiers

Numérique oblige : la plupart d'entre nous déclenchons bcp plus que du temps du film quand chaque photo avait un coût ! Sur un évènement sportif je faisais entre 5 et 10 films sur un week-end = entre 180 et 360 photos, sur ma dernière sorite en tournoi de tennis c'est plutôt les 1000 photos sur une journée avec 4 match !

Chasseur d'Images avait fait un test il y a une tren(quaran ??)taine d'années avec des appareils argentiques représentatifs de leur époque, de mémoire ils avaient tous lâché entre 10 et 50000 déclenchements...

bruno-v

#36
Octobre 27, 2021, 16:05:45
Citation de: egtegt² le Octobre 27, 2021, 14:35:10
En fait ce ne sont pas des garanties, c'est même l'inverse : tu perds la garantie si le nombre de déclenchement dépasse ce nombre, même si la durée n'est pas dépassée.

Pas en Europe, la garantie est globale sur l'appareil et cela pendant 2ans.
et je pense que ce sont des nombres de clics estimés, pas garantis. Par ailleurs Canon a écrit que le 1DxIII avait été testé (nuance!) sur 5000000 clics

Citation de: egtegt² le Octobre 27, 2021, 14:35:10
Donc si tu achètes un 5DmkII, rien ne te garantit qu'il ne tombera pas en panne avant 150 000 photos. Néanmoins ça donne un ordre d'idée.
c'est un mtbf, il y a des chanceux et des malchanceux.
L'important lors d'un achat est de connaître le potentiel (ou la marge probable) du boîtier.

Citation de: egtegt² le Octobre 27, 2021, 14:35:10
Personnellement je n'achèterais pas un appareil qui dépasse le tiers de ce chiffre.
Tout dépend du prix, bcp de compacts semblent trépasser entre 10 et 20000.
a+
Leave no trace, Take pictures.

egtegt²

#37
Octobre 27, 2021, 18:02:29
Citation de: bruno-v le Octobre 27, 2021, 16:05:45
Pas en Europe, la garantie est globale sur l'appareil et cela pendant 2ans.
et je pense que ce sont des nombres de clics estimés, pas garantis. Par ailleurs Canon a écrit que le 1DxIII avait été testé (nuance!) sur 5000000 clics
c'est un mtbf, il y a des chanceux et des malchanceux.
L'important lors d'un achat est de connaître le potentiel (ou la marge probable) du boîtier.
Tout dépend du prix, bcp de compacts semblent trépasser entre 10 et 20000.
a+
En fait c'est plutôt un MTTF qu'un MTBF, le MTBF correspond au délai moyen entre deux pannes après la première panne. le MTTF correspond au délai moyen jusqu'à la première panne. Ce genre de matériel qui en général ne se répare pas mais se remplace n'a pas de MTBF, juste un MTTF.

Quand je disais le tiers de ce chiffre, je parlais du tiers du chiffre indiqué par le constructeur, dans tes exemples , j'envisagerais l'achat d'un 5DmkII jusqu'à 50 000 déclenchements et celui d'un 1DmkII jusqu'à 100 000. Pour le IDxmkIII je ne l'achèterais pas parce que 500 000 c'est chiant à diviser par 3  ;D

DaveStarWalker

#38
Octobre 27, 2021, 18:52:25
Citation de: egtegt² le Octobre 27, 2021, 18:02:29
Pour le IDxmkIII je ne l'achèterais pas parce que 500 000 c'est chiant à diviser par 3  ;D

Ça c'est marrant  ;D
"Age quod agis..." ^_^

gemphoto

#39
Octobre 27, 2021, 23:27:40
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 14:40:34
Oui absolument.

Je ne sais plus comment d'appelle le logiciel, mais cela existe depuis des lustres.

Pour les ML, NSP  :(

Le logiciel dont vous parlez doit être EOS Info. A savoir si il fonctionne pour les nouveaux boitiers EOS R.

Sebas_

#40
Octobre 28, 2021, 19:49:14
De toutes façons, la question va bientôt etre caduque:
"Le voici enfin, l'hybride professionnel selon Nikon. Un monobloc qui cumule les superlatifs et combine tout le savoir-faire de la marque à l'ère numérique. Avec une première : un obturateur uniquement électronique !"

Présentation du Nikon Z9 sur Le Monde de la Photo: https://www.lemondedelaphoto.com/Nikon-Z9-45-Mpxl-8K-et-obturation,16954.html

Opticien

#41
Octobre 28, 2021, 20:15:43
même le meilleur qualiticien du Monde, ou un mathématicien spécialisé en analyse statistique, ne pourraient répondre précisément et sérieusement à la question de ce fil

bruno-v

#42
Octobre 28, 2021, 20:48:24
Citation de: Opticien le Octobre 28, 2021, 20:15:43
même le meilleur qualiticien du Monde, ou un mathématicien spécialisé en analyse statistique, ne pourraient répondre précisément et sérieusement à la question de ce fil
On est plus dans les années 70, tu enlèves "précisément" à ton message et tout constructeur sérieux peut répondre sérieusement.
Leave no trace, Take pictures.

ViB

#43
Octobre 29, 2021, 08:43:04
Et comme il n'y a pas que l'obturateur qui peut lacher, c'est réducteur de ne s'intéresser qu'à lui.

rsp

#44
Octobre 29, 2021, 10:56:16
Citation de: ViB le Octobre 29, 2021, 08:43:04
Et comme il n'y a pas que l'obturateur qui peut lacher, c'est réducteur de ne s'intéresser qu'à lui.
disons qu'il y a deux trucs qui coutent très cher à remplacer dans un réflex numérique : le capteur et l'obturateur.

Verso92

#45
Octobre 30, 2021, 10:52:37
Citation de: Joe 1234 le Octobre 26, 2021, 22:08:22
Comme mon Sony A7R3!!! 8)

Je pense qu'avec ce nombre impressionnant de déclenchements l'obturateur durera un certain temps...mais à -40 ou à +40 degré la différence est peut être là aussi....

Le nombre de déclenchement est généralement donné pour un température aux alentours de 20°C.

Attention à ne pas l'extrapoler pour d'autres températures...

Sevgin, last viking of Sweden

#46
Octobre 30, 2021, 14:01:34
Citation de: egtegt² le Octobre 27, 2021, 14:35:10
En fait ce ne sont pas des garanties, c'est même l'inverse : tu perds la garantie si le nombre de déclenchement dépasse ce nombre, même si la durée n'est pas dépassée.
Tout dépend des conditions contractuelles de la garantie mais, généralement c'est une garantie temporelle:
donc que le boitier a 25 déclenchements ou 1 millions, tant que c'est sous garantie, c'est pris sous garantie.
.
Attention eux extensions de garantie: parfois c'est au 1er terme échue. ( style 100000 clics ou 3 ans /// exemple !!! )
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

stratojs

#47
Octobre 31, 2021, 15:35:12
Quand l'appareil est en panne, un auvergnat est toujours déchu !..

Grosbill01

#48
Octobre 31, 2021, 23:11:55
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2021, 14:01:34
Tout dépend des conditions contractuelles de la garantie mais, généralement c'est une garantie temporelle:
donc que le boitier a 25 déclenchements ou 1 millions, tant que c'est sous garantie, c'est pris sous garantie.
.
Attention eux extensions de garantie: parfois c'est au 1er terme échue. ( style 100000 clics ou 3 ans /// exemple !!! )

Concernant la garantie de conformité, c'est 2 ans pour tous les appareils vendus sur le sol français (ou européen - UE) quelque soit leur marque.
Par contre, concernant les garanties commerciales notamment les extensions de garantie, seul le contrat est à prendre en considération avec toutes les conditions qu'il indique expressément.

Kamis

#49
Novembre 07, 2021, 10:16:47
Peut être que la numérotation des images des ML, chez Canon, peut être utiliser pour connaitre le nombre de déclenchement :

"Les appareils photo numériques Canon enregistrent vos fichiers d'image dans des dossiers sur la ou les cartes mémoire installées dans le(s) logement(s) de l'appareil photo, puis les fichiers et dossiers sont automatiquement numérotés pour les rendre faciles à identifier. Les numéros de fichier commencent à 0001 et vont jusqu'à 9999 avant qu'un nouveau dossier ne soit ouvert et que la numérotation recommence à partir de 0001. Les dossiers reçoivent des numéros allant de 100 à 999."

Kamis
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