Nikon Z6-2 et VR en pose longue

[seba]

Alors il faudra sans doute, le cas échéant, se souvenir que dans certains pays c'est 60 Hz.

[Tonton-Bruno]

Alors il faudra sans doute, le cas échéant, se souvenir que dans certains pays c'est 60 Hz.

Exactement.

[AlainNx]

Même problème pour les projecteurs-vidéo ;-)

https://flic.kr/s/aHsm1LRuTq

[Yves PRA]

Sur le coup, en plein Louvres et avec un tsunami de visiteurs, entre 2 manifs de gilets jaunes, le Métro en grève et la SNCF à l'arrêt, je n'ai pas trop eu le temps de faire de calcul !
C'était la première fois avec un hybride, pas question de venir avec un D800 et 3 kg de bazar non stabilisé (le X-E3 est minuscule à coté).
2 essais avec l'obturateur mécanique m'ont suffi. Ensuite, plus de bandes noires, ni dans le viseur ni sur les images.
Et pas toujours simple de viser "sous le 1/25" en permanence ! (les isos auto sur ce boitier, je n'avais jamais pratiqué et je ne voulait pas débuter dans ces conditions).
Cela dit, avec la stabilisation du Fuji et de son 18-55, quasiment aucune photo floue malgré pas mal de 1/8 a 1/15 de secondes, sauf bousculade par un Gros Teuton (j'ai pas dit Viking !)
Pour assurer dans certaines conditions tres sombres, on double ou on triple les prises.

Bonne Année à tous !

[Yves PRA]

Je ne comprend pas bien l'explication de Tonton Bruno :
les LEDs sont alimentées en courant continu, fourni en général par une alimentation à découpage (haut fréquence avant redressement, filtration, etc).
Donc pas de scintillement en rapport avec la fréquence du secteur alternatif, que ce soit du 50 Hz (France) ou du 60 Hz (USA).
Sur une ancienne alimentation simpliste (années 70), avec un bête Pont de Wheatstone, la tension oscille et génère des fluctuations, mais ce genre de redresseur est complètement obsolète.

[Tonton-Bruno]

Donc ce ne sont pas les LED qui produisent les zébrures ou les éclarts d'éclairement qu'on constate parfois quand on photographie au 1/200s.

[seba]

Il semble que certaines lampes LED scintillent et pas d'autres.

https://www.segula.de/fr/le-scintillement-flickering-des-led-dou-vient-il/

La solution :
Un ballast électronique dans l'illuminant LED (caché dans le soquet) convertit le courant alternatif de la ligne en courant continu, ou module la fréquence de manière à ce qu'elle ne soit plus perceptible.
Un circuit électronique de haute qualité peut réduire le scintillement des lampes LED dimmable à près de 0, mais cela implique un effort matériel et donc des coûts. On peut donc supposer que dans la plupart des produits bon marché, il n'y a pas d'électronique de ballast ou seulement une électronique de ballast insuffisante.
De nombreux luminaires LED non dimmables ne présentent pas le problème du scintillement car ils sont basés sur une autre technologie plus simple qui produit une tension constante. Néanmoins, il y a beaucoup de scintillement même dans la gamme non dimmabble, par exemple de nombreuses G9 et R7 dans des boîtiers en verre et des lampes LED avec la technologie AC direct sans conducteur.

Chez moi, pas de scintillement pour les ampoules LED mais d'autres sources LED telles que des affichages scintillent.

[Tonton-Bruno]

Pour les ampoules d'éclairage courant de technologie LED, certaines oscillent à la fréquence du courant et pas d'autres.

[audio-promo]

phénomène classique  dès que l'on déclenche au delà du 1/50  avec des projecteurs leds ou des lampes à décharges  (voir des fluo que tout le monde appelle injustement néon).
Même avis que SEBA qui dit

Chez moi, pas de scintillement pour les ampoules LED mais d'autres sources LED telles que des affichages scintillent.

en matière de led on trouve le meilleur et surtout le pire en matière d'IRC rendement lumineux etc... (je passe suffisamment de temps à tester des sources différentes pour savoir de quoi je parle.)

rester au 1/25 voir au 1/50  pour des images de spectacles ou de sport en salle ça limite sacrément les choses.

[Tonton-Bruno]

rester au 1/25 voir au 1/50  pour des images de spectacles ou de sport en salle ça limite sacrément les choses.

La parade existe depuis longtemps chez Nikon.
On peut utiliser des vitesses beaucoup plus rapides quand le système anti-scintillement est actif.
Ce système analyse d'abord la fréquence de scintillement et ne déclenche que lorsque l'intensité lumineuse est à son maximum.
C'est très efficace en obturation mécanique sur le D850 et le Z6 (je parle des boîtiers que je connais et que j'ai testés), et sans doute aussi avec le Z9 puisque son temps de balayage du capteur est très bref.

J'avais fait une vidéo sur ce sujet il y a 2 ans mais je ne l'ai jamais postée,  parce que je trouve que ni les animations ni le commentaire ne sont parfaits, mais je vais tout de même la poster.

Je m'étais enfermé dans mon cellier éclairé par une lampe qui a un fort scintillement et j'ai fait une rafale au D610 et une autre au D850. La différence est éloquente.
Il faut préciser que cette option est très efficace pour les vitesses rapides mais pas pour les vitesses lentes.

[Tonton-Bruno]

J'ai posté la vidéo.
Ce n'est que la première partie du sujet que j'avais traité, mais les autres animations sont à revoir, et il me faudrait écrire un script, faire valider tout le contenu par des spécialistes, bref beaucoup de travail pour pas grand chose car maintenant tout le monde a bien compris le truc alors qu'il y a 3 ans c'était beaucoup moins connu.

https://youtu.be/9PWXVVq-6z4

[Loranger]

Salut Tonton-Bruno,

Meilleurs voeux pour 2022 avec une attente particulière pour tes vidéos que j'apprécie.
Je suis invité au mariage de ma nièce cet été 2022 et, bien que n'étant pas le photographe officiel, je compte faire quelques photographies. Mais la présence d'éclairage LED de plus en plus nombreux me plonge dans une réflexion et dans la nécessité d'un entrainement afin d'appréhender au mieux ce phénomène de scintillement. Ta vidéo vient à point nommé. Merci.

[Tonton-Bruno]

Merci Loranger.

Bonne année et bon mariage !

[Yves PRA]

"Pour les ampoules d'éclairage courant de technologie LED, certaines oscillent à la fréquence du courant et pas d'autres"
Effectivement, il semblent que certaines LED soient alimentées directement en alternatif, avec probablement un système de redressement double alternance dans la LED ou le groupe de LED.
Celles-ci fluctuent en luminosité, ce que l'oeil ne voit pas mais les capteurs si.
D'autres ont des alimentations filtrées séparées et ne clignotent pas :
je viens de prendre en photo une de mes LED (éclairage de microscope), qui possède un gros bloc d'alimentation filtrée: Nikon Z6-2, "flicker" désactivé, entre 1/8 s et 1/250s, aucune bande noire.
Idem dans ma cuisine, avec une LED chinoise "Amazon" à 10 euros, branchée en 220v : 1/125, 1/250, 1/320 : pas de bande noire
Pas essayé avec le Fuji X-E3.
Je pensais qu'un musée comme le Louvre utilisait des éclairages plus sophistiqués pour éclairer des tableaux de Léonard de Vinci !
J'avais connu ce problème de bandes noires il y a tres tres longtemps, pour photographier l'écran de télé à 2 h du matin (Armstrong, premiers pas sur la lune) : aucune LED en cause, juste le balayage d'écran.
Mais mon père était prévenu : Pied, Tri-X poussé à 800 ASA, et 1/25ème max sur le Semflex !
Merci pour la vidéo !
sachant que dans certains lieux, on va photographier avec un sacré mélange (un poil de soleil, un zeste de LED, une louche d'halogène et des résidus de fluo-compactes, auquel on peu ajouter des traces de bougie à 2200 kelvin) : le résultat, souvent indigeste, est à découvrir à l'examen d'image !

[Yves PRA]

Pour Loranger :
de mariage moi aussi cet été 2021, et premier usage de mon Z6-2 tout neuf :
je suis allé faire des repérages à la mairie : accueil tres gentil de la secrétaire, qui m'a montré la salle des mariages, la disposition des lieux et surtout l'éclairage (des lampes LED encastrées au plafond blanc + lumière du soleil à 11 h par les fenêtres).
J'ai fait des essais, avec la secrétaire pour modèle : avec et sans "antiscintillement", avec et sans flash, de 1/10 à 1/250, toutes lampes allumées.
Essais le plus rapide possible pour ne pas trop déranger, mais 5 à 7 mn quand même.
Aucun scintillement, bonne lumière, aucune dominante, pas de surprise !
Compris aussi que le flash en réflexion était indispensable, sinon c'était 3200 ISO pour dépasser le 1/100 de seconde, et des LEDs un peu "froides" (5000/6000° K ?)
Si tu as la chance de tomber sur des employés de mairie aussi sympathiques, c'est la bonne chose à faire.
Plus un peu de repérage extérieur (côtés éclairés selon l'heure de la cérémonie, possibles solutions de replis si météo pourrie, existence de gros bidules moches à éviter (tractopelle du service technique devant les massifs de roses...).
Je suis des loin d'être un pro, donc toutes ces précautions sont rassurantes et évitent l'improvisation à la volée, comme la découverte d'un plafond jaune moutarde pour le flash en réflexion !
Bon mariage et bonnes photos !

[Loranger]

Merci Yves PRA.

Un petit brin d'émotion pour commencer 2022.
En ce qui concerne le système "Z", je m'y intéresse de près...

[Yves PRA]

La vidéo de TTB mérite non seulement d'être vue mais enregistrée et sauvegardée, histoire de la garder sous la main !
Les LED qui scintillent le plus semble être celles qui sont alimentées en redressement demi-alternance (les transfos redresseurs de base, anciens).
Des LED alimentées par piles/batterie ne devaient pas scintiller du tout.
Probleme : dans le commerce, impossible de connaitre la technologie utilisée, donc essais indispensables pour les photos (du moins pour les ampoules vendues en grande surface, etc. Chez les professionnels de l'éclairage ça doit etre possible).
J'avais lu que les LED "dimmable" (utilisables avec un variateur de lumière) ne scintillaient pas, du fait d'une alimentation spéciale. Je n'en possède pas, je n'ai pas pu le vérifier.
Le dispositif anti scintillement des Nikon parait tres efficace : y-a-t-il un risque à le laisser en permanence ? (histoire de ne pas oublier de l'enclencher quand on en a vraiment besoin !)

En regardant la photo ci-dessus, je vois mal comment quelques LED peuvent t'empêcher de réussir tes photos ! Superbe !

[Verso92]

Des LED alimentées par piles/batterie ne devaient pas scintiller du tout.

Je confirme !

;-)

Le dispositif anti scintillement des Nikon parait tres efficace : y-a-t-il un risque à le laisser en permanence ? (histoire de ne pas oublier de l'enclencher quand on en a vraiment besoin !)

Ne s'active-t-il pas automatiquement quand le boitier détecte un scintillement ?

(je ne me rappelle pas avoir configuré quelque chose de spécial sur le D850...)

[Tonton-Bruno]

Le dispositif anti scintillement des Nikon parait tres efficace : y-a-t-il un risque à le laisser en permanence ? (histoire de ne pas oublier de l'enclencher quand on en a vraiment besoin !)

Je ne sais pas s'il y a un risque, mais sur mon Z6 comme sur mon D850, cette option est activée en permanence.

Et merci pour les compliments.

[AlainNx]

Je confirme !

;-)

Ne s'active-t-il pas automatiquement quand le boitier détecte un scintillement ?

(je ne me rappelle pas avoir configuré quelque chose de spécial sur le D850...)

Cette option fait partie des deux menus Prise de vue Photo et Vidéo.
Elle est activée maintenant sur mon boitier, car je ne vois pas bien quel inconvénient il peut y avoir à laisser cette réduction activée, à part faire bosser le processeur (il est payé pour ça, non ?).
Merci TontonB ;-)

Je note que le D810 autorise la réduction du scintillement à 50Hz, 60Hz, ou en Auto.
Des tests en vue ? 

[Tonton-Bruno]

L'option Réduction du scintillement se trouve dans le menu Prise de vue photo de tous les boîtiers qui possèdent ce mode de fonctionnement.

Il y a 2 pièges.

Quand Flicker clignote dans le viseur, c'est pour vous signaler un risque de scintillement, mais vous n'avez pas activé la réduction du scintillement.

Si Flicker s'allume sans clignoter, c'est que le boîtier a détecté un risque de scintillement et qu'il va le gérer puisque vous avez activé l'option.

C'est un peu trompeur.

Le second piège, c'est que si votre vitesse est comprise entre 1/30s et 1/160s vous pouvez croire que vous êtes protégé alors qu'il n'en est rien. Il vous faut choisir manuellement 1/100s, ou 1/50s ou 1/25s selon ce que votre sujet vous permet.

C'est pour cela que je dis que ma vidéo n'est pas complète. J'aurais dû illustrer tous ces cas.