conseil d'achat

[david6000]

Bonjour a vous

je vous sollicite pour un conseil d'achat d'un apn et objectif
après 25 ans interruption, je pars de loin
et plus je cherches et plus je me perds vos conseils sont les bienvenue
mes préférence en photos: l'animalier, la rue, paysage
budget: entre 1600 et 2000
merci  

[Nikojorj]

GFX100s ou E-M10²?

[Steinweg29]

Je laisse des plus avertis te faire des suggestions, mais il me semble que ce programme (animalier, rue et paysage) nécessitera deux objectifs, au minimum. Même les zooms de très grandes amplitudes (100/400, 150/600) ne pourront répondre à ce triple programme.

[Crinquet80]

Je laisse des plus avertis te faire des suggestions, mais il me semble que ce programme (animalier, rue et paysage) nécessitera deux objectifs, au minimum. Même les zooms de très grandes amplitudes (100/400, 150/600) ne pourront répondre à ce triple programme.

+1 et le budget est très loin d'être suffisant, il va falloir faire des choix !

[Gérard B.]

Voir prendre un bridge. Focale équivalente 24-600 mais petit capteur.
https://www.digit-photo.com/SONY-Cyber-Shot-DSC-RX10-IV-rSONYDSCRX10M4.html
https://www.digit-photo.com/NIKON-Coolpix-P1000-Noir-rNIKONVQA060EA.html

[Gérard B.]

GFX100s ou E-M10²?

Ça c'est jouer petit.
https://www.prophot.com/kit-phase-one-iq4-150mp-xf-camera-c2x26979541

[sauveur.13]

Neuf ou occasion?
Si pas trop exigeant sur la longue focale ni le positionnement "prémium" du boitier, en µ4/3 ou aps-c (réflex, du moins) on devrait y arriver en neuf.
Voir avec Fuji, que je ne connais pas.

Et l'occas permettrait de monter en gamme.

[Matbess]

En occasion: Canon 5D3 + 24/105L + 150/600 

[ViB]

Fuji XT30 18 55 et 70 300 pour 2100 euros

[egtegt²]

A mon avis ça dépend aussi de ce qui est le plus important entre l'animalier et la photo de rue.

[ViB]

Oui tu as raison. Quand le budget n'est pas extensible, il faut trouver des compromis.

[david6000]

je vous remercie pour vos conseil
le plus important l'animalier
j'aime bien le Fuji XT30 proposé par: Vib
ainsi que lumix g9
avec les bridges j'ai peur de m'enfermer
pour le gros matos trop cher
mais j'aimerai un capteur aps-c je pense qui est mieux adapté, qu'en pensez vous ?
neuf ou bonne occas
merci

[Potomitan]

j'aime bien le Fuji XT30 proposé par: Vib

Le XS10 a un capteur stabilisé, à mon avis un énorme plus.

Bien sûr on viendra rétorquer qu'on peut faire sans stabilisateur. Et c'est vrai ! N'empêche... ça ouvre énormément de possibilités !! D'autant plus pour une marque comme Fuji qui a pléthore de superbes objectifs non-stabilisés.
Et je trouve dommage que Fuji traîne autant la patte pour doter ces boîtiers d'une fonction qui ailleurs devient la norme.

Le XT4 est stabilisé également, mais hors-budget

[ViB]

Je n'ai pas creusé les 7 différences entre Xs10 et Xt30
Budget du même ordre, ergonomie différente
Ca vaut le coup de les prendre en main en boutique pour les comparer en utilisation, si boutique dispo bien sur.

[david6000]

Le XS10 a un capteur stabilisé, à mon avis un énorme plus.

Bien sûr on viendra rétorquer qu'on peut faire sans stabilisateur. Et c'est vrai ! N'empêche... ça ouvre énormément de possibilités !! D'autant plus pour une marque comme Fuji qui a pléthore de superbes objectifs non-stabilisés.
Et je trouve dommage que Fuji traîne autant la patte pour doter ces boîtiers d'une fonction qui ailleurs devient la norme.

Le XT4 est stabilisé également, mais hors-budget

il me plait bien se xs10 mais pas de résistance à l'humidité et à la poussière. en hiver dans les forets de l'Oise c'est bien humide

[Potomitan]

il me plait bien se xs10 mais pas de résistance à l'humidité et à la poussière. en hiver dans les forets de l'Oise c'est bien humide

Je dirais même plus... La stabilisation c'est tellement utile dans les sous-bois aussi !
😬😉

Après, concernant la protection du matériel, autant j'ai toujours été craintif de l'air salin, autant je n'ai jamais été effrayé par la pluie.

Et au fait, le X-T30 est vraiment tout-temps ? 🤔 J'avais plutôt en tête qu'il fallait là aussi taper dans le X-T4 (et prédécesseurs).

[ViB]

Je n'ai jamais eu de problème sable humidité en conditions normales.
Il suffit d'être prudent et d'éviter les changements d'objectif.
Dans le cas de forte pluie ou poussière j'utilise un sac poubelle percé fixer sur le pare soleil

[asa100]

Après 25 ans d'inactivité photo, la première chose qui te viens à l'esprit est la taille du capteur ! Bizarre mais si c'est ta première préoccupation prend un 24x36 (souvent appelé FF maintenant) comme du temps de l'argentique. Je suppose que tu connais bien les disciplines photos que tu cites, donc pour le choix des objectifs tu devrais t'y retrouver.

[david6000]

Après 25 ans d'inactivité photo, la première chose qui te viens à l'esprit est la taille du capteur ! Bizarre mais si c'est ta première préoccupation prend un 24x36 (souvent appelé FF maintenant) comme du temps de l'argentique. Je suppose que tu connais bien les disciplines photos que tu cites, donc pour le choix des objectifs tu devrais t'y retrouver.

merci pour vous réponses
après recalcule c'est plutôt 30ans 
oui j'ai internet et ça aide un peu: comme par exemple lire des post sur un forum
les boitiers 24x36(ff) sont trop cher pour moi
investir dans un boitier est pour moi la fin d'une frustration et j'aimerai une pas me tromper
pour l'objectif oui et non. il faut que je trouves un objectif de bonne qualité dans mes moyen, alors les ouverts f2.8 / f4 c'est pas pour moi
ce sera plus un 100/300 ou 100/400

[Nikojorj]

Autre suggestion plus sérieuse que ma précédente maintenant que le cahier de charge se dessine un peu : E-M1 v2 ou v3 + 75-300 pour l'animalier + Pana 12-60 ou Oly 12-45 pour le tout-venant + 25/1.8 ou autre pour la rue ?
Le petit capteur permet plus d'allonge.

[ViB]

Reprise de pratique directe de l'argentique au numérique.
Faut donc penser aussi au post traitement.
Avantage Fuji pour l'ensemble Jpeg direct. Si tu acceptes de traiter les raw, toutes les marques te conviendront.

[asa100]

Hors FF, en apsc c'est Fuji, en m4/3 ( qui offre un large choix en optiques) c'est OM système ou Panasonic. Si tu fouilles bien dans les deux systèmes (en neuf mais aussi en occasion) tu devrais trouver ton bonheur.

[david6000]

une nouvelle fois merci pour votre aide
je commence a voir la lumière

[Potomitan]

en apsc c'est Fuji

Si on veut un ML, oui. Sinon, non

Pour un budget un peu serré, un D7100/7200/7500 saura proposer une gamme à tout faire et à tous prix et très qualitative.

[dio]

La photo est un vaste écosystème.

Intérêts -> discussions -> idées -> recherches -> études -> concept -> sujet -> matos prise de vue -> opérateur -> matos de post-traitement -> opérateur -> matos d'archivage -> sélection des images fortes -> matos d'impression et circuits de diffusion -> lieux d'exposition (réels et/ou virtuels) -> scénographie -> invitations, publicité et comptes-rendus -> stockage des œuvres

Je rappelle que la photographie n'est qu'un des moyens d'expression, comme la parole, l'écriture, la musique, l'architecture, la danse, etc.
Une ado, avec son téléphone, qui n'a que 150 followers sur Instagram est dix fois plus "photographe" qu'un amateur qui montre ses photos à ses 15 copains.

Faites le chemin a l'envers.  Demandez-vous à qui vous destinez vos photos et remontez la piste pour déterminer quel matériel il vous faut, éventuellement.

Ci-dessous, minuscule fragment (2 m2) d'une très, très grande oeuvre (1500 m3 ?) d'un très très grand artiste (en renommée).

[MGI]

une nouvelle fois merci pour votre aide
je commence a voir la lumière

Sans vouloir te boucher ladite lumière, je te proposerai le Lumix G 9, plus les 45-150 et le 100-300, j'ai eût ces 2 zooms sur le GH5 et, même si le G9 n'est pas ultra léger, l'ensemble restera d'un poids acceptable ?

J'ai abandonné Olympus et Panasonic pour aller voir Fuji, juste pour son rendu spécifique, mais j'ai aussi du FF (Alpha 900 et 7 s) et un bridge à tout faire (mal en plus) le Sony HX400 v.

Comme je me déplace souvent en fauteuil roulant manuel, je prends souvent le Panasonic FT 7, qui résiste à l'eau et la neige, ce qui fût le cas ce matin, même qu'il ne pleuvait pas des poissons d'Avril en chocolat, dommage 

[david6000]

bonjour  MGI
j'ai regardé G9 mais je trouves que le capteur est trop petit pour le sous-bois
je pense partir sur le X-T3 par contre coté objectifs ils sont moins fourni fuji ?

[Nikojorj]

j'ai regardé G9 mais je trouves que le capteur est trop petit pour le sous-bois

Pourtant, la stab marche mieux que les plus gros capteurs...

[david6000]

merci pour l'info Nikojorj
alors je retourne dans l'ombre

[asa100]

Sinon j'ai repéré ça un joli combo pour démarrer.

[MGI]

Pourtant, la stab marche mieux que les plus gros capteurs...

Eh oui, et je l'ai signalé à plusieurs reprises, la double stabilisation Panasonic est la plus efficace que j'ai eût !

L'objectif que je préférai est le  Lumix G 42.5 f 1,7 qui est aussi stabilisé, difficile de trouver ailleurs son équivalent ?

[valmofab]

Bonjour j'ai la chance d avoir  possède pas mal de matos différents (commencé avec les premières reflex numérique) je te conseillerais  un des meilleurs boîtier apsc toute marque confondu qui  pour moi a été le d500 mais budget peut être trop élève sinon un d7200 d occasion (dans les 500 euro) super boîtier . Pour l objectif un 300 f4 PF avec extender ou pas  ou un sigma 100 400 moins cher voir un 150 600 mais plus lourd que je trouve largement meilleur sur un ff .Sinon si tu préfère un sans miroir ( pour moi le sans miroir c est surtout un avantage pour la vidéo avec la visé par eilleton sinon je préfère largement le reflex pour le viseur en photos) il y a effectivement le xt3 ou un z50 que j ai possède en même temp que le d500 , qui es top aussi la même qualité que le d500  mais avec un suivi d autofocus largement en dessous. Voilà mes choix pour la photo animalière . Pour le reste un 35f1.8 permet de faire plein de chose . Cordialement Fabien

[valmofab]

Et pour info la stabilisation du boîtier ne t apportera rien sur une longue focale pour l animalier.Il faut privilégier la stabilisation sur l objectif .Un autre objectif que j ai pas pense sur le coup qui es vraiment top c est le 200 500 f5.6 après au niveau du poid par contre c est un peu lourd mais il es meilleur que les 150 600 .Sinon je pensais aussi a Sony avec un a 6400 et un 70 350 j'ai testé en magasin et j ai trouvé pas mal du tout . Tu devrais prendre en main plusieurs boitiers dans un magasin et regarder la visé entre un reflex et un sans miroir car il y a une net différence .

[yoda]

Et pour info la stabilisation du boîtier ne t apportera rien sur une longue focale pour l animalier.Il faut privilégier la stabilisation sur l objectif .Un autre objectif que j ai pas pense sur le coup qui es vraiment top c est le 200 500 f5.6 après au niveau du poid par contre c est un peu lourd mais il es meilleur que les 150 600 .Sinon je pensais aussi a Sony avec un a 6400 et un 70 350 j'ai testé en magasin et j ai trouvé pas mal du tout . Tu devrais prendre en main plusieurs boitiers dans un magasin et regarder la visé entre un reflex et un sans miroir car il y a une net différence .

il faut nuancer!
mon boitier (Pentax K3 stabilisé) me demande de l'informer de la focale si je monte un objectif non reconnu, pour optimiser le fonctionnement de la stabilisation (pas besoin si l'objectif est reconnu, la stab s'adapte automatiquement)

alors oui, c'est un peu moins efficace,et la visée n'est pas stabilisée,
mais prétendre que la stabilisation du boitier n'apporte rien sur une longue focale est faux.
sans parler de la fiabilité des optiques stabilisées... quand ça fonctionne c'est génial, mais c'est plus sujet à panne qu'une stab boitier (expérience vécue avec Canon)
et comme on garde généralement les optiques bien plus longtemps que les boitiers,les réparation peuvent poser problème.

[FredEspagne]

e fut dur d'admettre pour Canikon que la stab boitier était possible y compris pour le FF, il fallait trouver des arguments pour garder ses clients et éviter qu'ils tombent dans l'hérésie! 
Par ailleurs, considérer la stabilisation optique comme une pièce d'usure, c'est un peu dur à gober.
Par ailleurs, le fait que la stabilisation soit possible avec des optiques qui ne l'ont jamais été et un autre avantage de la stab capteur ainsi que la correction en rotation qui est impossible pour une coorection dans l'objectif (et là, c'est vrai!).

[Nikojorj]

Et pour info la stabilisation du boîtier ne t apportera rien sur une longue focale pour l animalier.Il faut privilégier la stabilisation sur l objectif .

Il y a pourtant peu d'écart entre les deux, au moins en µ4/3.
C'est vrai que la stabilisation du capteur semble moins évidente en 24x36.

[yoda]

Il y a pourtant peu d'écart entre les deux, au moins en µ4/3.
C'est vrai que la stabilisation du capteur semble moins évidente en 24x36.

tout à fait
et l'énorme avantage d'une stab boitier: pouvoir stabiliser absolument n'importe quel objectif!

[yoda]

e fut dur d'admettre pour Canikon que la stab boitier était possible y compris pour le FF, il fallait trouver des arguments pour garder ses clients et éviter qu'ils tombent dans l'hérésie! 

Par ailleurs, le fait que la stabilisation soit possible avec des optiques qui ne l'ont jamais été et un autre avantage de la stab capteur ainsi que la correction en rotation qui est impossible pour une coorection dans l'objectif (et là, c'est vrai!).

je me souviens d'une époque, pas si lointaine, où les canikonistes considéraient la stab capteur comme nul!
maintenant que canikon le fait, on ne les entends plus...

correction en rotation, mais aussi "pixel shift" et décentrement 

[doppelganger]

je me souviens d'une époque, pas si lointaine, où les canikonistes considéraient la stab capteur comme nul!
maintenant que canikon le fait, on ne les entends plus...

Dommage, je n'ai plus de Nikon mais en même temps, je n'ai jamais affirmer que la stab capteur est nulle. Ceci étant dit, je continu de dire qu'elle est dispensable. J'ai toujours eu (et j'ai toujours) la stab sur les optiques pour lesquels je peux en avoir besoin.

[valmofab]

il faut nuancer!
mon boitier (Pentax K3 stabilisé) me demande de l'informer de la focale si je monte un objectif non reconnu, pour optimiser le fonctionnement de la stabilisation (pas besoin si l'objectif est reconnu, la stab s'adapte automatiquement)

alors oui, c'est un peu moins efficace,et la visée n'est pas stabilisée,
mais prétendre que la stabilisation du boitier n'apporte rien sur une longue focale est faux.
sans parler de la fiabilité des optiques stabilisées... quand ça fonctionne c'est génial, mais c'est plus sujet à panne qu'une stab boitier (expérience vécue avec Canon)
et comme on garde généralement les optiques bien plus longtemps que les boitiers,les réparation peuvent poser problème.

J ai maintenant un r6 et r5 boitiers stabilisé s avec des objectifs stabilisé et non ( 400 f5.6 150 600 sigma 800 rf et d autres que j ai possède ) et je confirme ce que vient de dire ça ne apporte vraiment pas grand chose sur les longues focales ,pantax je connais pas et jamais u de problème avec les stabilisations de mon côté .Le mode 2 pour les oiseaux en vol et le suivi et pour les sujets lents le mode 1 .

[ViB]

Il y a pourtant peu d'écart entre les deux, au moins en µ4/3.
C'est vrai que la stabilisation du capteur semble moins évidente en 24x36.

Et pourtant Pentax la maîtrise parfaitement sur son K1

[Palomito]

Et pour info la stabilisation du boîtier ne t apportera rien sur une longue focale pour l animalier.Il faut privilégier la stabilisation sur l objectif .Un autre objectif que j ai pas pense sur le coup qui es vraiment top c est le 200 500 f5.6 après au niveau du poid par contre c est un peu lourd mais il es meilleur que les 150 600 .Sinon je pensais aussi a Sony avec un a 6400 et un 70 350 j'ai testé en magasin et j ai trouvé pas mal du tout . Tu devrais prendre en main plusieurs boitiers dans un magasin et regarder la visé entre un reflex et un sans miroir car il y a une net différence .

Tout dépend de la marque. Avec juste la stab capteur, je descends à 1/15 à un équivalent de 300mm sans problème de netteté.

[david6000]

récapitulatif des boitiers proposés:

bridge: sony rx10 IV ou nikon p1000
4/3: em1 v2/v3 ou g9
aps-c: x-t4, x-t3, x-t30, xs10 // d7100,d7200, d7500 // a6400
occasion: 5d3

objectifs: 24/105L, 35f1.8, 42.5f1.7, 70/350, 150/600, 70/300, 100/300, 100/400, 200/500f5.6

y a plus qu'à faire le "bon choix" entre ce qui me va le mieux et dans mon budget avec vos propositions merci

[MGI]

récapitulatif des boitiers proposés:

bridge: sony rx10 IV ou nikon p1000
4/3: em1 v2/v3 ou g9
aps-c: x-t4, x-t3, x-t30, xs10 // d7100,d7200, d7500 // a6400
occasion: 5d3

objectifs: 24/105L, 35f1.8, 42.5f1.7, 70/350, 150/600, 70/300, 100/300, 100/400, 200/500f5.6

y a plus qu'à faire le "bon choix" entre ce qui me va le mieux et dans mon budget avec vos propositions merci

Une précision que je juge importante:

1) le Fuji XS 10 va de 30 s à 1/32000 s

2) l'Alpha 6400 est limité à 1/4000 s et son capteur n'est pas stabilisé !

Le "bridage" Sony m'a toujours étonné, mais c'est ainsi, en fait ils sont obnubilés par l'AF, domaine où ils excellent du reste ?

PS: j'ai eût les A 6000, 6300 et 6400, mais j'ai préféré aller voir Fuji, avec le XT-2 payé moitié moins cher neuf, boitier considéré à tort par Darty comme étant devenu obsolète...

[Palomito]

récapitulatif des boitiers proposés:

bridge: sony rx10 IV ou nikon p1000
4/3: em1 v2/v3 ou g9
aps-c: x-t4, x-t3, x-t30, xs10 // d7100,d7200, d7500 // a6400
occasion: 5d3

objectifs: 24/105L, 35f1.8, 42.5f1.7, 70/350, 150/600, 70/300, 100/300, 100/400, 200/500f5.6

y a plus qu'à faire le "bon choix" entre ce qui me va le mieux et dans mon budget avec vos propositions merci

C'est quand même le grand écart, en prix et en encombrement.
Si tu envisages du Nikon en APSC, pourquoi pas le D800 en occasion (pas plus cher que le 5D III et pixellisé). Pour le paysage, il fait le boulot et tu peux plus recadrer en animalier grâce aux nombreux pixels.
(désolé d'amener de la confusion, mais c'est une piste).

Mais honnêtement, vu ton budget, j'éviterais le 24x36 Trop cher en longues focales.

[Seb Cst]

récapitulatif des boitiers proposés:

bridge: sony rx10 IV ou nikon p1000
4/3: em1 v2/v3 ou g9
aps-c: x-t4, x-t3, x-t30, xs10 // d7100,d7200, d7500 // a6400
occasion: 5d3

objectifs: 24/105L, 35f1.8, 42.5f1.7, 70/350, 150/600, 70/300, 100/300, 100/400, 200/500f5.6

y a plus qu'à faire le "bon choix" entre ce qui me va le mieux et dans mon budget avec vos propositions merci

Compliqué, tant les références sont diverses et parfois antagonistes.
J'éviterais les bridges précités dans la mesure où leurs zooms King Size font trop de compromis en termes de qualité optique et d'aspect pratique.

Le M4/3 propose des zooms trans-standard tout à fait étonnants.
Au deux niveaux de qualité différents, on trouve le 12-200 et le 12-100 Zuiko par exemple.
Fuji propose pour sa part des Jpeg excellents. Bon ok cela reste des Jpeg mais c'est vraiment exploitable si l'exposition est correcte.
Le 24x36 on ne le présente plus, dans ses avantages comme dans ses inconvénients. Et les autres ont déjà bien résumé la situation à son propos.

[Seb Cst]

Au deux niveaux de qualité différents, on trouve le 12-200 et le 12-100 Zuiko par exemple.

Aïe. Il fallait lire "à deux niveaux"...

[valmofab]

En fait ça dépend vraiment de l'animalier mais en général il te faut un bon af surtout pour les piafs et il peut avoir des différences très significative entre les boitiers .Je te conseil vraiment l apsc ,a prendre en compte le poid aussi .Tu as une bonne listes bon choix à toi et on espère que tu te régalera avec ton nouveau jouets.😉

[david6000]

mon choix se porte sur:

x-t3 avec xf 70-300 environ 1800€
ou
d7200 avec sigma 100-400 environ 1500€

[Potomitan]

mon choix se porte sur:

x-t3 avec xf 70-300 environ 1800€
ou
d7200 avec sigma 100-400 environ 1500€

J'opterais pour D7200+200-500 environ 5/600€+900/1000€

[Potomitan]

J'opterais pour D7200+200-500mm environ 5/600€+900/1000€

D'ailleurs, je regarderais pour le neuf également. Je viens de regarder à titre de curiosité, et je le vois à 1350€ en neuf dans mon magasin habituel !

[david6000]

D'ailleurs, je regarderais pour le neuf également. Je viens de regarder à titre de curiosité, et je le vois à 1350€ en neuf dans mon magasin habituel !

j'ai vu aussi le Sigma 150-600mm DG OS HSM Contemporary qui est a moins de 1000€ (mais ce n'est pas le modèle sport a ce prix)

[ViB]

Hybride versus reflex. Il faut les prendre en main.
L'un va faire pencher la balance car ils sont trop différents pour ne pas trancher

Par contre pour le sigma 150 600 c'est monopod obligatoire ou salle de muscu

[Potomitan]

j'ai vu aussi le Sigma 150-600mm DG OS HSM Contemporary qui est a moins de 1000€ (mais ce n'est pas le modèle sport a ce prix)

500mm sur un capteur DX fait déjà 750mm, ce qui est déjà très long et pas simple à maîtriser... 😉
Et il ouvre à F/5.6 contre F/6.3 pour le Sigma.

Mais si tu sais t'affranchir de ces deux points le Sigma est aussi un très bon choix.

[valmofab]

mon choix se porte sur:

x-t3 avec xf 70-300 environ 1800€
ou
d7200 avec sigma 100-400 environ 1500€

Pour moi ça serai d7200 avec 200 500 sans hésiter 😉 sauf si le poid es un frein .

[Steinweg29]

J'utilise le 150-600 Contemporary en billebaude (associé au D500), c'est tout à fait possible sans monopode.

[ViB]

Tant mieux pour toi, mais ce n'est pas possible pour tout le monde surtout dans la durée

[Steinweg29]

C'est surtout que les moments où on le tient réellement en position de prise de vue sont finalement relativement courts et espacés, parfois même calé sur un genou, etc. En prospection, porté sur les deux bras (comme un bébé), on sent très peu le poids même sur des sessions de plusieurs heures.

[Steinweg29]

Mais on est déjà loin du programme initial qui devait comprendre photo de rue et paysage !