LR - About Lens Profile

Démarré par ChatOuille, Avril 26, 2022, 18:07:15

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ChatOuille

Bonsoir,
Je viens de remarquer quelque chose à laquelle je ne m'attendais pas. Dans mon esprit, la correction du profil de l'objectif corrige les déformations optiques ainsi que le vignetage. Mais j'ai eu l'impression que cela peut aller au-delà. Avec cette photo, il semble avoir aussi une influence sur la luminosité/colorimétrie.
Le saviez-vous ?

Bru

Jamais remarqué.
Par contre la correction du vignettage est parfois trop violente: Pleine ouverture et très haut ISOs, là, je rajoute du vignettage autrement c'est parfois étrange.
Dyslexique ou Disslexyque ?

ChatOuille

C'est curieux, car cela s'est produit seulement avec le rouge. Il y a peu on a discuté en long et en large sur le rendu des rouges. Chacun a essayé d'apporter sa théorie à tous les niveaux (capteur, traitement, saturation...) mais sans arriver à une conclusion convaincante. Pourquoi ce genre de phénomènes ne se produisent pas avec le bleu ou le vert ? Le rendu des rouges reste un mystère.  ???

Verso92


SimCI


ChatOuille

RAW > NEF
Le profil est repris dans la base de données de LR. Correspond bien à l'objectif et boîtier (Df dans ce cas). Cela a toujours fonctionné sans problème. J'ai seulement remarqué ce phénomène lorsque j'ai ouvert cette photo avec beaucoup de rouge. Je ne trouve cela pas grave, mais c'est curieux.

ChatOuille

Voilà pour vous faire une idée : la photo entière.
Cela ne semble pas une simple correction du vignetage, car c'est l'entièreté de la photo qui est modifié.

Zaphod

C'est curieux en effet.
Entre les deux, tu ne fais que cocher / décocher le profil d'objectif ? Ou tu décoches la totalité des corrections optiques ?

ChatOuille

Oui : uniquement le profil d'objectif et rien d'autre.
Mais, encore plus curieux et encore plus de mystère...  ;D
Une autre photo du même sujet prise au même moment avec le même objectif. >>> Là il n'y a presque pas de différence. À la rigueur, toujours les rouges, mais cela confirme qu'il ne s'agit pas de correction du vignetage, car ce sont les rouges du milieu qui sont un peu affectés, tandis que ceux du bord (moins pétants) restent inchangés.

La partie que je montre est tout à fait à gauche (pour ce qui concerne le vignetage) et va jusqu'au milieu de la photo. Verticalement, à peu près au centre.

Zaphod

Si tu as des exemples partageables, je suis preneur.

Tu as essayé d'exporter avec et sans (pour voir si c'est un bug de visu, ou vraiment une différence de traitement) ?

ChatOuille

Cela semble bien un traitement qui se produit. Tout se passe bien par la suite.
Comme j'aime bien faire de la recherche, et pour étoffer la doc, je vous montre l'histogramme issu de LR avant et après correction. Ma petite idée est toujours ces étranges phénomènes lorsqu'on a des rouges.

ChatOuille

La question reste sans réponse et je crois qu'elle y restera. Pourquoi tous ces phénomènes bizarres (à tous les niveaux) se produisent toujours avec les rouges et jamais avec les bleus ou les verts ?
Remarquez que d'après l'histogramme, il n'y a pas de saturation au niveau des rouges.

Jean73

Je ne doute pas de la pertinence que tu aies à détecter les anomalies sur le rouge. Pourtant, sur les deux fichiers que tu nous proposes je ne vois rien d'anormal :
- Sur la 1ère photo, la correction a bien remonté les bords d'image : il y a certes le vêtement rouge mais aussi les pourpres qui ont été éclaircis. On est bien dans un travail d'éclaircissement des pourtours
- sur le second fichier, il me semble que la montée des valeurs se fait là encore vers le bord (davantage à gauche qu'au centre). Et l'histogramme te montre bien ce qui a été remonté : des ombres car il n'y avait pas de noirs dans tes rouges. Les valeurs de rouge plus claires n'ont pas été remontées, ce qui est logique.
Après que ce travail de correction du vignetage soit différent sur d'autres couleurs, je veux bien te croire, j'avoue ne pas y avoir fait attention dans mon cas. Généralement, je n'aime pas utiliser la correction automatique par profil d'optique.

Zaphod

On peut doser la correction de distorsion et du vignettage donc en bougeant le curseur du vignettage c'est assez facile de voir si c'est lui qui est coupable ou pas.

ChatOuille

Citation de: Zaphod le Avril 30, 2022, 23:39:10
On peut doser la correction de distorsion et du vignettage donc en bougeant le curseur du vignettage c'est assez facile de voir si c'est lui qui est coupable ou pas.
Évidemment que c'est la commande Vignettage qui produit ce phénomène, car je ne touche à rien d'autre. Mais vignetage, il n'y en a presque pas, ce sont les rouges de toute l'image qui sont essentiellement corrigés.

ChatOuille

Citation de: Jean73 le Avril 30, 2022, 23:29:59
Pourtant, sur les deux fichiers que tu nous proposes je ne vois rien d'anormal :
Je ne le vois pas comme ça. Si tu regardes le 2ème image, le centre a été plus corrigé que les bords. On dirait qu'il corrige essentiellement les rouges sans s'occuper d'où ils se trouvent.

Zaphod

Citation de: ChatOuille le Mai 01, 2022, 00:47:51
Évidemment que c'est la commande Vignettage qui produit ce phénomène, car je ne touche à rien d'autre. Mais vignetage, il n'y en a presque pas, ce sont les rouges de toute l'image qui sont essentiellement corrigés.
Sur tes exemples il y a essentiellement du rouge... donc difficile à dire pour les bleus et les verts :)  mais tout semble corrigé, les tons clairs le sont au-aussi, par exemple le t-shirt blanc.
C'est difficile d'en dire plus avec des exemples partiels sans avoir la photo entière.
Sur le vignetage en switchant on/off on voit bien la zone concernée par le réglage.
Si les rouges sont dans une zone corrigée, c'est normal qu'ils apparaissent plus clairs.

Perso je ne règle jamais le vignettage sur 100%. Sur dxo par exemple je le règle à 25 ou 30%.
Quand c'est sur-corrigé, ça peut donner des effets secondaires assez hideux.
Quand c'est sous-corrigé et que c'est gênant, je redose à la main.

ChatOuille

Si, si, la photo entière est là:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326857.msg8332501.html#msg8332501
Effectivement, tu parles du t-shirt et il se trouve au milieu, donc il ne devrait pas être concerné par le vignettage.

Sur le vignetage en switchant on/off on voit bien la zone concernée par le réglage.
Justement, sur la photo (lien ci-dessus) on voit bien que les changements concernent toute la photo et pas seulement les bords. On ne peut en conséquence pas parler de vignetage réel, bien que c'est bien la fonction vignetage qui agit.

Si les rouges sont dans une zone corrigée, c'est normal qu'ils apparaissent plus clairs.
Justement, je répète encore, la zone corrigé est la photo entière et essentiellement les rouges et pas seulement les bords.

Perso je ne règle jamais le vignettage sur 100%. Sur dxo par exemple je le règle à 25 ou 30%.
La plupart de photos sont correctement corrigées sur LR. L'automatisme fonctionne bien, bien que des fois je passe en manuel.

Pour compléter, je montre une photo de la même série avec plusieurs couleurs. D'abord juste importée et puis avec correction d'objectif automatique (et rien d'autre). Elle se comporte normalement, comme d'hab.

Zaphod

Citation de: ChatOuille le Mai 01, 2022, 12:59:05
Si, si, la photo entière est là:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326857.msg8332501.html#msg8332501
Effectivement, tu parles du t-shirt et il se trouve au milieu, donc il ne devrait pas être concerné par le vignettage.
Tout dépend de l'objectif, j'en ai certains ou le vignettage commence très près du centre.
Là ça parait un peu extrême quand même, comme si lightroom essayait de récupérer la perte de luminosité de l'objo à pleine ouverture.

Par contre entre tes deux photos il n'y a pas que la correction du vignettage, il y a aussi la distorsion (je sais bien que le souci ne vient pas de la distorsion mais c'est toujours plus facile de comparer avec un seul paramètre qui change).
CitationSi les rouges sont dans une zone corrigée, c'est normal qu'ils apparaissent plus clairs.
Justement, je répète encore, la zone corrigé est la photo entière et essentiellement les rouges et pas seulement les bords.
Tous les tons semblent concernés, pas seulement les rouges.
Si tu changes l'expo globale de la photo, où si tu essaie une correction manuelle du vignettage, tu devrais retomber sur les mêmes écarts.

CitationPour compléter, je montre une photo de la même série avec plusieurs couleurs. D'abord juste importée et puis avec correction d'objectif automatique (et rien d'autre). Elle se comporte normalement, comme d'hab.
Même objectif et même ouverture ?

ChatOuille

Les 2 premières, oui, f/5.6 F=100mm. La dernière est à f/7.1 F=125mm, mais c'est le même zoom.

Par contre entre tes deux photos il n'y a pas que la correction du vignettage, il y a aussi la distorsion (je sais bien que le souci ne vient pas de la distorsion mais c'est toujours plus facile de comparer avec un seul paramètre qui change).
Bien sûr, il y a la correction de la distorsion, mais cela affecte peu dans notre cas. Je ne vois pas l'intérêt de la supprimer pour comparer. Le fait est que sur une photo "normale" tout se passe normalement, mais lors qu'il y a beaucoup de rouge...

ChatOuille

Je viens de lire sur un autre fil:
"Mais DXOLab est (pour moi) très en retrait pour le rendu des couleurs rouges. Les "miennes" sont oranges. Avez-vous rencontré ce problème?"

Pour moi, le problème des rouges est congénital. La faute n'est pas due au logiciel de PT, mais cela vient de loin...

Zaphod

Citation de: ChatOuille le Mai 02, 2022, 00:22:57
Les 2 premières, oui, f/5.6 F=100mm. La dernière est à f/7.1 F=125mm, mais c'est le même zoom.
Plus tu fermes moins tu auras de vignettage, donc il faut comparer deux photos équivalentes en termes de conditions de prise de vue (pleine ouverture si possible), avec pour seule différence le fait qu'il y a du rouge ou pas.

Avec tes exemples, je ne peux pas arriver à en déduire que c'est le rouge dans l'image qui est la cause.

Citation de: ChatOuille le Mai 02, 2022, 00:22:57Bien sûr, il y a la correction de la distorsion, mais cela affecte peu dans notre cas. Je ne vois pas l'intérêt de la supprimer pour comparer. Le fait est que sur une photo "normale" tout se passe normalement, mais lors qu'il y a beaucoup de rouge...
Perso pour comparer si j'avais la photo dans lightroom je mettrais vignettage sur 100 puis sur 0 et comparaison soit avec undo redo soit avec avant après. Quand je veux regarder l'effet d'un paramètre je change uniquement un paramètre, ça rend la comparaison beaucoup plus facile.

Là je mets tes images dans deux onglets, et je passe de l'un à l'autre mais comme l'image change je n'arrive pas à visualiser clairement la zone impactée par le vignettage.

Zaphod

D'ailleurs ton deuxième exemple donne à peu près la même chose que le premier avec une différence d'expo légèrement moindre.
La correction du vignettage semble concerner l'image jusque proche du centre.

ChatOuille

Citation de: Zaphod le Mai 02, 2022, 08:37:58
Perso pour comparer si j'avais la photo dans lightroom je mettrais vignettage sur 100 puis sur 0 et comparaison soit avec undo redo soit avec avant après.
Évidemment j'ai fait ça. J'ai toujours dit que c'est bien la commande de vignetage, car il ne peut être rien d'autre. Ce que je dis est que cette forte correction ne m'était jamais arrivée. Si je tombe sur une photo avec beaucoup de rouges, je vais faire attention. Pour moi, c'est un problème de rouges. Je n'ai jamais vu un vignetage qui modifie fortement la brillance du centre de l'image.

Zaphod

Citation de: ChatOuille le Mai 02, 2022, 11:02:32
Évidemment j'ai fait ça. J'ai toujours dit que c'est bien la commande de vignetage, car il ne peut être rien d'autre.
Oui, ça j'ai bien compris.
Mais perso le fait d'avoir une autre correction présente entre les 2 réglages m'empêche de visualiser clairement la différence.
Je suis basique, quand je compare j'ai besoin qu'il n'y ait qu'un critère qui change, sinon je ne sais pas conclure.

Citation de: ChatOuille le Mai 02, 2022, 11:02:32Pour moi, c'est un problème de rouges.
C'est possible, mais ça n'est pas spécialement ce que tes exemples montrent.

Là pour moi je vois globalement le même effet sur tes deux photos, l'effet est plus fort sur la première mais c'est normal car l'ouverture est plus grande.
Dans tous les exemples, je trouve que l'expo globale est affectée - qu'il y ait des rouges ou pas - ce que je trouve étonnant.

C'est quoi comme objectif ?

ChatOuille

Oui, d'accord. Je vais essayer de chercher des photos avec prédominante rouge. Il me semble avoir vu un plugin ou autre chose qui permettait de chercher les photos en fonction de la couleur dominante. Mais je l'ai perdu de vue. Peut-on m'aider ?

Zaphod

Et sinon c'est quoi ton objectif ?
Pour voir ce que ça donne sur les niveau de vignettage (il semble y avoir pas mal de correction).

ChatOuille

Mon objectif est de voir s'il y a un problème avec les rouges, car je n'avais jamais auparavant observé un tel phénomène. La correction d'objectif n'a jamais modifié la photo de cette façon.

Zaphod

Je te demandais ton modèle d'objectif  ;D
On parle de correction optique donc le modèle d'objo joue un gros rôle dans les corrections...

ChatOuille

Je vais voir le modèle, mais j'ai cherché parmi mon catalogue et j'ai trouvé quelques photos avec un peu de rouge, bien que moins pétant. Aucune présente ce phénomène. Tout se passe bien, comme d'habitude. La seule que présente ces bizarreries est celle que j'ai présentée ici. Ce n'est pas la peine de vouloir justifier à tout prix que ce comportement est normal. Il faut comprendre que parmi mes photos, il y en a avec plusieurs objectifs, plusieurs focales et plusieurs diaphragmes. Toutes se comportent normalement. Évidemment, chaque objectif/diaph a son propre vignetage, mais la correction est toujours discrète.

Zaphod

Citation de: ChatOuille le Mai 02, 2022, 18:19:45
La seule que présente ces bizarreries est celle que j'ai présentée ici. Ce n'est pas la peine de vouloir justifier à tout prix que ce comportement est normal.
Moi je cherche juste à essayer de comprendre d'où ça peut venir, mais c'est délicat parce que les infos données sont données au compte goutte.
Les images n'ont pas d'exif, par exemple. Pourquoi ne pas donner les paramètres de prise de vue de la première photo par exemple ?

Citation de: ChatOuille le Mai 02, 2022, 18:19:45Il faut comprendre que parmi mes photos, il y en a avec plusieurs objectifs, plusieurs focales et plusieurs diaphragmes. Toutes se comportent normalement. Évidemment, chaque objectif/diaph a son propre vignetage, mais la correction est toujours discrète.
Donc tu as UNE photo dans toute te collection qui a une correction bizarre, et tu en déduis que c'est parce qu'il y a du rouge dessus. C'est ton droit :) mais c'est peu probable que ça soit la réalité.
Moi je chercherais plutôt à prendre des photos qui présentent les mêmes paramètres de prise de vue (objectif, focale, ouverture, distance de prise de vue), car la correction ne doit dépendre que de ça.

Première étape pour comprendre c'est essayer de reproduire le phénomène.

ChatOuille

Tu n'as que demander
F=300mm
f/5.6
1/640s
200ISO

D'hab, je ne poste pas les EXIF parce que c'est programmé comme ça. C'est pour le web en général. Je n'ai pas de preset spécifique pour le forum.

Zaphod

Citation de: ChatOuille le Mai 02, 2022, 18:44:57
Tu n'as que demander
Ca fait 5 messages de suite que je demande... mais tu ne donnes toujours pas le modèle d'objectif...
Les infos que tu donnes sans le modèle d'objectif associé ne servent à rien pour trouver le volume de vignettage correspondant.

ChatOuille


Zaphod

Si c'est le 28-300 3.5-5.6 VR, alors à 300 mm f/5.6 le vignettage semble très prononcé.
https://www.kenrockwell.com/nikon/28-300mm.htm
https://photographylife.com/reviews/nikon-28-300mm-vr/2

Après, ça n'est pas censé trop modifier le centre de l'image, mais tout dépend de comment le profil Lightroom est fait.
Normalement, avec deux images avec des conditions de prise de vue identiques (boitier, objectif, distance focale, ouverture, distance de prise de vue), la correction de vignettage doit être identique.
C'est très facile à vérifier si tu as toujours l'objectif.

En faisant la différence avant/après d'une photo où on ne change que le vignettage de 0% à 100%, on doit pouvoir visualiser la correction exacte effectuée.
Ca doit même être possible de le voir directement dans lightroom en prenant une image avec une couleur unie et en bidouillant les exifs.

ChatOuille

Pour comparer : voilà une autre photo prise au mème moment avec le même objectif et même focale (300mm), même diaphragme. Seulement la vitesse et les ISO changent. Ici la correction du vignetage est "normale". C'est seulement avec la première photo avec fort contenu des rouges que j'ai trouvé cette "correction du vignetage" tout à fait déplacé. Aucune autre photo présente une correction pareille.

Zaphod

Perso je trouve la correction (très forte, qui s'approche très près du centre) similaire à celle de l'autre image.
Tu es sans doute plus sensible aux variations de luminosité sur les teintes rouges...

ChatOuille

Peut-être, mais pour moi ce n'est pas comparable. Je n'ai jamais vu une modification du rouge aussi forte sur aucune autre photo. Encore un exemple. Même objectif, même focale, même diaph, même moment. Pour moi la correction est normale, ce que je ne considère pas sur la première photo.

Zaphod

Citation de: ChatOuille le Mai 03, 2022, 12:54:09
Peut-être, mais pour moi ce n'est pas comparable. Je n'ai jamais vu une modification du rouge aussi forte sur aucune autre photo. Encore un exemple. Même objectif, même focale, même diaph, même moment. Pour moi la correction est normale, ce que je ne considère pas sur la première photo.
Pour moi, c'est parce que le rouge en question est beaucoup plus saturé que les autres couleurs des images... mais la correction de luminosité me semble tout à fait similaire (et trop forte à mon goût).

Tout ça peut se vérifier en désactivant le profil et en appliquant aux images d'origine une correction de vignettage manuel de la même force.

jesus

Citation de: ChatOuille le Mai 02, 2022, 14:07:17
Oui, d'accord. Je vais essayer de chercher des photos avec prédominante rouge. Il me semble avoir vu un plugin ou autre chose qui permettait de chercher les photos en fonction de la couleur dominante. Mais je l'ai perdu de vue. Peut-on m'aider ?
Le Lighroom CC fait ça bien, je viens de tester.

ChatOuille

Citation de: jesus le Mai 03, 2022, 15:15:21
Le Lighroom CC fait ça bien, je viens de tester.
Peux-tu m'expliquer la procédure ? Car j'ai cherché, mais pas trouvé. En revanche j'ai trouvé Daminion qui fait ça, mais je crois que c'est un peu compliqué.
Merci

ChatOuille

Citation de: Zaphod le Mai 03, 2022, 15:12:12
Pour moi, c'est parce que le rouge en question est beaucoup plus saturé que les autres couleurs des images... mais la correction de luminosité me semble tout à fait similaire (et trop forte à mon goût).
Chacun a les yeux différents. Mais je ne vois pas de correction significative au centre de la dernière image. Par contre, on voit bien les lampes au-dessus, surtout à droite qui ont gagné en luminosité. Quoi qu'il en soit, je ne vois aucun rapport avec la correction automatique de la dernière photo, et de la première. Sur celle-là il y a quelque chose qui cloche, mais quoi ?

Zaphod

Citation de: ChatOuille le Mai 03, 2022, 17:11:26
Chacun a les yeux différents. Mais je ne vois pas de correction significative au centre de la dernière image. Par contre, on voit bien les lampes au-dessus, surtout à droite qui ont gagné en luminosité. Quoi qu'il en soit, je ne vois aucun rapport avec la correction automatique de la dernière photo, et de la première. Sur celle-là il y a quelque chose qui cloche, mais quoi ?
Sur la dernière image la plupart de la zone corrigée est noire donc reste noire. Si tu testes une correction de +2 IL sur l'image entière je pense que les noirs seront peu changés.
Les lampes ne sont pas bouchées et donc l'effet de la correction de vignettage est très fort.

Après oui, la perception de chacun est différente, mais en passant directement de l'image non corrigée à l'image corrigée tu vois très bien que la correction est énorme sur les autres images aussi.
Les autres images ont des couleurs peu saturées et plutôt sombres, alors que la veste rouge est déjà plus claire et beaucoup plus saturée.

Je pense que la différence est là, bien sûr ma perception peut aussi être fausse :)

Citation de: ChatOuille le Mai 03, 2022, 17:06:17
Peux-tu m'expliquer la procédure ? Car j'ai cherché, mais pas trouvé. En revanche j'ai trouvé Daminion qui fait ça, mais je crois que c'est un peu compliqué.
Merci
Tu as un réglage manuel du vignettage dans Lightroom.

L'idéal c'est de se faire une vue "avant" avec le vignettage auto à 100%
Ensuite tu passes à 0% et tu essaies de régler le vignettage manuel pour coller à la correction initiale grâce à la comparaison avant/après (touche *).
Fais ça sur une image à 300 f/5.6 où tu trouves la correction "normale" et ensuite testes les mêmes réglages sur l'image "rouge".

jesus

Citation de: ChatOuille le Mai 03, 2022, 17:06:17
Peux-tu m'expliquer la procédure ? Car j'ai cherché, mais pas trouvé. En revanche j'ai trouvé Daminion qui fait ça, mais je crois que c'est un peu compliqué.
Merci
Mettre "rouge" dans la barre de recherche...

Zaphod

(désolé j'ai répondu complètement à côté pour la dernière question mais le message n'est plus éditable :) )

ChatOuille

Citation de: jesus le Mai 03, 2022, 19:08:01
Mettre "rouge" dans la barre de recherche...
Je n'ai pas de barre de recherche, mais uniquement la barre des filtres. Là j'avais essayé en tapant "red", mais sans résultat. C'est une nouveauté la "barre de recherche ?"

Zaphod

Il y a une grosse barre de recherche en haut dans Lightroom CC (ça n'est pas Lightroom Classic).
Par contre chez moi j'ai lancé une recherche ça a fait planter le soft :)

ChatOuille

Citation de: Zaphod le Mai 04, 2022, 11:31:28
Il y a une grosse barre de recherche en haut dans Lightroom CC (ça n'est pas Lightroom Classic).
Par contre chez moi j'ai lancé une recherche ça a fait planter le soft :)
Je n'ai pas cette barre.

Citation de: Zaphod le Mai 03, 2022, 17:22:10
L'idéal c'est de se faire une vue "avant" avec le vignettage auto à 100%
Ensuite tu passes à 0% et tu essaies de régler le vignettage manuel pour coller à la correction initiale grâce à la comparaison avant/après (touche *).
Fais ça sur une image à 300 f/5.6 où tu trouves la correction "normale" et ensuite testes les mêmes réglages sur l'image "rouge".
Je ne comprends pas tellement, mais soyons logiques, j'aime bien faire de la recherche, mais seulement lorsque c'est utile. Je ne vais pas aller plus loin pour un phénomène qui s'est produit une seule fois avec une seule photo.

Zaphod

Citation de: ChatOuille le Mai 04, 2022, 13:19:07
Je n'ai pas cette barre.
On parle de Lightroom pas de Lightroom Classic :)
La barre est inratable elle est en haut, cf. capture.

Par contre ça marche aléatoirement, rouge ça a bien marché, bleu ça tourne sans arrêt sans jamais terminer la recherche.
Ca me conforte dans l'idée de ne pas utiliser ce logiciel.

Citation de: ChatOuille le Mai 04, 2022, 13:19:07Je ne comprends pas tellement, mais soyons logiques, j'aime bien faire de la recherche, mais seulement lorsque c'est utile. Je ne vais pas aller plus loin pour un phénomène qui s'est produit une seule fois avec une seule photo.
C'est toi qui a ouvert le topic :)

ChatOuille

Citation de: Zaphod le Mai 04, 2022, 14:58:46
C'est toi qui a ouvert le topic :)
Toutafé. Parce que j'étais surpris de cette modification des couleurs à laquelle je ne m'attendais pas. J'ai donc voulu partager, au cas que d'autres auraient de l'expérience là-dessus. Ma conclusion est donc, bien que normalement LR/correction d'objo fait ce qu'il doit faire, mais dans le cas de cette photo particulière il perd les pédales.