XT5 ? savez vous si il y a quelque chose dans les tuyaux

Démarré par hotelgolf, Avril 28, 2022, 11:14:08

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hotelgolf

tout est dans la question , le XT4 a deux ans , la releve devrait logiquement commencer à pointer le bout de son nez .
que peut on attendre qu' un nouveau boitier XT5 apporte de plus que le XT4?
Fuji XE2 , XT1, RX10 I et IV

jdm


Il faut sans doute attendre l'accouchement des deux X-H2 prévus cette année ...
dX-Man

FUNBOARDMAN

Citation de: hotelgolf le Avril 28, 2022, 11:14:08
tout est dans la question , le XT4 a deux ans , la releve devrait logiquement commencer à pointer le bout de son nez .
que peut on attendre qu' un nouveau boitier XT5 apporte de plus que le XT4?
Le délai de renouvellement de 2 ans risque fortement d'être prolongé du fait de la Covid19 et de la pénurie de composants électroniques.
En l'état des rumeurs distillées par Patrick de Fujirumors il semble que Fuji ne va pas renouveler son erreur d'avoir sorti son flagship X-H1 avec le capteur 24Mpxl puis très rapidement le X-T3 avec le nouveau capteur 26Mpxl.
Ce qu'annonce Fujirumors est l'annonce d'un X-H2s équipé d'un nouveau capteur de 26Mpxl empilé et rétroéclairé.
Puis un second X-H2 équipé d'un autre capteur nettement plus pixelisé (40Mpxl ???) Ce boitier ne serait pas annoncé en même temps que le X-H2s.
Un Fuji summit est annoncé pour le 31 mai prochain durant lequel nous devrions en savoir plus.

Il est concevable que le bureau d'étude Fujifilm a dû prendre du retard dans ses développements (Covid19 + pénurie de composants) pour ses prototypes.

De mon point de vue le X-T5 que tu appelle de tes voeux sera équipé du nouveau capteur mais Fujifilm se tirerait une seconde balle dans le pied si d'aventure il commercialisait son nouveau X-T5 dans la foulée des nouveaux X-H2.

Une chose est sûre il y aura une inflation des prix des nouveaux modèles par rapport à ce que nous avons connu précédemment.

Autre point, une annonce de commercialisation avec une date ne veut pas dire qu'elle sera respectée, l'historique de Fujifilm, ainsi que les marques concurrentes, nous a démontré que parfois (voire souvent) les marques font des annonces de produits encore en développement afin de faire patienter leurs clients et de les inciter à ne pas migrer chez la marque voisine.

S'agissant de ton interrogation sur les améliorations possibles par rapport au X-T4 je pense que cette nouvelle itération de capteur est de nature à améliorer la réactivité et mode de prédiction du module autofocus.
Attention je parle bien d'une amélioration de l'autofocus et non pas de la rafale. D'ailleurs lorsqu'on me parle d'améliorer la rafale au delà des 15 images secondes du X-T4 je demande à chaque fois  mon interlocuteur de me présenter des cas factuels où il a manqué l'instant décisif.

Donc wait & see pour le futur X-T5 et provisionnons pour les nouveautés que Fuji nous proposera.

Bivence

Citation de: hotelgolf le Avril 28, 2022, 11:14:08
tout est dans la question , le XT4 a deux ans , la releve devrait logiquement commencer à pointer le bout de son nez .
que peut on attendre qu' un nouveau boitier XT5 apporte de plus que le XT4?
Passe au XT4 le bond est énorme par rapport à tes boîtiers XE2 et XT1, le T5 est encore loin....

doppelganger

Citation de: FUNBOARDMAN le Avril 28, 2022, 13:23:21
De mon point de vue le X-T5 que tu appelle de tes voeux sera équipé du nouveau capteur mais Fujifilm se tirerait une seconde balle dans le pied si d'aventure il commercialisait son nouveau X-T5 dans la foulée des nouveaux X-H2.

En spéculant sur une dispo du X-H2s courant juin / juillet et un X-T5, avec le même capteur / techno, d'ici la fin de l'année, la situation serait complétement différente de celle que l'on a connu avec les X-H1 et X-T3.

Le X-H1 est sorti au mauvais moment. Trop tard par rapport au X-T2 et surtout, trop tôt par rapport au X-T3. Le X-T3 est sorti et a sonné la fin du X-H1. Ceci dit, les rumeurs de l'arrivée du X-T3 auront suffi à mettre du plomb dans l'aile aux ventes de X-H1, dès sa sortie.

Selon moi, un X-T5 d'ici la fin de l'année ne serait pas déconnant. Cela dépendra bien évidemment de ce que Fuji a prévu pour le X-H2s. On pourrait même imaginer que le X-T4 puisse être le dernier de sa lignée.

doppelganger

Citation de: FUNBOARDMAN le Avril 28, 2022, 13:23:21
S'agissant de ton interrogation sur les améliorations possibles par rapport au X-T4 je pense que cette nouvelle itération de capteur est de nature à améliorer la réactivité et mode de prédiction du module autofocus.
Attention je parle bien d'une amélioration de l'autofocus et non pas de la rafale. D'ailleurs lorsqu'on me parle d'améliorer la rafale au delà des 15 images secondes du X-T4 je demande à chaque fois  mon interlocuteur de me présenter des cas factuels où il a manqué l'instant décisif.

Le besoin n'est pas un argument valable, dès lors qu'il s'agit de spéculer sur les perfs du matériel à venir. La preuve : la concurrence est déjà à 30 img/s, voir plus.

hotelgolf

en fait , mon propos , est plus de savoir ce que Fuji pouvait nous amener sur un futur XT5, qui puisse déclencher un changement de boitier , le XT4 étant quand meme très abouti .
je suis d accord avec doppelganger , ce n est une rafale ou un AF un peu plus rapide qui changeront fondamentalement le possibilité d un nouveau modele XT5 par rapport au XT4

moi , ce qui me plairait , c est une vraie refonte et simplification des menus ,  j ai eu un XT3 que je n ai pas gardé , à cause de ces menus trop complexes qui de mon point de vue, nous compliquent plus la prise de vue qu ils ne nous la facilitent.

c est pour cette raison que j ai gardé le XT1, ça reste un boitier simple à régler , avec tout les fondamentaux (vitesse , ouverture, iso) en accès direct

Fuji XE2 , XT1, RX10 I et IV

jdm

Citation de: doppelganger le Avril 28, 2022, 15:16:59
En spéculant sur une dispo du X-H2s courant juin / juillet et un X-T5, avec le même capteur / techno, d'ici la fin de l'année, la situation serait complétement différente de celle que l'on a connu avec les X-H1 et X-T3.

Le X-H1 est sorti au mauvais moment. Trop tard par rapport au X-T2 et surtout, trop tôt par rapport au X-T3. Le X-T3 est sorti et a sonné la fin du X-H1. Ceci dit, les rumeurs de l'arrivée du X-T3 auront suffi à mettre du plomb dans l'aile aux ventes de X-H1, dès sa sortie.

Selon moi, un X-T5 d'ici la fin de l'année ne serait pas déconnant. Cela dépendra bien évidemment de ce que Fuji a prévu pour le X-H2s. On pourrait même imaginer que le X-T4 puisse être le dernier de sa lignée.

Peut-être même l'année prochaine, la mode est à l'espacement des sorties.

A la limite c'est pas plus mal, moins de temps passé sur les perf. des nouveautés, plus de temps pour la photo !  ;D ;D
dX-Man

Powerdoc

Citation de: hotelgolf le Avril 28, 2022, 11:14:08
tout est dans la question , le XT4 a deux ans , la releve devrait logiquement commencer à pointer le bout de son nez .
que peut on attendre qu' un nouveau boitier XT5 apporte de plus que le XT4?

Le XT4 est déjà très abouti. Le nouveau capteur du XH2 et la circuiterie qui va avec apportera de plus grandes performances en AF, mais cela ne va pas révolutionner le bouzin.
Personnellement j'attends plus de voir ce que donnera le nouveau 150-600 qui pourrait être un plus en animalier, si les performances sont au rendez vous

Nestor Le Chat

Aucun intérêt pour moi. Je suis toujours très content de mon X-T1  et de mon X-T2.

BO105

Citation de: Nestor Le Chat le Mai 01, 2022, 02:02:58
Aucun intérêt pour moi. Je suis toujours très content de mon X-T1  et de mon X-T2.
:D
J'ai quand même fait le tour du 1 et il est toujours d'actualité, du moins pour mon utilisation, pas encore du 3, dont pour l'instant je n'y trouve pas de défauts rédhibitoires, qui me pousserait à le changer.

Powerdoc

Il serait logique que le XT5 utilise le capteur de 40 mp du futur XH2 . Celui ci est probablement moins couteux à produire que celui du XH2 S et les 40 mp pousseraient nombre d'utilisateur du XT4 a faire le saut, d'autant plus que l'AF bénéficiera des avancées du nouveau processeur d'image.
Je dirai donc que le XT5 sera probablement un XH2 "light" avec possiblement le même viseur que celui du XT4, de manière a ne pas cannibaliser les ventes du XH2 qui sera annoncé en septembre.
Je ne suis pas sur qu'ils reviennent en arrière pour l'écran articulé.

doppelganger

Citation de: Powerdoc le Juin 02, 2022, 09:06:09
Il serait logique que le XT5 utilise le capteur de 40 mp du futur XH2 . Celui ci est probablement moins couteux à produire que celui du XH2 S et les 40 mp pousseraient nombre d'utilisateur du XT4 a faire le saut, d'autant plus que l'AF bénéficiera des avancées du nouveau processeur d'image.
Je dirai donc que le XT5 sera probablement un XH2 "light" avec possiblement le même viseur que celui du XT4, de manière a ne pas cannibaliser les ventes du XH2 qui sera annoncé en septembre.
Je ne suis pas sur qu'ils reviennent en arrière pour l'écran articulé.

Je ne suis pas du tout du même avis.

Je ne vois pas Fuji se priver de sortir deux X-T5, dont un "s". Bien au contraire, le boulot est fait, y'a plus qu'à réutiliser et amortir autant que possible les efforts en R&D. D'autant que c'est un peu leur philosophie, de capitaliser sur leur techno et de réutiliser ce qu'ils se sont fait chier à mettre au point.

Quand au système d'articulation de l'écran, là aussi, Fuji a tout intérêt à proposer autre chose, justement pour distinguer autant que faire se peut la gamme X-T de la gamme X-H. Sans oublier qu'un ponte de chez Fuji avait admis que l'écran sur rotule ne convient pas à tout le monde, ni à tous les usages (qu'il y a en gros, plus pratique). Ce genre de communication n'arrive pas quand les utilisateurs sont satisfaits.

Ceci expliquant peut être en partie (le fait d'avoir le même capteur que le X-T3 n'a surement pas aider), que le X-T4 soit resté longtemps en promo.

Pour le viseur idem, je mets un billet sur le fait que les X-T5 auront le même. Faut bien être conscient de ce que représente la gamme X-T chez Fuji. Tu me diras, avant, la gamme X-H n'existait pas...

Et pour finir, si l'on pouvait laisser ces histoires de canalisation et de segmentation de gamme dans les sections CaNikon, ça serait pas mal ;)

FUNBOARDMAN

#13
Citation de: Powerdoc le Juin 02, 2022, 09:06:09
Il serait logique que le XT5 utilise le capteur de 40 mp du futur XH2 . Celui ci est probablement moins couteux à produire que celui du XH2 S et les 40 mp pousseraient nombre d'utilisateur du XT4 a faire le saut, d'autant plus que l'AF bénéficiera des avancées du nouveau processeur d'image.
Je dirai donc que le XT5 sera probablement un XH2 "light" avec possiblement le même viseur que celui du XT4, de manière a ne pas cannibaliser les ventes du XH2 qui sera annoncé en septembre.
Je ne suis pas sur qu'ils reviennent en arrière pour l'écran articulé.
Je suis en accord avec ton analyse. Toutefois, je diverge sur la définition du viseur. J'espère bien que le X-H2 bénéficiera du même que son grand frère. Après tout le X-H2 fait aussi partie du 10ème anniversaire de la monture X et ces deux boitier doivent marquer les esprits et atteindre l'objectif de laisser une empreinte durable dans les esprits. Je suis conscient que ce viseur génère un coût supplémentaire.
Concernant l'hypothétique X-T5, qui en toute logique ne devrait être annoncé qu'en 2023 le viseur identique au X-T4 peut se comprendre afin de maintenir un prix serré par rapport à la concurence. Je pense au Canon EOS R7.
J'ai une autre approche concernant les futurs boitiers Fujifilm.
Tout s'organise autour du nouveau processeur 5ème génération qui est annoncé comme deux fois plus rapide que son prédécesseur. Dans le communiqué de presse du X-H2S visible sur la page d'accueil de Chasseur d'Images il est indiqué que ce dernier processeur embarque la gestion du suivi autofocus.

https://www.chassimages.com/index.php/2022/06/01/fujifilm-x-h2s-le-x-trans-en-mode-sportif/

Jusqu'à aujourd'hui Fujifilm a toujours déployé ses technologies sur les gammes inférieures (X-T* --> X-T**) et je ne pense pas qu'il va changer sa politique.

Avec l'annonce du prix du X-H2S (2749€) Fujifilm a dépassé le seuil psychologique des 2500€ (ainsi que celui de ceux qui espéraient un prix inférieur au seuil des 2000€)

S'agissant du prix du prochain X-H2 40Mpxl Fujifilm va devoir ajuster son prix au mieux. Pas trop proche de celui du X-H2S et en rapport avec les prix de la concurrence.

Avec une annonce du X-H2 en septembre, soit dans quatre mois et une commercialisation début octobre, le prix du X-H2S aura peut être baissé en fonction des ventes mondiales. Ce qui pourrait laisser à espérer un prix du X-T5 abordable.
Fujifilm est passé maitre dans nous faire accepter à petits pas des irritants; chargeur en option; pour certains la cinématique de l'écran; pour certains le mode PASM.
J'ai encore espoir que Fujifilm pourrait ne pas équiper son futur X-T5 du PASM, mais si c'est le cas je considérerai que c'est de la "marche forçée"

Bref, le processeur 5ème génération, plus l'optimisation des lentilles et des pistes d'un capteur non stacké  pourrait
booster les performances des futurs X-H2, X-T5 et  X-T40.

Ce que je ne perçois pas du tout c'est de quelle étagère sort ce capteur 40Mpxl. Si des érudits sur le sujet peuvent méclairer je les en remercie d'avance.

doppelganger

On n'est pas à l'abri non plus d'un revirement total de la part de Fuji. Tant que le X-T5 n'est pas annoncé, on n'a aucune assurance que cette gamme perdurera.

Mais on peut faire confiance à fujirumors pour passer l'info incessamment sous peu. Car on doit être nombreux à être dans l'attente. Et un client dans l'attente est un client qui n'achète pas.

FUNBOARDMAN

Citation de: doppelganger le Juin 02, 2022, 10:48:22
On n'est pas à l'abri non plus d'un revirement total de la part de Fuji. Tant que le X-T5 n'est pas annoncé, on n'a aucune assurance que cette gamme perdurera.

Mais on peut faire confiance à fujirumors pour passer l'info incessamment sous peu. Car on doit être nombreux à être dans l'attente. Et un client dans l'attente est un client qui n'achète pas.
Voire le client est susceptible de passer chez l'une des marques d'en face.

doppelganger

Citation de: FUNBOARDMAN le Juin 02, 2022, 10:50:54
Voire le client est susceptible de passer chez l'une des marques d'en face.

Possible mais je ne sais pas s'ils seraient en nombre significatif pour que cela inquiète Fuji, au regard de leur politique de séduire le plus grand nombre (je pense au X-S10 et maintenant aux X-H2) et donc, de voir arriver de nouveau clients.

doppelganger

Autre chose qui permettrai de contenir les coûts des X-T5 serait de faire comme avec les derniers GFX : faire l'impasse sur le grip additionnel. Ce qui représente des économies à tous les niveaux, de la conception à la fabrication.

En plus cela, ça permet de marquer davantage la différence avec les X-H2. A ce propos, l'écran sur charnière, en plus de marquer toujours plus la différence, empêcherait de facto l'utilisation du système de refroidissement. Ce qui serait l'occasion de limiter les fonctionnalités vidéo. Par effet de bord, on peut imaginer l'absence du slot CFe qui aurait des répercutions bénéfiques sur les coûts.

McDoPDA

Citation de: hotelgolf le Avril 28, 2022, 11:14:08
que peut on attendre qu' un nouveau boitier XT5 apporte de plus que le XT4?
Ce que tu peux logiquement attendre (sans aucune garantie !) :
- le capteur BSI 40MP
- un meilleur AF
- le viseur du X-H2S en 5,7MP
- une meilleure stab

Pour le reste, c'est la loterie :
- quel type d'écran ? celui du X-T3/X-H1 ou celui du X-T4/X-H2S ?
- le grip du X-T4 ou un grip plus prononcé ?
- deux slots SD UHS-II comme sur le X-T4 ou deux slots différents comme sur le X-H2S ?
- Quels connecteurs ?
etc

Bref, c'est un peu tôt pour savoir si le X-T5 existera un jour et ce qu'il aura dans le ventre s'il sort. Et est-ce que le X-H2 qui sera annoncé en septembre n'enterrera finalement pas un X-T5 ? Seul Fuji le sait...

FUNBOARDMAN

Citation de: McDoPDA le Juin 02, 2022, 11:34:12
Ce que tu peux logiquement attendre (sans aucune garantie !) :
- le capteur BSI 40MP
- un meilleur AF
- le viseur du X-H2S en 5,7MP
- une meilleure stab

Pour le reste, c'est la loterie :
- quel type d'écran ? celui du X-T3/X-H1 ou celui du X-T4/X-H2S ?
- le grip du X-T4 ou un grip plus prononcé ?
- deux slots SD UHS-II comme sur le X-T4 ou deux slots différents comme sur le X-H2S ?
- Quels connecteurs ?
etc

Bref, c'est un peu tôt pour savoir si le X-T5 existera un jour et ce qu'il aura dans le ventre s'il sort. Et est-ce que le X-H2 qui sera annoncé en septembre n'enterrera finalement pas un X-T5 ? Seul Fuji le sait...
Au niveau attentes, il y a eu celle du X-H2S avec les interrogations "Sera t'il adapté à mes pratiques photo ?" "Sera t'il dans mon budget"... puis depuis mardi les mêmes interrogations avec les réponses dans quatre mois, puis concernant le X-T5 une attente supplémentaire jusqu'en février/avril - mai 2023 (si toutefois ce boitier existe un jour)

Donc ceux qui espèrent le X-T5 vont devoir attendre et attendre avec le risque d'être déçus.
D'ici là Fujirumors nous aura apporté un éclairage et les prix des deux X-H2 auront baissés.

McDoPDA

Citation de: FUNBOARDMAN le Juin 02, 2022, 11:54:57
Donc ceux qui espèrent le X-T5 vont devoir attendre et attendre avec le risque d'être déçus.
On peut espérer que le X-H2 convienne pour une utilisation photo (comme le X-H1 en son temps). Si ce n'est pas le cas, il faudra attendre un éventuel X-T5 et s'il ne convient pas non plus, ça sera changement de crèmerie pour moi avec tout ce que ça implique en terme de coûts.

Mais bon, je ne peux pas croire que Fuji laissera tomber les photographes purs et durs, j'imagine que c'est leur base de clientèle.

McDoPDA

Et si le X-H2 ou le X-T5 ressemblait à ça ? (image prise sur le forum DPreview)


McDoPDA

Citation de: McDoPDA le Juin 02, 2022, 16:10:19
On peut espérer que le X-H2 convienne pour une utilisation photo (comme le X-H1 en son temps). Si ce n'est pas le cas, il faudra attendre un éventuel X-T5 et s'il ne convient pas non plus, ça sera changement de crèmerie pour moi avec tout ce que ça implique en terme de coûts.

Mais bon, je ne peux pas croire que Fuji laissera tomber les photographes purs et durs, j'imagine que c'est leur base de clientèle.
Autre option, prendre un X-T4 (quand il sera bradé, sans doute cet automne) à la place du X-H1 en attendant mieux. ça permettrait déjà d'avoir un meilleur capteur, une meilleure autonomie, et le retour de la molette de compensation d'expo, même si l'écran pivotant n'est pas ma tasse de thé.

sabonis

Citation de: McDoPDA le Juin 02, 2022, 16:36:24
Autre option, prendre un X-T4 (quand il sera bradé, sans doute cet automne) à la place du X-H1 en attendant mieux. ça permettrait déjà d'avoir un meilleur capteur, une meilleure autonomie, et le retour de la molette de compensation d'expo, même si l'écran pivotant n'est pas ma tasse de thé.
pas sûr que tu vois réellement une différence

doppelganger

Citation de: McDoPDA le Juin 02, 2022, 16:21:08
Et si le X-H2 ou le X-T5 ressemblait à ça ? (image prise sur le forum DPreview)

Intéressant, avec la bague des modes custom. Par contre, je verrai bien la molette de correction d'expo à la place de l'écran LCD, qui n'a pas grand intérêt (pour ne pas dire, aucun). Ajouter à cela une face arrière identique à celle des derniers GFX, et j'aurai mon compte.

Bivence

Citation de: McDoPDA le Juin 02, 2022, 16:36:24
Autre option, prendre un X-T4 (quand il sera bradé, sans doute cet automne) à la place du X-H1 en attendant mieux. ça permettrait déjà d'avoir un meilleur capteur, une meilleure autonomie, et le retour de la molette de compensation d'expo, même si l'écran pivotant n'est pas ma tasse de thé.
Difficile à te suivre quand même:
Lors de l'achat de ton H1, je devrais écrire de ton second H1 alors que le T4 était sorti, tu déclarais que tu lui préférais le H/T4 pour de multiples raisons....aujourd'hui tu envisages un T4 ??? ???
Quant au tarif bradé que tu attends avec l'environnement économique actuel pour ma part je n'y crois pas😉

McDoPDA

Citation de: Bivence le Juin 02, 2022, 19:02:31
Difficile à te suivre quand même:
Lors de l'achat de ton H1, je devrais écrire de ton second H1 alors que le T4 était sorti, tu déclarais que tu lui préférais le H/T4 pour de multiples raisons....aujourd'hui tu envisages un T4 ??? ???
Quant au tarif bradé que tu attends avec l'environnement économique actuel pour ma part je n'y crois pas
C'était il y a 2 ans, en juin 2020 précisément. Je ne voulais pas du X-T4 pour 2 raisons principales : le coût pour changer les batteries, mais maintenant c'est inéluctable chez Fuji, et l'écran pivotant, mais ça devient malheureusement le standard sur les derniers Fuji (X-S10, X-H2S) donc je pense que je vais devoir y passer.

tansui

Citation de: sabonis le Juin 02, 2022, 16:40:31
pas sûr que tu vois réellement une différence
En effet, j'ai eu les deux et au niveau qualité d'image la différence ne saute pas aux yeux, par contre l'AF moins "centré" et, m'avait-il semblé, plus réactif en basse lumière sur le X-T4 rend bien des services, et le gain en autonomie (énorme défaut du XH1 avec lequel je peinais vraiment à dépasser les 200 photos) est significatif.

McDoPDA

Citation de: tansui le Juin 03, 2022, 00:43:54
En effet, j'ai eu les deux et au niveau qualité d'image la différence ne saute pas aux yeux, par contre l'AF moins "centré" et, m'avait-il semblé, plus réactif en basse lumière sur le X-T4 rend bien des services, et le gain en autonomie (énorme défaut du XH1 avec lequel je peinais vraiment à dépasser les 200 photos) est significatif.
Pas de soucis d'autonomie avec mon X-H1. 300 à 350 photos facilement avec une batterie.

tansui

Citation de: McDoPDA le Juin 03, 2022, 10:14:56
Pas de soucis d'autonomie avec mon X-H1. 300 à 350 photos facilement avec une batterie.
Le mien était une catastrophe sur ce plan, 200 à 250 images dans le meilleur des cas (et moins en hiver ou çà pouvait tomber à 150) et surtout sans la moindre utilisation la batterie se vidait complètement dans l'appareil en 3/4 jours, c'était pénible et sur cet aspect le X-T4 m'avait apporté (de mon point de vue) un vrai plus. 

hypnoflip420

Citation de: hotelgolf le Avril 28, 2022, 11:14:08
tout est dans la question , le XT4 a deux ans , la releve devrait logiquement commencer à pointer le bout de son nez .
que peut on attendre qu' un nouveau boitier XT5 apporte de plus que le XT4?

Grande question ! Pas un seul début de rumeur pour l'instant, donc on ne peu emmètre que des hypothèses. Je pense que la sortie du X-H2 nous donnera quelques pistes et début de réponse sur le futur X-T5, mais en attendant il faut aussi faire des hypothèses sur le X-H2 ...

A mon sens, le X-H2 va rester comme le X-H2s un boitier très haut de gamme et donc cher (au dessus des 2000e). Je ne pense pas que fuji s'embête a modifier l'ergonomie (donc on aura aussi du PASM) ou quoi que ce soit d'autres, on va avoir le droit au même viseur, au même buffer, au même processeur, etc ... Enfin bref, un X-H2s mais avec le capteur non stacké de 40mpx, ça me semble le plus logique pour réduire les coups, et je ne vois aucune raison qui pousserai fuji a faire le s en PASM et le normal avec les molettes fuji (non ça je pense que ça sera réservé au X-T5 justement). Avec tout ça je vois bien le X-H2 a 2200e.

Pour le X-T5 c'est plus compliqué ! Pour moi Fuji a appris de ces erreurs avec un X-H1 beaucoup trop proche du X-T2, cette fois ils ont mis le paquet sur le X-H2 pour avoir un vrai ultra haut de gamme et le différencier du reste de la gamme, que ça soit par les caractéristiques ou le prix.
Avec un X-H2s a 2700e et un X-H2 autour de 2200 ça laisserai la place pour un X-T5 environ au même prix que le X-T4 actuel. Question caractéristique il va forcement falloir faire des économies quelque part, donc déjà exit le capteur stacké, ça n'aurai aucun sens d'avoir un X-H2s a 2700e et un X-T5 avec le même capteur 1000e moins cher. A moins que le X-T5 ne soit plus cher et avec le capteur stacké ? Mais dans ce cas la on se retrouve comme au temps du X-H1 et X-T3 avec deux boitiers différents mais des prix proches et fatalement un qui prend le pas sur l'autres, donc je ne pense pas que fuji fasse la même erreur.
Quelle capteur du coup ?? En faite pour moi il y a 2 solutions, soit fuji reprend le capteur du X-H2 de 40mpx, mais on se retrouve encore avec deux boitiers en confrontation qui partage des caractéristiques proche (tropicalisation, stabilisation, etc ...). Et surtout 40mpx ça fait beaucoup, autant sur un boitier comme le futur X-H2 dédié a la résolution ça fait sens, mais sur un boitier ultra polyvalent comme les X-T perso je trouve pas ça très judicieux, mais surtout c'est impossible que ce capteur de 40mpx se retrouve sur les reste du bas de la gamme, X-E, X-Tx0, etc ... Donc Fuji va être obligé, soit de reprendre sont ancien capteur de 26mpx pour le reste de la gamme (mais dans ce cas la aucune raison de changer de boitier, et on se retrouve avec un vieille AF), soit de développer un nouveau capteur de 26mpx non stacké mais avec toute les évolutions AF qu'on peut voir sur les nouveaux X-H2. Et je pense que c'est ce nouveau capteur dont va hérité le X-T5.

Avec un nouveau capteur non stacké et de résolution raisonnable ça permet a fuji de garder un prix assez contenu pour le X-T5 et de continuer a articuler sa gamme autour d'un même couple capteur-processeur (hors X-H). Perso je ne pense pas non plus que le X-T5 récupère le nouveau viseur de 5,72mpx, mais garder plutôt un viseur plus raisonnable de 3,6mpx pour encore une fois garder un prix contenu. On aurai un peu comme avec la gamme 24x36 chez sony, un A9 II super rapide, un A7R IV un peux moins cher mais avec énormément de pixels, et un A7 IV polyvalent avec un prix plus contenu (qui ne récupère d'ailleurs justement pas le viseur 5,7 mpx de l'A7R).

Mais donc vous me direz que l'évolution entre le X-T4 et le X-T5 serai assez pauvre ?? Oui, comme entre le X-T3 et le X-T4, mais en faite avec le X-T3 Fuji a déjà créer le boitier APCS presque parfait, il ne lui manquait que la stabilisation (obtenu sur le X-T4), et un AF de course (qui arriverai donc sur le X-T5). Globalement pour 95% des photographes, AF mis de coté un X-T4 est déjà largement suffisant, niveaux caractéristique il se place très bien face aux autres A7 IV, Z6 II ou encore R6, donc pourquoi vouloir faire différent et plus cher ? Les X-H se charge justement de faire mieux pour plus cher, aucune raison que le futur X-T5 monte d'un coup en gamme et concurrence ces nouveaux X-H2.

Enfin bref, pour moi ce prochain X-T5 :
- même capteur que le X-T4 mais AF grandement amélioré (a voir les test sérieux des X-H2).
- PAS de PASM, je pense (et j'espère) que fuji reste sur les molettes classiques.
- je ne pense pas qu'il récupère le viseur des nouveaux X-H2
- pour l'écran j'en sais rien du tout, pour le coup j'ai du mal a suivre la logique des constructeur sur ce point
- même form factor et ergonomie que le X-T4

Powerdoc

Citation de: FUNBOARDMAN le Juin 02, 2022, 10:41:52
Je suis en accord avec ton analyse. Toutefois, je diverge sur la définition du viseur. J'espère bien que le X-H2 bénéficiera du même que son grand frère. Après tout le X-H2 fait aussi partie du 10ème anniversaire de la monture X et ces deux boitier doivent marquer les esprits et atteindre l'objectif de laisser une empreinte durable dans les esprits. Je suis conscient que ce viseur génère un coût supplémentaire.
Concernant l'hypothétique X-T5, qui en toute logique ne devrait être annoncé qu'en 2023 le viseur identique au X-T4 peut se comprendre afin de maintenir un prix serré par rapport à la concurence. Je pense au Canon EOS R7.
J'ai une autre approche concernant les futurs boitiers Fujifilm.
Tout s'organise autour du nouveau processeur 5ème génération qui est annoncé comme deux fois plus rapide que son prédécesseur. Dans le communiqué de presse du X-H2S visible sur la page d'accueil de Chasseur d'Images il est indiqué que ce dernier processeur embarque la gestion du suivi autofocus.

https://www.chassimages.com/index.php/2022/06/01/fujifilm-x-h2s-le-x-trans-en-mode-sportif/

Jusqu'à aujourd'hui Fujifilm a toujours déployé ses technologies sur les gammes inférieures (X-T* --> X-T**) et je ne pense pas qu'il va changer sa politique.

Avec l'annonce du prix du X-H2S (2749€) Fujifilm a dépassé le seuil psychologique des 2500€ (ainsi que celui de ceux qui espéraient un prix inférieur au seuil des 2000€)

S'agissant du prix du prochain X-H2 40Mpxl Fujifilm va devoir ajuster son prix au mieux. Pas trop proche de celui du X-H2S et en rapport avec les prix de la concurrence.

Avec une annonce du X-H2 en septembre, soit dans quatre mois et une commercialisation début octobre, le prix du X-H2S aura peut être baissé en fonction des ventes mondiales. Ce qui pourrait laisser à espérer un prix du X-T5 abordable.
Fujifilm est passé maitre dans nous faire accepter à petits pas des irritants; chargeur en option; pour certains la cinématique de l'écran; pour certains le mode PASM.
J'ai encore espoir que Fujifilm pourrait ne pas équiper son futur X-T5 du PASM, mais si c'est le cas je considérerai que c'est de la "marche forçée"

Bref, le processeur 5ème génération, plus l'optimisation des lentilles et des pistes d'un capteur non stacké  pourrait
booster les performances des futurs X-H2, X-T5 et  X-T40.

Ce que je ne perçois pas du tout c'est de quelle étagère sort ce capteur 40Mpxl. Si des érudits sur le sujet peuvent méclairer je les en remercie d'avance.

Pour le viseur , je parlais du XT5, il ma parait évident que le XH2 aura exactement le meme viseur que le XH2S

doppelganger

#32
Citation de: hypnoflip420 le Juin 03, 2022, 13:06:21
Avec un X-H2s a 2700e et un X-H2 autour de 2200 ça laisserai la place pour un X-T5 environ au même prix que le X-T4 actuel. Question caractéristique il va forcement falloir faire des économies quelque part, donc déjà exit le capteur stacké, ça n'aurai aucun sens d'avoir un X-H2s a 2700e et un X-T5 avec le même capteur 1000e moins cher.

Crois-tu vraiment que Fuji s'est amusé à investir dans un capteur stacké pour ne le proposer que dans un boîtier ? Çà serait du jamais vu. Alors, peut être que l'on ne le verra pas dans toues les gamme mais j'ai du mal à croire que cela ne concernera que le X-H2s.

Citation de: hypnoflip420 le Juin 03, 2022, 13:06:21
A moins que le X-T5 ne soit plus cher et avec le capteur stacké ? Mais dans ce cas la on se retrouve comme au temps du X-H1 et X-T3 avec deux boitiers différents mais des prix proches et fatalement un qui prend le pas sur l'autres, donc je ne pense pas que fuji fasse la même erreur.

Plus cher avec le capteur stacké, oui. Quand au parallèle que tu fais avec les X-H1 et X-T3, je vais me répéter encore une fois mais ça n'a rien à voir. Le X-H1 est de la génération X-Trans 3 alors que le même temps, on s'attendait à voir débarquer le X-T3, avec un couple capteur / processeur de nouvelle génération. Le timing n'était pas bon mais c'était le seul moyen pour Fuji de proposer un boitier stabilisé le plus rapidement possible. L'enjeu était là.

Citation de: hypnoflip420 le Juin 03, 2022, 13:06:21
Quelle capteur du coup ?? En faite pour moi il y a 2 solutions, soit fuji reprend le capteur du X-H2 de 40mpx, mais on se retrouve encore avec deux boitiers en confrontation qui partage des caractéristiques proche (tropicalisation, stabilisation, etc ...). Et surtout 40mpx ça fait beaucoup, autant sur un boitier comme le futur X-H2 dédié a la résolution ça fait sens, mais sur un boitier ultra polyvalent comme les X-T perso je trouve pas ça très judicieux, mais surtout c'est impossible que ce capteur de 40mpx se retrouve sur les reste du bas de la gamme, X-E, X-Tx0, etc ... Donc Fuji va être obligé, soit de reprendre sont ancien capteur de 26mpx pour le reste de la gamme (mais dans ce cas la aucune raison de changer de boitier, et on se retrouve avec un vieille AF), soit de développer un nouveau capteur de 26mpx non stacké mais avec toute les évolutions AF qu'on peut voir sur les nouveaux X-H2. Et je pense que c'est ce nouveau capteur dont va hérité le X-T5.

Là encore, c'est tordu ton affaire. Je ne vois pas en quoi le capteur de 40 Mpix ne peut pas équiper le restant de la gamme, comme Fuji a toujours fait avec ses nouveaux capteurs. Ce qui est certain, c'est que le X-Trans 4, c'est fini de chez fini. Sortir une nouvelle itération de X100, X-Pro, X-E ou encore X-S avec le même capteur serait se tirer une balle dans le pied monumentale.

Quand à cette soit-disant confrontation entre gamme, elle n'aura pas lieu, selon moi.

Citation de: hypnoflip420 le Juin 03, 2022, 13:06:21
Avec un nouveau capteur non stacké et de résolution raisonnable ça permet a fuji de garder un prix assez contenu pour le X-T5 et de continuer a articuler sa gamme autour d'un même couple capteur-processeur (hors X-H).

Non, ça ne fera qu'engendrer des coûts inutiles et si la confrontation de gamme devait avoir lieu, comme tu le prévois, elle aura lieu, capteur différent ou pas.

Ce qui fera la différence, c'est l'ergonomie et le prix.

Citation de: hypnoflip420 le Juin 03, 2022, 13:06:21
Perso je ne pense pas non plus que le X-T5 récupère le nouveau viseur de 5,72mpx, mais garder plutôt un viseur plus raisonnable de 3,6mpx pour encore une fois garder un prix contenu. On aurai un peu comme avec la gamme 24x36 chez sony, un A9 II super rapide, un A7R IV un peux moins cher mais avec énormément de pixels, et un A7 IV polyvalent avec un prix plus contenu (qui ne récupère d'ailleurs justement pas le viseur 5,7 mpx de l'A7R).

Ce n'est pas à exclure. Cependant, Fuji a toujours équipé tous ces boitiers du meilleur possible, en réutilisant au maximum les mêmes composants. Ce qui permet de réduire les coûts.

Mais faut arrêter de comparer Fuji aux autres, dont la philosophie est la segmentation de gamme par amputation de composants / fonctionnalités injustifiée, sur le plan technique et économique. Nikon aurait pu, par exemple, reprendre l'obturateur du D810, pour son D600. Mais comme il fallait segmenter les gammes (obturation de 1/4000, plutôt que 1/8000) ils sont repartis d'une page blanche. En plus de n'avoir aucun sens, autre que de compartimenter les gammes, ça leur aura porté préjudice, tant sur le plan économique et sur l'image de marque (le fameux "dustgate").

Mais je persiste à croire que les X-T5 (si X-T5 il y a, il seront deux, avec chacun un des deux nouveaux capteurs) auront le viseur de 5 Mpix.

Citation de: hypnoflip420 le Juin 03, 2022, 13:06:21
Mais donc vous me direz que l'évolution entre le X-T4 et le X-T5 serai assez pauvre ?? Oui, comme entre le X-T3 et le X-T4, mais en faite avec le X-T3 Fuji a déjà créer le boitier APCS presque parfait, il ne lui manquait que la stabilisation (obtenu sur le X-T4), et un AF de course (qui arriverai donc sur le X-T5).

Oui et donc, on le verra en promo permanente au bout de six mois de commercialisation, comme l'a été le X-T4. Et même pire, puisque le X-T4 a au moins apporté des nouveautés significatives, comme la nouvelle batterie et la stabilisation capteur.

Quand à l'AF de course, tu ne pourras pas l'avoir sans le capteur stacké. Si on peut imaginer du mieux, même sans le capteur stacké, la différence avec le X-H2s sera telle que la déception sera à la hauteur de la descente en flèche que lui réserveront la presse et surtout, les youtubeurs. Car forcément, tout se beau monde ce feront un plaisir de les comparer.

Au pire, un seul X-T5 avec le capteur de 40 Mpix ou mieux, fin de la gamme X-T avec la version 4.

hypnoflip420

Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 14:23:29
Crois-tu vraiment que Fuji s'est amusé à investir dans un capteur stacké pour ne le proposer que dans un boîtier ? Çà serait du jamais vu. Alors, peut être que l'on ne le verra pas dans toues les gamme mais j'ai du mal à croire que cela ne concernera que le X-H2s.
C'est pourtant ce que font toutes les marques actuellement, Sony avec le A1, Canon avec le R3 et nikon avec le Z9. Alors soit c'est juste pour segmenter leurs gammes, soit c'est vraiment trop cher de faire des boitiers abordables avec un capteur stacké.

Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 14:23:29
Plus cher avec le capteur stacké, oui.
Mais pourquoi s'embêter à développer 2 boitier différents alors ? Donc on aurait genre le X-H2s a 2700, le X-T5s a 2500, le X-H2 a 2200 et le X-T5 a 2000 ???? j'y crois pas une seconde.
Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 14:23:29
Là encore, c'est tordu ton affaire. Je ne vois pas en quoi le capteur de 40 Mpix ne peut pas équiper le restant de la gamme, comme Fuji a toujours fait avec ses nouveaux capteurs. Ce qui est certain, c'est que le X-Trans 4, c'est fini de chez fini. Sortir une nouvelle itération de X100, X-Pro, X-E ou encore X-S avec le même capteur serait se tirer une balle dans le pied monumentale.
Fuji a toujours fait comme ça, mais a aussi toujours sorti des capteurs polyvalents et raisonnables, ce qui leur permet de pouvoir vendre des boîtiers de gamme différentes avec le même capteur. Mais aujourd'hui il est IMPOSSIBLE de mettre un capteur stacké dans un X-E5 a 1000e, et en même temps aucun constructeur ne fait d'entrée de gamme a 40mpx, surtout en apcs, ça va commencé à être compliqué niveau traitement et stockage, donc je vois mal fuji mettre la capteur de 40mpx dans les X-E, X100 ou encore X-Tx0, c'est contre productif pour de l'entré/moyen de gamme destiné à un large publique. Et par contre je suis d'accord que le X-Trans 4 c'est fini, d'où mon hypothèse que fuji développe un 3eme capteur raisonnable, avec un bon AF mais sans être super défini ni stacké, ça me semble le plus logique même si ça veut dire développer 3 capteurs différents ...

Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 14:23:29
Ce qui fera la différence, c'est l'ergonomie et le prix.
Mais comment justifier une différence de prix avec juste de l'ergonomie si toutes les caractéristiques sont les mêmes ? ça n'a pas de sens.

Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 14:23:29
Mais je persiste à croire que les X-T5 (si X-T5 il y a, il seront deux, avec chacun un des deux nouveaux capteurs) auront le viseur de 5 Mpix.
ça c'est possible, mais reprendre le même viseur et le même capteur encore une fois je trouve ça bizarre, surtout qu'on parle de boitier de niche, super rapide ou super définie, et donc fuji va être le seul constructeur au monde a proposé 2 boitiers super définie et 2 boitiers super rapide ?? Moi je suis persuadé que les X-T5 seront beaucoup plus raisonnables, pour garder une haut de gamme polyvalent et abordable histoire de concurrencer efficacement les A7 IV, Z6 II, R6 ou encore nouveau R7 de canon, qui sont surement les boitiers qui se vendent le plus.

Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 14:23:29
Quand à l'AF de course, tu ne pourras pas l'avoir sans le capteur stacké. Si on peut imaginer du mieux, même sans le capteur stacké, la différence avec le X-H2s sera telle que la déception sera à la hauteur de la descente en flèche que lui réserveront la presse et surtout, les youtubeurs. Car forcément, tout se beau monde ce feront un plaisir de les comparer.
Tout le monde arrive a faire de bon AF sans capteur stacké mais fuji n'y arriverait pas ? J'ai pas l'impression que la presse est noté de si grande différence entre le A1 et A7IV par exemple, enfin pas de quoi descendre l'A7 IV

Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 14:23:29
Au pire, un seul X-T5 avec le capteur de 40 Mpix ou mieux, fin de la gamme X-T avec la version 4.
Non ou alors si vraiment Fuji décide d'utiliser le même capteur de 40mpx du X-H2 sur toute la nouvelle gamme, alors effectivement je ne vois plus trop de raison d'etre du X-T5....

Enfin moi en tout cas c'est nouveaux X-H2 ne me tente pas trop, c'est clairement trop elitiste, et je n'ai besoin ni de la rafale a 40i/s ni des 40mpx, par contre si fuji sort un X-T5 avec un AF au niveau de la concurrence et l'ergonomie fuji j'achète directe. Et je ne pense pas être le seul, mais je me trompe peut être :)

Christophe NOBER

#34
Citation de: hypnoflip420 le Juin 03, 2022, 15:28:32
...
Tout le monde arrive a faire de bon AF sans capteur stacké mais fuji n'y arriverait pas ? J'ai pas l'impression que la presse est noté de si grande différence entre le A1 et A7IV par exemple, enfin pas de quoi descendre l'A7 IV
...

En matière d' AF , il faut bien différencier 2 points :
- la sélection du collimateur par l' IA ( eye-tracking par exemple )
- la mise au point qui fait le point avec l' AF sélectionné ( par l' IA ou par l'opérateur )

La 1ère nécessite de la ressource informatique par analyse de l'image , pas d'exigence particulière pour le capteur ... et la seconde qui pour être précise a besoin de rafraîchissement d'autant plus rapide que le sujet suivi évolue en vitesse relative ( par rapport au boitier ) .

On peut très bien avoir le bon collimateur sélectionné mais une mise au point ratée parce que l' AFC n' a pas suivi , et pour ça , plus le capteur est rapide en lecture , plus la mise au point a de chances d'être parfaite ... et c'est en cela que les capteurs stackés sont supérieurs 🤗

Sans compter le rolling shutter en video ... pour eux qui en font ...

Powerdoc

Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 14:23:29
Crois-tu vraiment que Fuji s'est amusé à investir dans un capteur stacké pour ne le proposer que dans un boîtier ? Çà serait du jamais vu. Alors, peut être que l'on ne le verra pas dans toues les gamme mais j'ai du mal à croire que cela ne concernera que le X-H2s.

C'est bien le cas chez Canon ou le 24 mp Stacké est l'apanage du R3.
Un capteur empilé n'a d'intéret que pour la vitesse, donc il faut que cela suive derrière : processeur , buffer ...
Après tout est possible, fuji peux proposer deux XT5, mais j'ai un doute. Seul Fuji détiens la réponse.

doppelganger

Citation de: hypnoflip420 le Juin 03, 2022, 15:28:32
C'est pourtant ce que font toutes les marques actuellement, Sony avec le A1, Canon avec le R3 et nikon avec le Z9. Alors soit c'est juste pour segmenter leurs gammes, soit c'est vraiment trop cher de faire des boitiers abordables avec un capteur stacké.

Fuji est connu pour ne pas faire comme les autres. Sa singularité ne laisse pas indifférent certains et j'espère qu'ils continuerons à ne pas suivre les troupeau.

Citation de: hypnoflip420 le Juin 03, 2022, 15:28:32
Mais pourquoi s'embêter à développer 2 boitier différents alors ? Donc on aurait genre le X-H2s a 2700, le X-T5s a 2500, le X-H2 a 2200 et le X-T5 a 2000 ???? j'y crois pas une seconde.

Le X-T5 à 2000€, non. Plutôt aux alentours de 1500€ et le X-T5s aux alentours de 2000€. De même que le X-H2 ne devrait pas dépasser les 2200€. Tu vas me dire que ce n'est pas réaliste et bien, je pense que si. Le GFX 100 est sorti à 11000€. Fuji a réussi à sortir le 100S à 6000€, en faisant des concessions*. Le 50S II, reprenant strictement tout du 100S, à l'exception de son capteur, à 4000€. La différence de coût du capteur n'étant certainement pas de 2000€, c'est, à mon sens, la capitalisation en recherche et développement et la réutilisation des mêmes chaines de production qui a permis de tirer encore plus bas le prix du 50S II.

Je vois donc le X-H2s comme l'élément moteur à un retour sur investissement, qui, fatalement, aura un effet bénéfique, sur le prix du X-H2. Ce dernier étant déjà conçu et les chaines de production (main d'oeuvre incluse) identiques à celles du X-H2s.

Mais je peux me tromper. On verra bien ;)

* dans les concessions, y'a principalement le fait que le 100S ne reprend pas le viseur du 100 et est dépourvu de grip et donc, de connecteur prévu pour. Un X-T5 sans l'électronique pour accueillir un grip et, soyons fou, sans le viseur de 5 Mpix et les 1500€ sont tout à fait tenables, AMHA.

doppelganger

Citation de: Powerdoc le Juin 03, 2022, 17:02:59
C'est bien le cas chez Canon ou le 24 mp Stacké est l'apanage du R3.
Un capteur empilé n'a d'intéret que pour la vitesse, donc il faut que cela suive derrière : processeur , buffer ...
Après tout est possible, fuji peux proposer deux XT5, mais j'ai un doute. Seul Fuji détiens la réponse.

Le buffer, ce n'est que de la mémoire. J'ai cru comprendre qu'elle s'élevait à 64 Go sur le X-H2s. M'est avis que ça coute moins cher à Fuji qu'une carte CFe de même capacité que l'on nous vend. Canon & Co brident leur boitiers de manière outrancière, sans qu'il y ai nécessairement une raison valable de coût derrière. Ce n'est pas nouveau et encore moins un scoop.

Pour le processeur, Fuji a toujours équipé tous ces boitiers du même couple capteur / processeur. Cela ne les empêche pas de sortir un X-E4 à moins de 1000€, quand le X-T4 est à 1500€.

Quand au capteur, le stacké a effectivement de l'intérêt pour la vitesse. Un X-T5 taillé pour la vitesse n'a rien de déconnant. En revanche, oui, y'a peut être moins d'intérêt pour un X100 ou un X-E et pas plus d'intérêt sur un X-Pro.

doppelganger

Citation de: hypnoflip420 le Juin 03, 2022, 15:28:32
Tout le monde arrive a faire de bon AF sans capteur stacké mais fuji n'y arriverait pas ?

D'une part, oui, Fuji a toujours été à la traine et d'autre part, tu n'es pas le premier à minorer les bienfaits des capteurs stacké. Je vais te faire la même réponse que j'ai déjà faite : pourquoi les constructeurs se ferait chier avec cette techno si on peut faire aussi bien sans ?

ps : tu devrais faire une recherche sur ce qu'il est possible de faire avec l'AF d'un X-T4 et constater ses limites. Après, tu iras voir les premiers retours sur de qu'il est possible de faire avec un X-H2s.

doppelganger

Citation de: hypnoflip420 le Juin 03, 2022, 15:28:32
Non ou alors si vraiment Fuji décide d'utiliser le même capteur de 40mpx du X-H2 sur toute la nouvelle gamme, alors effectivement je ne vois plus trop de raison d'etre du X-T5....

Tant que le X-T5 n'est pas annoncé (ou rumoré par fujirumors), il n'y as pas de X-T5.

Autrement la différence saute aux yeux  :




hypnoflip420

Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 18:35:46
Fuji est connu pour ne pas faire comme les autres. Sa singularité ne laisse pas indifférent certains et j'espère qu'ils continuerons à ne pas suivre les troupeau.
Entre le X-S10 et ces nouveaux X-H avec PASM j'ai l'impression que ça se perd malheureusement .... Mais oui esperont qu'un X-T5 conserve cet esprit !

Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 18:35:46
Le X-T5 à 2000€, non. Plutôt aux alentours de 1500€ et le X-T5s aux alentours de 2000€. De même que le X-H2 ne devrait pas dépasser les 2200€. Tu vas me dire que ce n'est pas réaliste et bien, je pense que si. Le GFX 100 est sorti à 11000€. Fuji a réussi à sortir le 100S à 6000€, en faisant des concessions*. Le 50S II, reprenant strictement tout du 100S, à l'exception de son capteur, à 4000€. La différence de coût du capteur n'étant certainement pas de 2000€, c'est, à mon sens, la capitalisation en recherche et développement et la réutilisation des mêmes chaines de production qui a permis de tirer encore plus bas le prix du 50S II.

Je vois donc le X-H2s comme l'élément moteur à un retour sur investissement, qui, fatalement, aura un effet bénéfique, sur le prix du X-H2. Ce dernier étant déjà conçu et les chaines de production (main d'oeuvre incluse) identiques à celles du X-H2s.

Mais je peux me tromper. On verra bien ;)

* dans les concessions, y'a principalement le fait que le 100S ne reprend pas le viseur du 100 et est dépourvu de grip et donc, de connecteur prévu pour. Un X-T5 sans l'électronique pour accueillir un grip et, soyons fou, sans le viseur de 5 Mpix et les 1500€ sont tout à fait tenables, AMHA.
Analyse intéressante ! En vérité j'espère que tu as raison, mais j'y crois pas trop.

Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 18:48:06
Le buffer, ce n'est que de la mémoire. J'ai cru comprendre qu'elle s'élevait à 64 Go sur le X-H2s. M'est avis que ça coute moins cher à Fuji qu'une carte CFe de même capacité que l'on nous vend. Canon & Co brident leur boitiers de manière outrancière, sans qu'il y ai nécessairement une raison valable de coût derrière. Ce n'est pas nouveau et encore moins un scoop.

Pour le processeur, Fuji a toujours équipé tous ces boitiers du même couple capteur / processeur. Cela ne les empêche pas de sortir un X-E4 à moins de 1000€, quand le X-T4 est à 1500€.

Quand au capteur, le stacké a effectivement de l'intérêt pour la vitesse. Un X-T5 taillé pour la vitesse n'a rien de déconnant. En revanche, oui, y'a peut être moins d'intérêt pour un X100 ou un X-E et pas plus d'intérêt sur un X-Pro.
De la mémoire très rapide qui a quand même un coup, on doit être a pas loin de 100e pour un buffer de 64go.
Et c'est sur qu'un X-T5 rapide est intéressant, mais quand on a un X-H2s a coté je vois tout de suite moins l'intérêt, et si on a un X-T5s équivalent au X-H2s ça nous laisse un gros trou dans la gamme, du genre un boitier haut de gamme, tropicalisé, polyvalent et pas trop cher, enfin bref exactement ce que propose fuji avec son X-T4 aujourd'hui. Donc pourquoi pas faire perduré cette gamme qui marche tres bien avec un X-T5 au lieu de faire un X-H2s bis dont fuji est meme pas sur qu'il marche ??

Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 18:57:11
D'une part, oui, Fuji a toujours été à la traine et d'autre part, tu n'es pas le premier à minorer les bienfaits des capteurs stacké. Je vais te faire la même réponse que j'ai déjà faite : pourquoi les constructeurs se ferait chier avec cette techno si on peut faire aussi bien sans ?

ps : tu devrais faire une recherche sur ce qu'il est possible de faire avec l'AF d'un X-T4 et constater ses limites. Après, tu iras voir les premiers retours sur de qu'il est possible de faire avec un X-H2s.

Bah pour la rafale, le rolling shutter voir même comme nikon pour enlever l'obturateur, mais j'ai pas l'impression que l'argument principale soit l'AF, encore une fois y a qu'a voir l'af notamment de l'A7 IV qui est plus qu'excellent sans capteur stacké.
Puis si vraiment fuji a besoin d'un capteur stacké pour avoir un bon AF, quid du futur X-H2 avec les 40mpx non stacké ?

doppelganger

Citation de: hypnoflip420 le Juin 03, 2022, 19:48:04
Bah pour la rafale, le rolling shutter voir même comme nikon pour enlever l'obturateur, mais j'ai pas l'impression que l'argument principale soit l'AF, encore une fois y a qu'a voir l'af notamment de l'A7 IV qui est plus qu'excellent sans capteur stacké.

Toi, t'as pas vu ce dont le X-H2s est capable ;)

Citation de: hypnoflip420 le Juin 03, 2022, 19:48:04
Puis si vraiment fuji a besoin d'un capteur stacké pour avoir un bon AF, quid du futur X-H2 avec les 40mpx non stacké ?

Pour rappel, le X-T4 partage le même module AF que le X-T3. Si des améliorations successives, via maj firmware, on permis d'améliorer l'AF, techniquement, on reste sur des technos de 2018. Donc, un X-H2 avec un meilleur AF que le celui du X-T4 me semble évident et le minimum syndical.

Enfin bref, on verra bien.

Faldug

Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 18:57:11
D'une part, oui, Fuji a toujours été à la traine et d'autre part, tu n'es pas le premier à minorer les bienfaits des capteurs stacké.
La rapidité de l'AF m'intéresse assez car même si je ne fais fait de photo de sport, la spontanéité/réactivité du boîtier (et du photographe) sont importantes en photo de rue.
Cependant, il m'a semblé lire qu'on peut s'attendre à une perte en plage dynamique, c'est ça ?

doppelganger

Citation de: Faldug le Juin 03, 2022, 20:59:48
La rapidité de l'AF m'intéresse assez car même si je ne fais fait de photo de sport, la spontanéité/réactivité du boîtier (et du photographe) sont importantes en photo de rue.
Cependant, il m'a semblé lire qu'on peut s'attendre à une perte en plage dynamique, c'est ça ?

Il parait oui.

Mistral75

Prix au lancement :


  • X-T2 : 1.699 €
  • X-T3 : 1.499 €
  • X-T4 : 1.799 €

Dans l'ambiance actuelle, 1.500 € au lancement pour un hypothétique Fujifilm X-T5, je n'y crois pas une seconde.

doppelganger


Faldug

Citation de: doppelganger le Juin 03, 2022, 21:53:05
Il parait oui.
A voir avec les courbes pour la photo.
En vidéo, les résultats obtenus par Undone sont plus que positifs vis à vis de la dynamique et du bruit.
Espérons qu'il en soit de même pour la photo.

Powerdoc

On a la réponse pour le capteur : 40 mp non empilé

doppelganger

#48
Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2022, 20:22:43
On a la réponse pour le capteur : 40 mp non empilé

Oui.

Ce que est bien, c'est que d'ici à ce qu'il soit officiellement annoncé, on aura eu largement le temps de se faire une idée de ce que donnera ce capteur. En partant du postulat que le X-T5 ne sera pas annoncé cette année.

Faldug

#49
Mince, le XT est l'ergonomie que je préfère chez Fuji (malgré l'absence de poignée) et j'aurais été davantage intéressé par un meilleur AF que par une montée en résolution.

Aussi, qu'est-ce que donnera un 16-55 à priori prévu pour encaisser 32 MP (d'après Fuji eux même il me semble) ?
Bien d'autres objectifs seront certainement un peu justes.

Je ne suis pas emballé.

Autant je ne suis pas étonné de na pas retrouver le capteur stacké sur les boîtiers "entrée de gamme" XE, XTxx par exemple mais ne l'avoir que sur un seul modèle parait très peu.
J'aurais bien vu une paire stackée - non stackée en XH, XTx et XPro.

jdm

32 ou 40 Mpx, c'est quasi du pareil au même en linéaire, le 16-55 n'en sera pas extrêmement perturbé.

L'AF sera en amélioration, on va certainement quitter les algos qui datent du X-T2, à la grosse ...

C'est vrai que l'on a largement le temps de voir, le X-H2hd nous montrera le chemin avant  ;D
dX-Man

Faldug

#51
Fuji a bien intérêt à améliorer son AF "gen4" car si le seul boîtier qui permet à Fuji de recoller à la concurrence est le XH2-S à 2750€, certains iront voir ailleurs (même s'ils y perdront au change sur d'autres aspects).

Je vois un nombre croissant de personnes prêtes à changer de marque à cause de l'AF (questions groupes Fuji FB) et pourtant bien d'autres facteurs sont à prendre en compte.

doppelganger

#52
Citation de: Faldug le Juin 23, 2022, 22:22:55
Je ne suis pas emballé.

Là comme ça, moi non plus.

Citation de: Faldug le Juin 23, 2022, 22:22:55
Autant je ne suis pas étonné de na pas retrouver le capteur stacké sur les boîtiers "entrée de gamme" XE, XTxx par exemple mais ne l'avoir que sur un seul modèle parait très peu.
J'aurais bien vu une paire stackée - non stackée en XH, XTx et XPro.

Si un X-T5s aurait du sens, je trouve, c'est beaucoup moins évident d'imaginer un X-Pro avec le capteur stacké. D'une part, je crains qu'il n'y ai aucune cible pour un tel produit et d'autre part, ça risque d'être compliqué de dissiper la chaleur possiblement induite. Il me semble plus pertinent de tenter la stab dans le futur X-Pro, plutôt qu'un AF de "compétition".

Concernant les performances de l'AF, là aussi, on en saura bien assez, d'ici à ce que le X-T5 soit annoncé.

Toujours est-il que cette "rumeur" tombe bien. On sait maintenant qu'il n'y a plus de doute à avoir quand à la suite donnée à la gamme X-T (y'aura bien un successeur au X-T4) et ceux qui penchent vers la solution stackée et attendent de voir si un X-T5s sera annoncé, peuvent dès à présent passer commande pour le X-H2s. Merci Fuji... Rumors  O0

Faldug

Oui, bien possible pour le Xpro.
Pour le XT, c'est potentiellement décevant pour ma part même si il y aura d'abord le  le XH2 40MP pour se faire une idée plus précise.

On peut toujours espérer que fujirumors se trompe ou que Fuji change d'avis...

C'est un peu le blazage là quand même  ;D

doppelganger

Citation de: Faldug le Juin 23, 2022, 22:57:52
On peut toujours espérer que fujirumors se trompe ou que Fuji change d'avis...

J'ai édité mon message entre temps, pour évoquer justement le parfait timing de cette "rumeur". Fujirumors n'est pas du genre à lâcher une rumeur pareille sans que l'idée ne soit actée. Et vaudrait mieux pas que Fuji change d'avis, ou ça risque d'en fâcher plus d'un, à commencer par ceux qui vont s'orienter par défaut vers le X-H2s ;)

Faldug

#55
Ha oui je vois.
C'est vrai que Fujirumors donne rarement de mauvaise info.

Tu es chaud pour le XH2-S doppelganger ?

Si pas de XT5S, j'attendrai de voir ce que donne le capteur du XH2 quand même.
Concernant le XH2S, l'ergonomie et le prix resteront des éléments à voir de mon côté car c'est quand même le double du prix auquel j'avais acheté mon XT3  :P
Faut pas se tromper.

doppelganger

Citation de: Faldug le Juin 23, 2022, 23:13:05
Tu es chaud pour le XH2-S doppelganger ?

Non, pas vraiment. Si ça devait se faire, ça serait pour l'accompagner du 150-600, pour une pratique nouvelle, qui m'a trotté dans la tête à un moment.

Citation de: Faldug le Juin 23, 2022, 23:13:05
Si pas de XT5S, j'attendrai de voir ce que donne le capteur du XH2 quand même.
Concernant le XH2S, l'ergonomie et le prix resteront des éléments à voir de mon côté car c'est quand même le double du prix auquel j'avais acheté mon XT3  :P
Faut pas se tromper.

D'où le fait que je n'ai pas poussé ma réflexion plus loin, pour le moment ;)

Powerdoc

Citation de: doppelganger le Juin 23, 2022, 23:33:32
Non, pas vraiment. Si ça devait se faire, ça serait pour l'accompagner du 150-600, pour une pratique nouvelle, qui m'a trotté dans la tête à un moment.

D'où le fait que je n'ai pas poussé ma réflexion plus loin, pour le moment ;)

Pour ma part, j'ai pré commander un XH2S et un 150-600 pour faire de l'animalier (dans mon lieu de villégiature préféré la vanoise) Je suis en train de vendre des optiques EF L pour financer en partie l'achat du télé

doppelganger

Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2022, 23:35:44
Pour ma part, j'ai pré commander un XH2S et un 150-600 pour faire de l'animalier (dans mon lieu de villégiature préféré la vanoise) Je suis en train de vendre des optiques EF L pour financer en partie l'achat du télé

Une décision qui a du sens ;)

A un moment, j'étais motivé pour prospecter autour de chez moi et voir si ce genre de dépense vaut le coup. Mais ça, c'était juste avant la crise sanitaire  :-X

Powerdoc

Citation de: doppelganger le Juin 23, 2022, 23:49:38
Une décision qui a du sens ;)

A un moment, j'étais motivé pour prospecter autour de chez moi et voir si ce genre de dépense vaut le coup. Mais ça, c'était juste avant la crise sanitaire  :-X

Oui initialement j'avais prévu d'acheter un Canon R7 (j'ai annulé la pré commande) mais l'objectif m'a fait changé d'avis : surement meilleur que mon canon 300 2,8 LIS doublé , pour un poids moitié moindre ... et juste un stop de moins (et encore avec le 300 2,8 L doublé il faut diaphragmer d'un cran pour être a l'optimum donc F8)
J'aurais put me contenter du XT4, mais je pense qu'en animalier un AF nouvelle génération permet de bien meilleurs résultats surtout sur les sujets en mouvement (je faisais essentiellement du statique avant)
La limitation viendra essentiellement de moi, car maitriser un équivalent 900 mm n'est pas facile

jdm

dX-Man

hypnoflip420

Citation de: Powerdoc le Juin 23, 2022, 20:22:43
On a la réponse pour le capteur : 40 mp non empilé

Super déçu .... Enfin non, a la rigueur pour le X-T5 pourquoi pas, mais c'est surtout pour le reste de la gamme, X-E, X-Txx, X-Pro que je m'inquiétè. Si le X-T5 récupère le capteur de 40mpx ça veux surement dire que ça sera aussi le cas pour le reste de la gamme.
Et avoir 40mpx sur du moyen de gamme apcs ça n'a aucun sens. Autant les possesseur d'un X-H2 a 2500e on surement les sous pour avoir le parc objectif adéquate, nouveaux fixe 1.4, ou gamme de zoom 2.8 qui permettent je pense de remplir les 40mpx. Mais par contre quand t'es sur un X-E ou un X-Txx t'as plus de chance d'avoir les XC, ou les zoom XF a ouverture glissante, ou "vieux" fixe plus trop cher, mais qui ne seront pas capable de remplir les 40mpx. Donc on va se retrouver avec des fichiers lourds et difficiles a traiter sans avoir vraiment d'avantage en crop, c'est dommage ...
mais bon, rien d'annoncé encore, on aura peut être de bonnes surprises.


Powerdoc

Citation de: hypnoflip420 le Juin 24, 2022, 16:42:20
Super déçu .... Enfin non, a la rigueur pour le X-T5 pourquoi pas, mais c'est surtout pour le reste de la gamme, X-E, X-Txx, X-Pro que je m'inquiétè. Si le X-T5 récupère le capteur de 40mpx ça veux surement dire que ça sera aussi le cas pour le reste de la gamme.
Et avoir 40mpx sur du moyen de gamme apcs ça n'a aucun sens. Autant les possesseur d'un X-H2 a 2500e on surement les sous pour avoir le parc objectif adéquate, nouveaux fixe 1.4, ou gamme de zoom 2.8 qui permettent je pense de remplir les 40mpx. Mais par contre quand t'es sur un X-E ou un X-Txx t'as plus de chance d'avoir les XC, ou les zoom XF a ouverture glissante, ou "vieux" fixe plus trop cher, mais qui ne seront pas capable de remplir les 40mpx. Donc on va se retrouver avec des fichiers lourds et difficiles a traiter sans avoir vraiment d'avantage en crop, c'est dommage ...
mais bon, rien d'annoncé encore, on aura peut être de bonnes surprises.

Ils peuvent rester sur le capteur du XT4 et lui adjoindre le dernier processeur d'image de 5 eme génération

doppelganger

Citation de: Powerdoc le Juin 24, 2022, 17:18:54
Ils peuvent rester sur le capteur du XT4 et lui adjoindre le dernier processeur d'image de 5 eme génération

Ça ne se vendra pas.

doppelganger

Citation de: hypnoflip420 le Juin 24, 2022, 16:42:20
Super déçu .... Enfin non, a la rigueur pour le X-T5 pourquoi pas, mais c'est surtout pour le reste de la gamme, X-E, X-Txx, X-Pro que je m'inquiétè. Si le X-T5 récupère le capteur de 40mpx ça veux surement dire que ça sera aussi le cas pour le reste de la gamme.
Et avoir 40mpx sur du moyen de gamme apcs ça n'a aucun sens. Autant les possesseur d'un X-H2 a 2500e on surement les sous pour avoir le parc objectif adéquate, nouveaux fixe 1.4, ou gamme de zoom 2.8 qui permettent je pense de remplir les 40mpx. Mais par contre quand t'es sur un X-E ou un X-Txx t'as plus de chance d'avoir les XC, ou les zoom XF a ouverture glissante, ou "vieux" fixe plus trop cher, mais qui ne seront pas capable de remplir les 40mpx. Donc on va se retrouver avec des fichiers lourds et difficiles a traiter sans avoir vraiment d'avantage en crop, c'est dommage ...
mais bon, rien d'annoncé encore, on aura peut être de bonnes surprises.

On ne sait rien sur ce 40 Mpix. Laissons lui le temps de pointer le bout de son nez. De toute façon, le capteur empilé de 26 Mpix ne sera pas une meilleure chose, sans même aborder le sujet du coût que cela engendrerait.

ps : le X-H2 à 2500€ ? On n'en sait rien.


McDoPDA

Citation de: hypnoflip420 le Juin 24, 2022, 16:42:20
Autant les possesseur d'un X-H2 a 2500e
c'est même 2749€ sur les sites français de vente en ligne.

doppelganger

Citation de: McDoPDA le Juin 24, 2022, 18:36:40
c'est même 2749€ sur les sites français de vente en ligne.

Non, y'a aucun prix pour le X-H2 non "s".

jdm


Chez les anglo-saxons ils disent souvent « s » ou « hd » il me semble.
dX-Man

doppelganger

Citation de: jdm le Juin 24, 2022, 19:12:19
Chez les anglo-saxons ils disent souvent « s » ou « hd » il me semble.

Le problème, c'est que si l'on n'est pas précis, dans le cas présent, ça rend les discussions difficiles à suivre.

jdm


Tout à fait, ce serait bien que Fuji soit clair dans les dénominations mais comme l'appareil n'est pas sorti, nous sommes dans une zone « grise »  ;D
dX-Man