Nikon Z et bague FTZ II

[namzip]

Bonjour,

Je viens juste de récupérer une bague FTZ II pour mon Z5 et je l'ai testé avec différents objectifs.
En mode AFC il y a un bruit continuel comme si le boitier était en recherche de mise au point.
Les objectifs testés sont le 60 et le 105 AFS, le 24/85 AFS et le 300.
Avez vous remarqué ce phénomène ou bien s'agit il d'une mauvaise utilisation de ma part.

Pour info, les AFD ont le collimateur qui passe au vert dès que le point est atteint alors que ce n'est pas le cas pour les AIS.
Normal?
Merci.

[Shakelton]

Il faut d'abord vérifier si ce n'est pas le bruit du vr.

[Tonton-Bruno]

Ce bruit est constant pour la mise au point en continu avec tous les objectifs AF-S.

[namzip]

Merci,
VR coupé ce bruit est toujours présent.
Oui, le bruit est constant en mode AFC.

[luistappa]

Pour l'absence de confirmation du point avec les Ais c'est normal... Enfin selon moi c'est du foutage de geule et un bridage inacceptable mais c'est à priori un choix assumé de Nikon :>)

Connu depuis le début des Z, c'est entre autre ce qui m'a fait ne pas acheté le ML Nikon que j'attendais pourtant depuis pas mal de temps.

[AlainNx]

Pour l'absence de confirmation du point avec les Ais c'est normal... Enfin selon moi c'est du foutage de geule et un bridage inacceptable mais c'est à priori un choix assumé de Nikon :>)

Connu depuis le début des Z, c'est entre autre ce qui m'a fait ne pas acheté le ML Nikon que j'attendais pourtant depuis pas mal de temps.

Le D780 confirme le point avec tous les Nikkor, pratique la mise en surbrillance de la zone nette y compris avec les AIS.
Et tout ça avec le capteur du Z6 !
Et dans un silence total 😎

[luistappa]

Là tu parle du « focus peaking » qui encore heureux fonctionne aussi sur les Z quelque soit l'optique mais sans compter que cela pollue la visée c'est notoirement insuffisant avec les télés ou les GA ouverts.

Nous parlions du télémètre électronique présent sur TOUS les reflex (experts/pro) et supprimé sur les Z pour les optiques non D.

[AlainNx]

Là tu parle du « focus peaking » qui encore heureux fonctionne aussi sur les Z quelque soit l'optique mais sans compter que cela pollue la visée c'est notoirement insuffisant avec les télés ou les GA ouverts.

Nous parlions du télémètre électronique présent sur TOUS les reflex (experts/pro) et supprimé sur les Z pour les optiques non D.

C'est ce que je n'arrive pas à comprendre : le télémètre électronique du boitier fonctionne très bien avec toutes les optiques , et pourtant c'est le même capteur que le Z6.

C'est incompréhensible pour moi comme pour toi, je suppose.

[Tonton-Bruno]

Je n'ai pas d'objectif AIs, mais lorsque je monte mon AF-D 60 macro en mode M pour Mise au point manuelle sur le Z6 via la bague FTZ, l'assistance électronique fonctionne de la même manière que sur le D610.

Je viens de vérifier à l'instant.

Sur les 2 appareils, avec l'objectif en mode M (mise au point Manuelle), les collimateurs du viseur ne s'éclairent plus.
Il faut surveiller l'indicateur de mise au point dans le bas de l'écran à gauche et lire les indicateurs ►●◄.
► signifie "trop court"; ● signifie "juste"; et  ◄ signifie "trop long".

Cela fait plus de 20 ans qu'on trouve cette assistance sur les reflex numériques Nikon, et c'est toujours ainsi sur les boîtiers Z.

En revanche, en mode visée écran (Live view) sur le D610, on n'a plus aucun indicateur de mise au point sur l'écran arrière, tandis que sur le Z6 l'assistance électronique est toujours là.

[55micro]

Cela fait plus de 20 ans qu'on trouve cette assistance sur les reflex numériques Nikon, et c'est toujours ainsi sur les boîtiers Z.

Et on sait depuis le début des Z que la diode verte ne marche pas avec les AI-S 

(Alain, est-ce que tu as essayé un Z avec un des tes AI-S pucés? Ca fait pareil?)

[Tonton-Bruno]

De toute manière, pour une bonne mise au point manuelle avec les AF-D et les AI-S, rien ne vaut la loupe 200%.
On programme son activation sur une touche (la touche AF-On dans mon cas), on place le collimateur (Ponctuel ou Large-S) sur l'endroit ou on veut faire le point, on appuie sur la touche, on fait la MaP (c'est très rapide et très précis), et on déclenche.

Cette méthode est tellement efficace qu'il m'arrive de l'utiliser même avec des optiques Z.

[luistappa]

Et on sait depuis le début des Z que la diode verte ne marche pas avec les AI-S 

(Alain, est-ce que tu as essayé un Z avec un des tes AI-S pucés? Ca fait pareil?)

Ben oui, dès le début, c'est écrit dans la doc Nikon : Pas de télémètre avec les objectif Non D!
Oui ceux qui ont des objectifs équipés de puce Dandelion cela fonctionne...

[at] Tontonbruno
Ce n'est qu'un contournement avec des inconvénients déjà évoqués souvent.
Ça ne change en rien le bridage de Nikon sur les Z.
Même si je l'ai déjà dit et redit, comme dans la pub McDo: « je continuerai tant que Nikon continuera ».

[Tonton-Bruno]

J'ignore la cause de cette restriction, mais ce n'est certainement pas un bridage marketing.
Un bridage marketing est destiné à pousser les acheteurs vers un produit plus cher que celui considéré.
Même les Shadoks ne créeraient pas un bridage destiné à freiner les ventes d'un nouveau produit pour inciter les clients à garder leur ancien matériel et ne rien acheter.

Il est tout aussi absurde d'imaginer que la revente d'occasion d'objectifs fabriqués il y a 40 ou 50 ans pourrait porter ombrage à la commercialisation de nouveaux objectifs. C'est un phénomène absolument marginal, et au contraire, Nikon a toujours entretenu ce folklore. Cela fait partie de l'image de la marque et cette pérennité affichée favorise en fait la vente des nouveaux objectifs.

Quand à l'utilisation de la loupe 200%, ce n'est pas une voie de contournement, c'est juste une manière différente et beaucoup plus efficace d'ajuster la mise au point manuelle, mais il faut un peu la pratiquer pour s'en rendre compte.
Ce n'est pas l'apanage des boîtiers Z. On retrouve cette fonctionnalité en mode Live-view sur le D850 et sans doute aussi sur le D780 (je n'ai pas vérifié).

Je vais faire une ou deux vidéos sur le sujet, en espérant que cela éclairera ceux qui veulent bien l'être, et qui désirent réellement utiliser ces objectifs sur des sujets calmes mais en mouvement.

[agl33]

J'ignore la cause de cette restriction, mais ce n'est certainement pas un bridage marketing.
Un bridage marketing est destiné à pousser les acheteurs vers un produit plus cher que celui considéré.
Même les Shadoks ne créeraient pas un bridage destiné à freiner les ventes d'un nouveau produit pour inciter les clients à garder leur ancien matériel et ne rien acheter.

Il est tout aussi absurde d'imaginer que la revente d'occasion d'objectifs fabriqués il y a 40 ou 50 ans pourrait porter ombrage à la commercialisation de nouveaux objectifs. C'est un phénomène absolument marginal, et au contraire, Nikon a toujours entretenu ce folklore. Cela fait partie de l'image de la marque et cette pérennité affichée favorise en fait la vente des nouveaux objectifs.

Quand à l'utilisation de la loupe 200%, ce n'est pas une voie de contournement, c'est juste une manière différente et beaucoup plus efficace d'ajuster la mise au point manuelle, mais il faut un peu la pratiquer pour s'en rendre compte.
Ce n'est pas l'apanage des boîtiers Z. On retrouve cette fonctionnalité en mode Live-view sur le D850 et sans doute aussi sur le D780 (je n'ai pas vérifié).

Je vais faire une ou deux vidéos sur le sujet, en espérant que cela éclairera ceux qui veulent bien l'être, et qui désirent réellement utiliser ces objectifs sur des sujets calmes mais en mouvement.

Cela sera avec plaisir de les voir, merci

[Verso92]

Ben oui, dès le début, c'est écrit dans la doc Nikon : Pas de télémètre avec les objectif Non D!
Oui ceux qui ont des objectifs équipés de puce Dandelion cela fonctionne...

C'est quand même fort dommage, en effet : lors de PdV de nuit, l'assistance électronique est souvent plus efficace que la loupe 200% (bruit vidéo)...

[prodibi]{"id":"lvqzrd4dvoq1x26","width":8002,"height":4501,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"Zeiss Apo Sonnar T* 2/135mm ZF.2","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"15/10s","account":"verso"}[/prodibi]

[namzip]

J'ai des puces Dandelion sur un 105 AI et le 180 AIS. J'ai le passage du collimateur en vert lors de la mise au point.
Je confirme, avec des objectifs AF (non D) j'ai aussi la confirmation du point.
C'est peut être une modif de la FTZ II (celle sans écrou de pied).

[namzip]

Je viens de vérifier un truc.
Avec les AF et les AFD je n'ai que l'option zone AF réduite (un seul collimateur).
Avec la bague Dandelion j'ai accès à tous les modes.
C'est une option Nikon que je ne comprends pas.
La puce se comporte comme les AFI.

[luistappa]

 [at] tontonbruno
Je suis du même avis que toi à propos du non intérêt d'un bridage mais c'est pourtant une réalité donc appelons cela une connerie de Nikon...

En effet au début certain pensaient que le type d'AF des Z demandait de connaître la distance de MaP contrairement aux reflex, mais non quand on c'est aperçu qu'il fonctionnait avec le AF non D et avec la puce Dandelion qui ne donnent que la focale, focale aussi connue avec un Ais puisqu'on peut la rentrer pour le bon fonctionnement de l'Ibis.

Donc aucune explication pour le non fonctionnement du télémètre avec les non pucés autre, pour te faire plaisir, qu'un gros oublie toujours pas corrigé depuis 4 ans!

Pour la loupe, comme dit, je ne pensais pas qu'il y avait besoin de revenir dessus.
Je pratiquais le LV sur reflex et je pratique sur ML (Sony) depuis 4 ans, d'autant que le Sony je L'ai acheté pour l'utiliser justement en manuel avec le Canon 55mm f1.2 Aspherical et le 50mm macro pour les close-up.

Mais loupe et télémètre ne sont pas utilisable dans les mêmes conditions de PdV, donc l'un ne remplace pas l'autre.
Version courte des problèmes de la loupe: bruit par baille luminosité et perte du cadrage.

Disons pour conclure que l'absence de télémètre est le même travail brouillon de Nikon que le lock-on, présent sur Zfc mais pas sur Z50

[55micro]

Version courte des problèmes de la loupe: bruit par basse luminosité et perte du cadrage.

Le bruit, je pense qu'on peut s'en affranchir en désactivant l'aperçu (ce qui en passant supprime le soi-disant avantage de voir le résultat final, bref... c'est comme en reflex), et pour le cadrage on ne revient pas au plein cadre dès qu'on sollicite le déclencheur?
Pas le nirvana, mais gérable. Enfin, si on s'emm... encore avec la MAP manuelle, ce qui sauf en macro est en train de me passer définitivement.

[namzip]

Pour une démo de karaté où je devais photographier la fille d'une amie j'avais le 180 sur le Z5.
A la seconde photo j'ai ressorti le 780.
La bague FTP ne servira que pour les micro Nikkor (60 et  105) et éventuellement le 300 AFS pour sa mise au point courte.

[luistappa]

Le bruit, je pense qu'on peut s'en affranchir en désactivant l'aperçu (ce qui en passant supprime le soi-disant avantage de voir le résultat final, bref... c'est comme en reflex), et pour le cadrage on ne revient pas au plein cadre dès qu'on sollicite le déclencheur?
Pas le nirvana, mais gérable. Enfin, si on s'emm... encore avec la MAP manuelle, ce qui sauf en macro est en train de me passer définitivement.

Disons TRÈS basse luminosité alors
Pour la MaP manuelle, effectivement je ne l'utilise plus qu'en macro depuis que mon 50f1.2 a été remplacé par une version AF. Reste mon vieux 400f5.6 qui servirait plus sur un ML stabilisé s'il voulait bien me confirmer la MaP...

Donc effectivement perso, ça ne me gêne plus trop, d'autant que je me suis assez éloigné des Nikon Z en ML mais régulièrement certains qui utilise encore des vieux cailloux posent LA question sur  le télémètre comme dans ce fil

[Tonton-Bruno]

Hier j'ai préparé une vidéo que je n'ai pas eu le temps de poster.
Même dans le noir, à 15s f/2,8 pour 100 ISO, la loupe 200% fonctionne parfaitement, aussi bien avec le Z 50mm qu'avec l'AF-D 60 macro.

https://youtu.be/x558h69ExXY

Suivant les cas, à grande distance sur un sujet lisse, l'assistance électronique sera peut-être plus rassurante, mais pas forcément plus précise.

Quoi qu'il en soit, il est possible de faire la mise au point avec des objectifs AI-S sur un Z6. C'est beaucoup moins confortable qu'avec un reflex argentique et son dépoli à stigmomètre, peut-être moins confortable qu'avec l'assistance électronique d'un reflex numérique, mais plus rapide et plus précis, et ça il faut le pratiquer sur les Z 5,6,7 ou 9 pour s'en rendre compte.

[55micro]

Parfois, je me demande si tu lis nos remarques.

Quid de la même manip mais par exemple à 6400 ISO, donc avec un viseur bien bruité?

[Tonton-Bruno]

J'ai aussi fait la manip à 12800 ISO mais je l'avais coupé au montage car je trouvais que ça n'apportait rien, mais je vais l'inclure à ta demande.

[55micro]

J'ai aussi fait la manip à 12800 ISO mais je l'avais coupé au montage car je trouvais que ça n'apportait rien, mais je vais l'inclure à ta demande.

Oui merci. Sur mon Fuji c'est pas jojo, mais le viseur est petit, c'est sûrement mieux dans un Z.

[Tonton-Bruno]

En fait, mes résultats sont biaisés parce que je fais la mise au point sur l'écran de mon enregistreur Atomos Ninja V, large et lumineux.

Je vais continuer en faisant des photos à main levée , à 1/100 f/2 et 12800 ISO et en utilisant le viseur du Z6, mais pas tout de suite parce que maintenant je dois sortir.

Maintenant si quelqu'un habite  dans les Yvelines et possède des objectifs AI-S, on peut se faire une sortie un soir de semaine à Versailles pour de vrais tests de terrain.

[AlainNx]

J'irai bien faire la manip avec toi, pour faire respirer les AiS pucés ou pas.
Mais pas avant fin octobre 🙄

[Tonton-Bruno]

OK pour fin octobre, Alain    !

En attendant, voici la vidéo refaite et 2 fois plus longue.

https://youtu.be/RY9W-4F0p_w

Franchement je n'ai pas rencontré de difficulté.

[philo_marche]

C'est quand même fort dommage, en effet : lors de PdV de nuit, l'assistance électronique est souvent plus efficace que la loupe 200% (bruit vidéo)...

Le rapport avec le thème du fil ("Nikon Z et bague FTZ II"), stp?
Tu nous posteras ensuite une image floue d'un château d'eau au D850...
Portnawak, comme d'hab.

[55micro]

Le rapport, c'est la 5e ligne du post initial qui parle du collimateur.

Apprends à lire... et à citer.

[philo_marche]

Le rapport, c'est la 5e ligne du post initial qui parle du collimateur.

Apprends à lire... et à citer.

C'était pour voir si tu suivais. Bien, tu es un bon élève!
(Sauf que le post initial parlait des Z.)
Pas grave. 

[Verso92]

Le rapport, c'est la 5e ligne du post initial qui parle du collimateur.

Apprends à lire... et à citer.

Et pan sur le bec !

;-)

[55micro]

C'était pour voir si tu suivais. Bien, tu es un bon élève!
(Sauf que le post initial parlait des Z.)
Pas grave. 

C'est normal, je pense donc je suis

[philo_marche]

Et pan sur le bec !

;-)

Si tu veux et si ça te fait plaisir (en plus d'incrémenter ton compteur)...
Mais, pour un forumeur lambda (comme moi) qui recherche des infos utiles sur les Z, les interventions de Tonton-Bruno – pour ne citer que lui – sont nettement plus utiles et judicieuses que les tiennes, invariablement axées sur le D850 et donc souvent HS.
C'est si difficile à comprendre?

[philo_marche]

C'est normal, je pense donc je suis

[55micro]

OK pour fin octobre, Alain    !

En attendant, voici la vidéo refaite et 2 fois plus longue.

https://youtu.be/RY9W-4F0p_w

Franchement je n'ai pas rencontré de difficulté.

Merci Tonton. Je suis surpris du peu de bruit à la visée à hauts isos. Sans doute qu'en pdv au crépuscule ou de nuit comme pratique Verso, c'est plus sensible, mais en général je suis plutôt rassuré.

[Verso92]

Merci Tonton. Je suis surpris du peu de bruit à la visée à hauts isos. Sans doute qu'en pdv au crépuscule ou de nuit comme pratique Verso, c'est plus sensible, mais en général je suis plutôt rassuré.

Dans mon cas, c'est une PdV à bas ISO mais de nuit...

[55micro]

Dans mon cas, c'est une PdV à bas ISO mais de nuit...

Et tu es quand même gêné par le bruit vidéo en visée LV?

[Verso92]

Et tu es quand même gêné par le bruit vidéo en visée LV?

Oui...

Je suis même "obligé" de descendre la valeur de zoom (au lieu du 200% que j'utilise en plein jour).

[Tonton-Bruno]

La photo de Verso est prise à 1,5s f/5,6 pour 64 ISO. C'est à peu près 2s f/5,6 pour 100 ISO, ou encore 1/2s f/2,8 pour 100 ISO.

J'ai pris mes photos d'abord à 15s f/3,2 pour 100 ISO, soit 5 IL plus sombre que la photo de Verso.

Dans un deuxième temps à 1/100s f/2,8 pour 8000 ISO, ce qui est équivalent à 1/8s f/2,8 pour 100 ISO, soit 2 IL plus sombre que la photo de Verso, et beaucoup plus difficile parce que pas du tout contrasté.

Il est certain que la vue de l'écran arrière d'un D850 est beaucoup moins confortable que celle qu'on obtient en regardant à travers le viseur du Z6, et même dans ces conditions de très mauvais éclairement, on voit très bien l'image qui est nette et pas tremblotante, même à main levée.

[seba]

La photo de Verso est prise à 1,5s f/5,6 pour 64 ISO. C'est à peu près 2s f/5,6 pour 100 ISO, ou encore 1/2s f/2,8 pour 100 ISO.

Plus précisément 1,5s pour 64 ISO c'est plutôt 1s pour 100 ISO.

Dans un deuxième temps à 1/100s f/2,8 pour 8000 ISO, ce qui est équivalent à 1/8s f/2,8 pour 100 ISO, soit 2 IL plus sombre que la photo de Verso, et beaucoup plus difficile parce que pas du tout contrasté.

Et là non, 1/100s pour 8000 ISO ç'est 0,8s pour 100 ISO.

[Tonton-Bruno]

Merci Seba ! 
Finalement, malgré mes lacunes en calcul mental, j'étais très proche des conditions de prise de vue de Verso !;)

Bon, voici les captures d'écran de ma vidéo.
J'étais d'abord à 8000 ISO puis la lumière a changé et je me suis retrouvé à 12800 ISO

[Tonton-Bruno]

Et voici la capture d'écran du passage à 200% dans le viseur.

[Tonton-Bruno]

Voici maintenant la photo prise à la loupe 200%.

[seba]

Mieux vaut utiliser la formule de calcul des IL pour 100 ISO à savoir IL100 = log(100N²/TS) pour ne pas se mélanger les pinceaux.

Ainsi 1,5s f/5,6 64 ISO donnent IL= 5 pour 100 ISO
15s f/3,2 100 ISO donnent IL = -0,6 pour 100 ISO
1/100s f/2,8 8000 ISO donnent IL = 3,3 pour 100 ISO

Je ferais remarquer que la photo de Verso92 n'est pas du tout pertinente pour tester l'AF, en effet si le sujet est globalement sombre l'AF n'aura aucune difficulté à faire le point sur les fenêtres illuminées.
Et globalement le sujet est plus sombre que ce que le calcul des paramètres de prise de vue permet de calculer pusiqu'il est sous-exposé.

[Verso92]

Je ferais remarquer que la photo de Verso92 n'est pas du tout pertinente pour tester l'AF, en effet si le sujet est globalement sombre l'AF n'aura aucune difficulté à faire le point sur les fenêtres illuminées.

L'objectif n'est pas AF.

Et globalement le sujet est plus sombre que ce que le calcul des paramètres de prise de vue permet de calculer pusiqu'il est sous-exposé.

Sous-exposé... par rapport à la matricielle.

[Tonton-Bruno]

Je ferais remarquer que la photo de Verso92 n’est pas du tout pertinente pour tester l’AF, en effet si le sujet est globalement sombre l’AF n’aura aucune difficulté à faire le point sur les fenêtres illuminées.

C'était de la mise au point manuelle avec un objectif Zeiss 100% manuel, mais je suis d'accord pour dire que le contraste maximal entre les fenêtres éclairées et les murs sombres facilitent aussi bien le travail de l'assistance électronique que la mise au point à la loupe.

Il est clair en revanche que la vidéo Live-view du D850 est beaucoup moins performante en hauts ISO que celle du Z6, et il faut avoir possédé et utilisé les 2 boîtiers en même temps pendant 2 ans comme je l'ai fait pour bien s'en rendre compte.

De même, l'expérience que l'on a pu acquérir avec un boîtier sans miroir plus ancien ou de format différent n'est pas à mon avis directement transposable.

[Tonton-Bruno]

Désolé, j'ai commis une grosse étourderie !

La vidéo du viseur du Z6 est du HD 1080P 60fps et non pas 30 comme je l'ai écrit !

Je pense que celle du D850 doit être à seulement 30fps, et pourtant elle est plus bruitée !

Celle du D610 que je possède encore est en HDReady 780P 30fps.

Toutes ces informations sont visibles quand on enregistre la sortie HDMI du boîtier sur le Ninja V.

[seba]

L'objectif n'est pas AF.

Oui mais tu as utilisé l'assistance AF qui donc est opérationnelle, et si elle l'est alors l'AF le serait aussi.

Sous-exposé... par rapport à la matricielle.

Les façades sont encore très sombres sur l'image et les paramètres de prise de vue ne rendent pas du tout compte de leur luminance.

[Verso92]

Oui mais tu as utilisé l'assistance AF qui donc est opérationnelle, et si elle l'est alors l'AF le serait aussi.

En fait, non : en LV, la visée reflex est occultée (et donc la diode d'assistance non visible).

J'ai donc fait la MaP avec la loupe.

Les façades sont encore très sombres sur l'image et les paramètres de prise de vue ne rendent pas du tout compte de leur luminance.

J'ai plutôt calé l'expo pour les lumières des bureaux (et la nuit, les façades des immeubles sont très sombres, de toute façon).

[seba]

En fait, non : en LV, la visée reflex est occultée (et donc la diode d'assistance non visible).

J'ai donc fait la MaP avec la loupe.

J'avais compris que tu avais utilisé l'assistance AF (mal compris alors).

[Verso92]

J'avais compris que tu avais utilisé l'assistance AF (mal compris alors).

Après, j'aurais pu faire la MaP en reflex (avec la diode d'assistance, donc) et repasser en LV/obturateur électronique pour la PdV (mais je n'y ai pas pensé sur le moment...).