30 à 40 MP pour les nouveaux APS. Combien en 24*36 ?

[Tonton-Bruno]

Canon EOS R7 : 33 MP
Fujifilm X-H2 : 40 MP

Désormais les 30 à 40MP vont devenir la norme en format APS, car tous les beaux discours n'y feront rien, les 24MP resteront de l'autre côté du comptoir.

Je ne suis pas acheteur et je resterai fidèle au format 24*36, mais par ricochet je m'attends à ce que les prochains boîtiers DX fassent entre 45 et 90MP.

J'ai déjà connu ça avec le passage du D610 au D850. le zoom 24-85 VR dont j'étais tellement satisfait sur le D610 montrait d'indéniables signes de faiblesse sur le D850, en visionnage à taille 100% des photos au développement. Cela pousse à rechercher des objectifs plus performants, juste pour avoir la satisfaction intellectuelle d'utiliser tout le potentiel du boîtier.

J'aurais préféré une augmentation de la dynamique et des performances à hauts ISO, alors que le dernier-né de Nikon, le Z9, ne brille guère sur ces points.

[Potomitan]

Depuis longtemps j'avais l'impression qu'on tendrait vers 25Mpix en APS-C/m4/3, 50Mpix en 24x36 et 100Mpix en MF, mais visiblement j'avais tort... Fuji a redistribué mes cartes !

[kochka]

Le commerçant propose ce à quoi la majorité des acheteurs sont sensibles.
Lorsque le dernier iPhone offre 43 MP sur son capteur principal, effectivement nos boitiers actuels paraitront un peu à la traine pour une majorité.
Intellectuellement je te rejoins, surtout en théorie, mais dans la pratique, j'avoue sans fausse honte que pouvoir zoomer dans l'image afin de redresser/recadrer est bien plus confortable pour sortir ce qui m'a plu, même si je dois composer avec ce qui reste de bruit une fois DxO passé. Et cela permet en même temps à l'amateur de base, de pouvoir rester sur des zooms aux poids et dimensions acceptables, compte tenu des progrès des optiques récentes.
Toute la question est de savoir si ce que l'on aurait pu gagner en sensibilité ou en dynamique, est compensé par l'augmentation de la définition?
Comme il n'y pas d'équivalence entre ces trois paramètres, cela devient une appréciation individuelle très théorique car personne à part les constructeur ne connait la marge potentielle résiduelle de progrès en sensibilité ou en dynamique.
Est-ce que les constructeurs estiment que les progrès sur ces deux points seront plus facile à obtenir par logiciel. C'est possible au vu des progrès des derniers téléphones.
Enfin évidemment, pour celui qui se satisfait de sortir quelques A4, ne traite pas ses photos, ou fait des album avec une majorité d'image au format A5, 20 MP restent largement suffisants.
Il n'empêche que lorsqu'il verra son voisin de bureau zoomer dans 43 MP sur son iPhone, il risque d'être surpris.

[egtegt²]

Le problème avec la dynamique et la sensibilité c'est qu'on est déjà assez proche des limites physiques pour les BL, on peut peut-être gagner 1/2 IL ou 1IL mais pas plus, et encore. On peut gagner en dynamique en améliorant les capacités en HL, mais en dehors d'éviter les zones cramées, chose en général assez simple en faisant un petit peu attention à l'exposition, le gain ne sera pas d'une utilité fantastique.

[Verso92]

J'ai déjà connu ça avec le passage du D610 au D850. le zoom 24-85 VR dont j'étais tellement satisfait sur le D610 montrait d'indéniables signes de faiblesse sur le D850, en visionnage à taille 100% des photos au développement. Cela pousse à rechercher des objectifs plus performants, juste pour avoir la satisfaction intellectuelle d'utiliser tout le potentiel du boîtier.

Il suffit de se montrer raisonnable et de ne pas chercher à exploiter systématiquement le potentiel max du boitier en définition...

[prodibi]{"id":"zv49zkz09w1zldl","width":3004,"height":3004,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"Nikon AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED","iso":72,"aperture":"F 8.0","speed":"1/160s","account":"verso"}[/prodibi]

[Shakelton]

Tu veux qu'il faut recadrer au format carré pour supprimer les angles ? 

[Verso92]

Tu veux qu'il faut recadrer au format carré pour supprimer les angles ? 

Je me suis douté après coup qu'il pouvait y avoir ambiguïté...  ;-)

Donc, pour être précis, j'ai sous-échantillonné la photo avant de l'uploader sous Prodibi : j'estimais que la définition du 24-70G était un peu "juste" sur cette photo pour quelle soit exploitée "pleine def".

[ricoco]

Hello

NB : y a déjà un fil sur le sujet :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324780.0.html

je trouve que les boitiers pixelisés ont été sauvé une fois pas l'absence de filtre passe bas
mais je me demande ce qui les sauvera une 2 ieme fois

Je parte l'avis de tonton Bruno, il faudrait qu'il se concentre sur autre chose pour faire progresser les capteurs

[Tonton-Bruno]

Cette tendance quasi inéluctable risque de rejaillir sur le découpage actuel de la gamme Z.

On avait le Z6-I-II à 24MP et le Z7-I-II  à 45MP.
On pourrait avoir l'an prochain un Z6-III à 45MP et un Z7-III à 90MP.
Cela laisserait de la place pour un Z5-II IBIS à 24MP qui serait juste une évolution mineure du Z6-II.

Ce serait une belle progression harmonieuse mais où caser le Z8 et son ergonomie plus pro ? Je fais référence au fameux trèfle, complètement surévalué à mon avis, mais c'est ainsi.

C'est juste un problème de nommage, mais tout ceux qui ont travaillé pour l'industrie grand public savent combien c'est important.

On peut imaginer un autre découpage:

• Z6-III 24MP (nouveau boîtier d'entrée de gamme)
• Z8-S 45MP (petit frère du Z9)
• Z8-R 90MP (même châssis que le Z8-S)
• Z9

En ce moment B&H commence à livrer les Z9 commandés il y a 3 mois. Bientôt les commandes en attente auront toutes été traitées. Le Z8-S pourrait être annoncé courant octobre sans trop nuire aux ventes du Z9, et rencontrer un très fort succès pour les achats de Noël.
L'annonce du développement du Z8-R se ferait en même temps, pour premières livraison en mars-avril 23.

[55micro]

Z5-II IBIS à 24MP qui serait juste une évolution mineure du Z6-II.

Z5-II BSI, je suppose.

Le Z5 est un beau produit d'appel, avec des concessions mais essentiellement vidéo. Reste à savoir quel succès il a eu, ce que seul Nikon sait.

[Verso92]

Personnellement, dans le contexte d'un marché en réduction et d'une pénurie de composants, je crois que l'on va assister à un rétrécissement de la gamme. Moins de boîtiers, moins d'itérations, etc.

Je crois aussi.

[Sebmansoros]

Je ne sais pas si on va assister à un rétrécissement des gammes, mais Nikon vient de sortir un Z30 sans viseur, très cher pour ce qu'il offre et dont on peu se poser la question de l'utilité. L'avenir dira.

[Tonton-Bruno]

Qu'il y ait un rétrécissement des gammes, c'est certain, mais à mon avis il ne devrait pas être très important.

Les ventes se font de plus en plus via Internet, donc la question du stock en magasin est moins importante. Je ne serais pas surpris si déjà la majorité des boîtiers était vendue par correspondance, comme pour les ordinateurs.

Il me semble que Nikon s'achemine vers une offre composée de 3 à 4 boîtiers en APS et autant en 24*36, en maintenant au catalogue la génération précédente de chaque modèle jusqu'à épuisement des stocks.

En revanche, il pourrait y avoir une baisse du nombre de capteurs différents, comme il y a déjà une baisse du nombre de châssis différents.

[Crinquet80]

Qu'il y ait un rétrécissement des gammes, c'est certain, mais à mon avis il ne devrait pas être très important.

Les ventes se font de plus en plus via Internet, donc la question du stock en magasin est moins importante. Je ne serais pas surpris si déjà la majorité des boîtiers était vendue par correspondance, comme pour les ordinateurs.

Il me semble que Nikon s'achemine vers une offre composée de 3 à 4 boîtiers en APS et autant en 24*36, en maintenant au catalogue la génération précédente de chaque modèle jusqu'à épuisement des stocks.

En revanche, il pourrait y avoir une baisse du nombre de capteurs différents, comme il y a déjà une baisse du nombre de châssis différents.

ça fait entre 6 et 8 boitiers ainsi que la gamme précédente, en période d'inflation, de récession économique, difficultés d'approvisionnement et de troubles internationaux, c'est déjà beaucoup ! 

[kochka]

Beaucoup dépendra de la possibilité de jongler avec les modules internes et les carcasses.
Les variantes peuvent avoir un surcoût marginal faible et être bien rentables.
D'autre part une offre étendue évite au client la tentation d'aller regarder la concurrence.

[ELWOOD]

Et si la gamme pourrait encore se simplifier,
La différence ne serait plus que logicielle, prix selon la version.

[ELWOOD]

Je lis aussi que les objectifs de vos anciens boitiers ne suivent déjà plus les capteurs actuels.
Quel intérêt pour un fabricant d'aller vers les 100mpx si le client ne peut plus réutiliser ses objectifs.
Je doute que le particulier suive dans cette course à l'armement dont les différences lui seront négligeables.
On s'aventure dans une niche ultra professionnelle réservée à ceux qui amortissent leur matériel dont l'amateur sera exclu. Mais avec une envolée des prix.
Il suffit de voir l'évolution des rayons photo et de les comparer à ceux des smartphones qui disposent de possibilités de post traitement. La vente sur internet suppose aussi de savoir ce que l'on recherche, en l'absence de service ou conseils.
Il restera les longues focale et les agrandissements pour l'instant encore en retrait.

[Tonton-Bruno]

Quel intérêt pour un fabricant d'aller vers les 100mpx si le client ne peut plus réutiliser ses objectifs.

Il t'a peut-être échappé que pour un fabricant de boîtier, c'est la vente régulière d'objectifs qui procure des revenus récurrents, qui sont toujours les plus importants pour une entreprise.

Tout ce qui pousse un objectif vers l'obsolescence est bon pour le fabricant !

[ELWOOD]

Oui, mais il ne m'échappe pas que le client doit suivre 💶💶💶. Le pro en vit et il renouvelle son matériel rapidement.
Ce que j'observe est l'absence de boitier au détriment des smartphones, le marché photo se limitera a une niche d'excellence. Et tous n'y survivront pas. C'est dommage pour les amateurs passionnés, qui se feront eux aussi rares.
Heureusement que certains matériels optimisés ont un bon rapport qualité prix.
Mais je n'ose plus en parler sur ce forum  .

[55micro]

Et si la gamme pourrait encore se simplifier,
La différence ne serait plus que logicielle, prix selon la version.

Ce n'est pas si simple... sur les ML, il y a quand même une relation inévitable entre le hard et les perfos en visée et AF.

[doppelganger]

Oui, mais il ne m'échappe pas que le client doit suivre 💶💶💶. Le pro en vit et il renouvelle son matériel rapidement.

Le client n'est pas obligé de suivre et le pro est parfois tellement juste financièrement parlant qu'il est contraint de prendre grand soin de son matériel.

[ELWOOD]

Le client n'est pas obligé de suivre et le pro est parfois tellement juste financièrement parlant qu'il est contraint de prendre grand soin de son matériel.

Il se produit une situation similaire pour l'automobile,
la voiture électrique est devenue très chère pour un même usage mais plus contraignant même.
Et les client prolongent la vie du matériel existant. D'où baisse en volume.
Les produits deviennent plus performants, mais finalement à la marge.

[ELWOOD]

Ce n'est pas si simple... sur les ML, il y a quand même une relation inévitable entre le hard et les perfos en visée et AF.

Je ne connais pas la gamme Sony, je trouve que tous leurs boitiers se ressemblent.
Faut connaitre la désignation pour identifier les particularités. La gamme Z suit aussi.
Au montage, ce qui change, c'est les plaques et capteurs, le logiciel évolue facilement par les mises à jour.
Cela simplifie les pièces pour les chaines de montage si tout le reste demeure identique.

[55micro]

Tu parlais d'une différence qui ne serait plus que logicielle, je te dis non ça ne marche pas, même chez Sony.
La modularité du hard, c'est autre chose. Bien sûr que tous les fabricants y travaillent : cf chez Fuji, même "boîte" et layout entre les X-H2 et X-H2S.

[Potomitan]

Tout ce qui pousse un objectif vers l'obsolescence est bon pour le fabricant ...

... et pour le changement de marque : si on pense à acheter un nouveau boîtier mais que cela implique de changer les objectifs, il n'est alors pas plus coûteux de changer de marque.

L'obsolescence des objectifs amène donc aussi un risque.

[ELWOOD]

Tu parlais d'une différence qui ne serait plus que logicielle, je te dis non ça ne marche pas, même chez Sony.
La modularité du hard, c'est autre chose. Bien sûr que tous les fabricants y travaillent : cf chez Fuji, même "boîte" et layout entre les X-H2 et X-H2S.

J'étais trop restrictif, en effet ne garder que les enveloppes du boitier permet déjà des économies de fonderie des corps.
Si la variante du modèle est plaque électronique interchangeable mais  standardisée pour une version et du logiciel adapté cela améliore la souplesse dans les lignes.
Finalement un boitier peu résister à l'obsolescence technologique du contenu. Au delà d'un niveau de prix il y a décochement des clients et on réduit les volumes.
Ils ne nous ont pas attendu, mais je ne comprends pas toujours l'abondance de modèles proches pour justifier de petits écarts ( mais pas de prix).

[kochka]

Je lis aussi que les objectifs de vos anciens boitiers ne suivent déjà plus les capteurs actuels.
Quel intérêt pour un fabricant d'aller vers les 100mpx si le client ne peut plus réutiliser ses objectifs.
Je doute que le particulier suive dans cette course à l'armement dont les différences lui seront négligeables.
On s'aventure dans une niche ultra professionnelle réservée à ceux qui amortissent leur matériel dont l'amateur sera exclu. Mais avec une envolée des prix.
Il suffit de voir l'évolution des rayons photo et de les comparer à ceux des smartphones qui disposent de possibilités de post traitement. La vente sur internet suppose aussi de savoir ce que l'on recherche, en l'absence de service ou conseils.
Il restera les longues focale et les agrandissements pour l'instant encore en retrait.

Le client peut toujours réutiliser de ses objectifs F (à quelques contrainte près) et même, les pousser à leur maximum. Mon 50 f1,4 de 1969 fonctionne toujours sur le Z7, comme le 50 f2 Leica de la même époque.
Les  monter sur Z7 m'a permis de constater que ce n'était pas des foudres de guerre, et que les améliorations des derniers objectifs en qualité/performances ou en confort, étaient loin d'être négligeables,
Ensuite c'est à chacun de décider, comme pour toute nouvelle acquisition, si le gain marginal apporté justifie la dépense.
Enfin, sur le long terme, j'ai tendance à penser que les prix relatifs ont plutôt baissés.

[kochka]

C'est quoi "le reste" un fois que l'on retiré la carte mère, le logiciel et l'afficheur.
Le châssis? la batterie?

[ricoco]

Personnellement, dans le contexte d'un marché en réduction et d'une pénurie de composants, je crois que l'on va assister à un rétrécissement de la gamme. Moins de boîtiers, moins d'itérations, etc.

Dans ce contexte, je pense qu'il est bien difficile de faire des pronostics. 

ils auront plus de temps pour fignoler les boitiers, l'image, le software

et remettre des fonctionnalités qui ont disparues, genre iso rapide 

[kochka]

Le Z7 est sorti en oct 2018, depuis bientôt 4 ans, et toujours pas de successeur en vue.

[ricoco]

le II est sorti en 2020
https://www.dpreview.com/products/nikon/slrs/nikon_z7ii

tu ne confondrais pas avec autre chose ?

[jdm]

Canon EOS R7 : 33 MP
Fujifilm X-H2 : 40 MP
...

Il s'agit même de 160 Mpx en pixel-shift pour le Fuji ...

[kochka]

le II est sorti en 2020
https://www.dpreview.com/products/nikon/slrs/nikon_z7ii

tu ne confondrais pas avec autre chose ?

Il y avait si peu de différence que j'ai jugé totalement inutile de passer à la version II.

[kochka]

Il s'agit même de 160 Mpx en pixel-shift pour le Fuji ...

ça commence à compter pour les amateurs de paysages sans vent et de natures mortes, mais on doit pouvoir faire de beaux panoramiques en coupant le haut et la bas.

[Jean Louis]

Perso je saute toujours une génération, la différence me semble toujours un peu plus significative. Je passerai sans doute du Z6 au Z6 III.

[kochka]

Cela dépend de l'apport de la nouvelle version pour mon usage.
"Avant" du temps de l'argentique, je sautais une génération sur deux: F, F3, F5.  mais il faut bien reconnaitre que j'avais d'autres priorités pour le ménage.

[kochka]

... et pour le changement de marque : si on pense à acheter un nouveau boîtier mais que cela implique de changer les objectifs, il n'est alors pas plus coûteux de changer de marque.

L'obsolescence des objectifs amène donc aussi un risque.

Certes, mais changer de marque implique généralement de tout changer d'un coup.
Et là, j'entends la CB qui couine de douleur préventivement.

[egtegt²]

Perso je saute toujours une génération, la différence me semble toujours un peu plus significative. Je passerai sans doute du Z6 au Z6 III.

Pareil, je n'ai quasi jamais vu d'appareil où le saut d'une seule génération suffisait à justifier le changement. L'exception est peut-être le D850 qui apportait beaucoup de choses par rapport au D810.

[Verso92]

Pareil, je n'ai quasi jamais vu d'appareil où le saut d'une seule génération suffisait à justifier le changement.

D700 --> D800(E) ?

[55micro]

D700 --> D800(E) ?

Pour l'AF? 

[Verso92]

Pour l'AF? 

Entre autres...  ;-)

[Jean Louis]

Cela dépend de l'apport de la nouvelle version pour mon usage.
"Avant" du temps de l'argentique, je sautais une génération sur deux: F, F3, F5.  mais il faut bien reconnaitre que j'avais d'autres priorités pour le ménage.

A cette époque il y avait de 5 à 10 ans entre deux générations.

[kochka]

De mémoire
F:   acheté en 1969
F3: acheté en 1982
F5: acheté en 1996
Entre F et F2, peu d'évolutions, surtout passage du 1/1000 au 1/2000 et réduction du prisme Photomic Ftn
Le F3 apporté un début d'automatisme d'exposition
Le F5 apporté la mesure matricielle et la motorisation intégrée

[kochka]

D700 --> D800(E) ?

D3==> D3x?

[Potomitan]

Le F3 apporté un début d'automatisme d'exposition
Le F5 apporté la mesure matricielle et la motorisation intégrée

Pour moi il y avait déjà rupture entre les F3 et F4 : un monde séparait les deux.
Motorisation intégrée (avec 3 ou 4 différentes poignées selon les souhaits de cadence), la mesure matricielle et... l'autofocus !

Et le design aussi tranchait fortement de l'un à l'autre (même si le même Giugiaro était aux manettes pour les deux, si j'ai bonne mémoire)
😉

[kochka]

Effectivement j'avais commandé un F4 sans grip, mais comme il n'arrivait pas, j'ai pris un 801 qui s'est révélé si bien que je n'ai jamais eu de F4.

[kochka]

Il se produit une situation similaire pour l'automobile,
la voiture électrique est devenue très chère pour un même usage mais plus contraignant même.
Et les client prolongent la vie du matériel existant. D'où baisse en volume.
Les produits deviennent plus performants, mais finalement à la marge.

Pour les voitures électriques, c'est bien pire car les batteries évoluent tous six mois, et l'obsolescence viendra de l'évolution rapide de la technique et de leur temps de rechargement.
Qui dans cinq ans acceptera de passer une heure d'attente de chargement lorsque les derniers modèles ne demanderont que 10mn?

[egtegt²]

D700 --> D800(E) ?

Effectivement, c'est probablement l'exception qui confirme la règle car je peux sans même faire de recherche te donner une bonne dizaine d'exemples inverses.

[ricoco]

D700 --> D800(E) ?

j'ai aimé les mais en effet le D800E apporte des détails croustillants entre autre

D3==> D3x?

le D3S avait beaucoup parler de lui même en occase pour sa montée en iso, il me semble

Effectivement, c'est probablement l'exception qui confirme la règle car je peux sans même faire de recherche te donner une bonne dizaine d'exemples inverses.

quand on est passé du CCD au CMOS, on a eu pas de progrès niveau bruit
j'étais très fan du rendu des CCD et des détails en raw, malgré les progrès en bruit j'avais eu du mal à trouvé les marques niveau rendu couleurs cmos

y a aussi eu une période où la dynamique avait bien montée, il me semble

et le D3, le premier full frame Nikon 

[Alain Clément]

Pour les voitures électriques, c'est bien pire car les batteries évoluent tous six mois, et l'obsolescence viendra de l'évolution rapide de la technique et de leur temps de rechargement.
Qui dans cinq ans acceptera de passer une heure d'attente de chargement lorsque les derniers modèles ne demanderont que 10mn?

10mn ça va chauffer dur 

[egtegt²]

Pour les voitures électriques, c'est bien pire car les batteries évoluent tous six mois, et l'obsolescence viendra de l'évolution rapide de la technique et de leur temps de rechargement.
Qui dans cinq ans acceptera de passer une heure d'attente de chargement lorsque les derniers modèles ne demanderont que 10mn?

En fait c'est la même chose : j'ai un D750 et une ZOE, le D750 est sorti en 2014 et la ZOE en 2012. Les deux sont obsolètes d'après tes critères et pourtant j'utilise le deux quotidiennement avec bonheur

[Col Hanzaplast]

Pour les voitures électriques, c'est bien pire car les batteries évoluent tous six mois, et l'obsolescence viendra de l'évolution rapide de la technique et de leur temps de rechargement.
Qui dans cinq ans acceptera de passer une heure d'attente de chargement lorsque les derniers modèles ne demanderont que 10mn?

La solution existe déjà: https://www.20min.ch/fr/video/fache-il-fait-exploser-sa-tesla-316202048583
(1 CHF = 1 €)

[Jean Louis]

On connaissait le moteur à explosion.....mais là, la voiture ! 

[ELWOOD]

En fait c'est la même chose : j'ai un D750 et une ZOE, le D750 est sorti en 2014 et la ZOE en 2012. Les deux sont obsolètes d'après tes critères et pourtant j'utilise le deux quotidiennement avec bonheur

Je suppose que tu peux recharger le D750 sur la Zoe et non l'inverse.
Quand la batterie photo sera périmée le boitier sera encore opérationnel.
Mais pour la voiture électrique, batterie à remplacer = probablement direction autocasse.
L'hybride serait encore opérationnelle, et la batterie mieux accessible ?
La période de transition présente d'énormes incertitudes sauf à amortir rapidement le matériel.
Le risque financier est important pour un usage occasionnel du fait de l'obsolescence. Les fossiles durent encore.
Idem pour les premiers produits photos inovants. La version 1 est rapidement remplacée.

[BO105]

Qu'il y ait un rétrécissement des gammes, c'est certain, mais à mon avis il ne devrait pas être très important.
En revanche, il pourrait y avoir une baisse du nombre de capteurs différents, comme il y a déjà une baisse du nombre de châssis différents.

L'évolution des boîtiers de demain pourrait se concevoir avec des "Maj" payantes transformants les possibilités de ces derniers, plutôt que de sortir
des nouvelles gammes, qui de toute fçaon vont être sujette à des soucis de composants et cela toute marques confondues.

[kochka]

Pour les capteurs, il faudrait connaitre la répartition de coûts entre les recherches sur la techniques des capteurs, et leur application à un capteur de dimension donnée.
Les moyens de recherche appliquées au capteurs de téléphone doivent être nettement supérieurs à ceux de nos APN, et c'est probablement du marché des téléphones que viendront les progrès.
Je sais bien que l'on ne peut faire une simple péréquation de surfaces, mais cela donne une idées des possibilités future en matière de densité de pixels.

[luistappa]

Pour les voitures électriques ayant bien servi, La Poste a été confronté à la revente des premiers Kangoo ZE.
Elle a vendu ces véhicules de 5-6 ans 3000€... Vente réservée aux pros donc  HT.

https://www.lapostegroupe.com/fr/actualite/premiere-en-france-la-poste-vend-en-ligne-des-kangoo-d-occasion

[Lautla]

Passionnant