Combien demander ?

[hetocy]

J'ai été contacté par une société d'accessoires de mode ( foulards, chapeaux, gants etc...) pour faire une campagne de pub.

Une journée de prise de vue, 3 ou 4 filles et je dois rendre 30 photos ce qui me parait énorme ( site web, affiches etc...)

Je ne sais absolument pas combien je dois demander .

Une idée ?

[Col Hanzaplast]

Bon courage ! 

[hetocy]

Bon courage ! 

Je crois que je vais attendre qu'ils proposent un prix ...

[seba]

Je pense qu'il faut signer un contrat qui précise l'utilisation des photos (pour d'éventuels droits d'auteur).

[raymondheru]

Sans vouloir être désobligeant, demandez-vous pourquoi vous contactent-ils alors que vous êtes amateur et surtout que vous n'avez jamais rien fait de particulier comme mise en avant d'accessoires de ce style...

Après pour le tarif, cela se calcule facilement d'après des données objectives basées sur le temps, le nombre d'accessoires photographiés, l'importance de la campagne etc...

[Mumu]

Il existe le calculateur de tarif de prestation de l'upp : https://www.upp.photo/fr/ressources-photographes/les-outils-du-photographe-professionnel/le-calculateur-de-tarif-de-prestation-637

[raymondheru]

qui n'a jamais fonctionné 

[hetocy]

Sans vouloir être désobligeant, demandez-vous pourquoi vous contactent-ils alors que vous êtes amateur et surtout que vous n'avez jamais rien fait de particulier comme mise en avant d'accessoires de ce style...

Après pour le tarif, cela se calcule facilement d'après des données objectives basées sur le temps, le nombre d'accessoires photographiés, l'importance de la campagne etc...

Tu penses bien que je me suis déjà posé la question ...

On s'est rencontrés dans leur atelier ou je shootai une modèle qui avait déjà travaillé pour eux...

Je me doute bien que la somme qu'ils vont accorder à leur campagne sera un élément déterminant et c'est ( aussi  ) la raison pour laquelle ils ont trouvé intéressant de travailler avec moi

Pour leur campagne précédente ils avaient aussi travaillé avec une photographe qui n'avait jamais fait ce genre de travail auparavant... ( mais qui est beaucoup plus connue  )

Reste que je ne sais pas à quelle base tarifaire je peux me référer et qui tienne compte de mon absence d'expérience dans ce domaine .

[Gérard B.]

Suffit de visiter quelques sites de professionels. Certains annoncent leurs tarifs.

[raymondheru]

Je me doute bien que la somme qu'ils vont accorder à leur campagne sera un élément déterminant et c'est ( aussi  ) la raison pour laquelle ils ont trouvé intéressant de travailler avec moi

Si le but de cette entreprise est de faire appel à un amateur pour payer moins cher qu'un pro, cela ne sert à rien de chercher des informations tarifaires.
Demandez ce que vous avez envie, en espérant que vous n'ayez pas un autre amateur qui demandera 10% de moins et qui du coup sera choisi...
A l'inverse, si c'est vous qu'ils veulent vraiment, un vrai tarif de pro ne les fera pas changer d'avis.

[hetocy]

Si le but de cette entreprise est de faire appel à un amateur pour payer moins cher qu'un pro, cela ne sert à rien de chercher des informations tarifaires.
Demandez ce que vous avez envie, en espérant que vous n'ayez pas un autre amateur qui demandera 10% de moins et qui du coup sera choisi...
A l'inverse, si c'est vous qu'ils veulent vraiment, un vrai tarif de pro ne les fera pas changer d'avis.

Aucune idée de leur motivation, nous avons un peu discuté , ils connaissaient un peu mon travail et leur proposition est arrivée comme ça.

j'ai vu 70€ de l'heure ( en gros ) mais est ce que cela comprend uniquement les heures de pdv ou faut-il rajouter aussi le travail effectué en post traitement ?

[hetocy]

Suffit de visiter quelques sites de professionels. Certains annoncent leurs tarifs.

Je crois que je vais laisser venir , wait and see ... 

[seba]

Je pense qu'il faut signer un contrat qui précise l'utilisation des photos (pour d'éventuels droits d'auteur).

Il faut, je crois, définir comment seront utilisées les photos.

[poc128]

Je crois que je vais laisser venir , wait and see ... 

Demande leur pourquoi il font appel à toi en particulier.
Demande leur aussi ce qu'ils comptent faire des images (4X3, parutions dans un ou plusieurs magazines, one shot, PLV toussa toussa quoi) puis à partir de la renseigne toi de savoir s'il y a un contrat en bonne et due forme et si la somme te convient alors tu signes, ou pas.

[frmfrm]

Je crois que je vais laisser venir , wait and see ... 

Ca ne me semble pas la meilleure solution.

Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de compliquer les choses. Faire 2 propositions :

1- une journée de prise de vue simple avec fourniture des photos brutes.
2- une journée de prise de vue + xxx journées de post prod nécessaires à la fourniture de 30 photos.

A toi d'estimer le nb jours de post prod qu'il va te falloir pour sortir le taf. et plus dur estimer ton coût horaire. ( 70 euros/heure me semble un minimum mais pas non plus délirant comte tenu de ton cas, à toi de voir).

Enfin, ne pas compliquer les droits d'utilisations en définissants des restrictions que tu seras bien en mal de contrôler par la suite. Donnes un libre de droit pour tous supports / toutes régions pour une durée déterminée ( obligatoire),  mais assez longue.

Reste à leur indiquer si tu peux facturer ou dois être réglé en droit d'auteur ( formule que je ne connais pas ) et t'assurer que ce n'est pas toi qui prend en charge la rémunération des autres personnes impliquées.

[hetocy]

Ca ne me semble pas la meilleure solution.

Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de compliquer les choses. Faire 2 propositions :

1- une journée de prise de vue simple avec fourniture des photos brutes.
2- une journée de prise de vue + xxx journées de post prod nécessaires à la fourniture de 30 photos.

A toi d'estimer le nb jours de post prod qu'il va te falloir pour sortir le taf. et plus dur estimer ton coût horaire. ( 70 euros/heure me semble un minimum mais pas non plus délirant comte tenu de ton cas, à toi de voir).

Enfin, ne pas compliquer les droits d'utilisations en définissants des restrictions que tu seras bien en mal de contrôler par la suite. Donnes un libre de droit pour tous supports / toutes régions pour une durée déterminée ( obligatoire),  mais assez longue.

Reste à leur indiquer si tu peux facturer ou dois être réglé en droit d'auteur ( formule que je ne connais pas ) et t'assurer que ce n'est pas toi qui prend en charge la rémunération des autres personnes impliquées.

On se voit demain mais 30 photos je trouve ça hénaurme pour moi qui passe souvent des heures sur une photo !

[frmfrm]

On se voit demain mais 30 photos je trouve ça hénaurme pour moi qui passe souvent des heures sur une photo !

Ben tu peux sous traiter dans un pays à bas salaire. Mais le résultat n'est pas garanti ;-)

http://titri.fr est un site trouvé en 2 minutes par ex.

[Gérard B.]

On se voit demain mais 30 photos je trouve ça hénaurme pour moi qui passe souvent des heures sur une photo !

Si tout est bien géré à la prise de vue, le post traitement ne devrait pas prendre beaucoup de temps.

[raymondheru]

On se voit demain mais 30 photos je trouve ça hénaurme pour moi qui passe souvent des heures sur une photo !

Et donc finalement?

[hetocy]

Et donc finalement?

Finalement on est dans du 70€ de l'heure grosso modo...

...Et de la couleur obligatoirement  ( va falloir aussi jouer du diaph'...)

[raymondheru]

70 euros par heure réellement travaillée (PdV et postprod) ?

[hetocy]

70 euros par heure réellement travaillée (PdV et postprod) ?

70€ de l'heure shootée ( ce serait trop beau ! )

[pierre_restif]

Salut,
Attention à ton statut vis à vis d'un travail de commande...
https://patphoto.o2switch.net/auteur-photographe-cest-quoi/
"Un artiste auteur photographe ne peut pas proposer de prestations commerciales, qui sont réservées aux artisans photographes".
Ton commanditaire est en position de force : il paye et a l'habitude de cela. A lui de t'assurer un cadre légal adapté à ton cas.
70€ de l'heure shootée avec post traitement gratos, c'est...

[egtegt²]

C'est pas énorme, mais comme bonus c'est pas non plus ridicule. Par contre c'est sûr qu'à ce tarif tu ne peux pas passer des heures sur chacune des 30 photos. Pour moi c'est maxi une heure de PT par heure de shooting sinon tu t'approche dangereusement du SMIC, sachant que tu fournis quand même le matériel.

[hetocy]

C'est pas énorme, mais comme bonus c'est pas non plus ridicule. Par contre c'est sûr qu'à ce tarif tu ne peux pas passer des heures sur chacune des 30 photos. Pour moi c'est maxi une heure de PT par heure de shooting sinon tu t'approche dangereusement du SMIC, sachant que tu fournis quand même le matériel.

Je compte pas passer 7 heures en pt 

Copier/coller les réglages LR de la première image sur les suivantes et roule : même set-up lumière sur toutes les pdv , des modèles avec une peau nickel , coiffeuse, maquilleuse, ça devrait faciliter le travail 

J'espère aussi avoir le temps de shooter un peu pour moi en profitant de l'équipe sur place 

[lorifix]

Salut,
Attention à ton statut vis à vis d'un travail de commande...
https://patphoto.o2switch.net/auteur-photographe-cest-quoi/
"Un artiste auteur photographe ne peut pas proposer de prestations commerciales, qui sont réservées aux artisans photographes".
Ton commanditaire est en position de force : il paye et a l'habitude de cela. A lui de t'assurer un cadre légal adapté à ton cas.
70€ de l'heure shootée avec post traitement gratos, c'est...

A mon humble avis, c'est là que la bat blesse (au delà de la rémunération!).
L'état plus exactement le fisc veut encaisser taxes et charges diverses sur une prestation commerciale. Comme bien documenté sur le site cité ci-dessus, tout dépend en pratique du statut d'Hetocy.... Il se peut fort bien qu'il va falloir faire des démarches administratives 

[harry*92]

Bonsoir, il y a quand même quelques possibilités de facturer pour un particulier, voir par exemple:
https://www.jepilotemonentreprise.com/facturation-comptabilite/est-ce-particulier-faire-facture/ § "Les options possibles" > "Droits d'auteurs".

Il faut bien sûr se mettre d'accord avec l'entreprise mais une facture libellée "participation à l'atelier artistique xxxxx" devrait pouvoir passer.

Pour information l'entreprise n'a à déclarer aux services fiscaux au titre d'honoraires, commissions et autres débours versés, que les montants > 1 200 €.

my two cents ...

[raymondheru]

Bonsoir, il y a quand même quelques possibilités de facturer pour un particulier, voir par exemple:
https://www.jepilotemonentreprise.com/facturation-comptabilite/est-ce-particulier-faire-facture/ § "Les options possibles" > "Droits d'auteurs".

dans les possibilités d'émettre des droits d'auteurs sans Siret, aucune ne concerne l'activité commerciale citée dans ce post.

[harry*92]

dans les possibilités d'émettre des droits d'auteurs sans Siret, aucune ne concerne l'activité commerciale citée dans ce post.

Bonsoir, je ne vois pas bien l'intérêt d'aller déclarer une activité professionnelle régulière pour obtenir un Siret, alors qu'il s'agit d'une prestation très accessoire de quelques centaines d'euros ; si l'on peut trouver une formulation qui permette la facturation d'un particulier, ça me paraît simplifier grandement le pb.

Maintenant si hetocy veut profiter de cette commande pour se lancer à une plus grande échelle, alors pas d'hésitation pour s'immatriculer ; mais rien ne dit dans son exposé que ce soit le cas.

amha

[egtegt²]

Il peut faire une facture sans TVA pour une prestation de moins de 8 heures pour la journée, pas besoin de parler de droits d'auteur. De toute façon il faut arrêter de fantasmer, j'aime beaucoup les photos d'Hetocy mais dans ce cas, elles seront selon toute probabilité utilisées pour une campagne de pub et oubliées ensuite. Il faut facturer le travail effectué comme n'importe quel autre travail.

[raymondheru]

Bonsoir, je ne vois pas bien l'intérêt d'aller déclarer une activité professionnelle régulière pour obtenir un Siret, alors qu'il s'agit d'une prestation très accessoire de quelques centaines d'euros ; si l'on peut trouver une formulation qui permette la facturation d'un particulier, ça me paraît simplifier grandement le pb.

Vous citez un article mentionnant une possibilité de facturer sans Siret pour un particulier.
Je vous indique juste que cet article ne convient pas pour le cas mentionné, ce n'est donc pas possible ici et donc il n'est pas judicieux d'en parler, c'est tout 

[rta]

bjr,
Point de vue/
Frais technique
Il est dangereux de travailler et facturer à la photo ( sauf peut-être pour les pack-shot très standardisé et encore avec des clients déjà connus)(ici, avec des modèles rien n'est vraiment standardisé).
Donc facturer au temps de prise de vue, par ex. 8 h de prises de vue extérieures + 2 à 4 heures de développement des RAW en studio. il est possible de faire ce travail dans le même temps que la prise de vue . le client valide les images sur un ordinateur, Images livrées .jpeg et .tiff. Cette procédure mobilise plus longtemps les modèles. Attention, il ne s'agit pas de la postproduction.
Vous pouvez avoir un client très chiant qui vous fera faire refaire les images sans aucune limite de temps, pour finalement ne valider et payer que 20 images sur 32.

Droit d'auteur droit d'exploitation
La Postproduction est l'optimisation et adaptation des images retenu par le client dans le stock des images de prise de vue , en fonction d'un usage déterminée : print, web. Cette postproduction est souvent réalisée en collaboration avec le responsable de l'entreprise, des infographiste maquettiste web, print ...
Les tarifs sont en fonction de l'usage des images ... Attention, toujours facturer en différenciant les frais techniques de prise de vue et les droits d'exploitation.

[Jean73]

Je ne vois ton message qu'aujourd'hui et je m'en excuse.
Si ce n'est pas trop tard, voici quelques infos à partir de ce que je fais ou connais :
70 euros c'est une base (plutôt minimale) pour les mannequins et non pour le photographe. Celui-ci n'a pas le droit d'embaucher ni rémunérer lui-même les mannequins c'est au client ou à une agence de mannequinat de le faire.
Le devis du photographe est en milliers d'euros pour un forfait avec la quantité que tu évoques. Amateur ou professionnel cela ne change pas. (mais rassure-toi, je suis moi-même loin de ce tarif)
Un contrat de cession de droits est indispensable (si tu veux un modèle il vaut mieux que nous en discutions, voir mon mail sur mon site).
Le Pb pour toi c'est que tu ne pourras pas facturer si tu n'as pas un SIRET. Tu seras donc dans l'illégalité en cas de pb (le fournisseur risque d'être poursuivi pour travail clandestin) ; te dire cela n'est pas très sympa, j'en suis désolé. Tu peux aussi leur offrir (officiellement avec document ) tes œuvres et voir les avantages que tu en retires. Mais ce sont là deux aspects très différents : déclaration d'activité/ contrat sur l'image. Le second est indispensable amateur ou professionnel.
Tu réalises de très belles images, il est normal qu'un jour ou l'autre l'opportunité/problème se pose à toi. Un statut d'auto-entrepreneur est facile, n'empêche rien d'autre.
Cordialement, Jean

[hetocy]

Je ne vois ton message qu'aujourd'hui et je m'en excuse.
Si ce n'est pas trop tard, voici quelques infos à partir de ce que je fais ou connais :
70 euros c'est une base (plutôt minimale) pour les mannequins et non pour le photographe. Celui-ci n'a pas le droit d'embaucher ni rémunérer lui-même les mannequins c'est au client ou à une agence de mannequinat de le faire.
Le devis du photographe est en milliers d'euros pour un forfait avec la quantité que tu évoques. Amateur ou professionnel cela ne change pas. (mais rassure-toi, je suis moi-même loin de ce tarif)
Un contrat de cession de droits est indispensable (si tu veux un modèle il vaut mieux que nous en discutions, voir mon mail sur mon site).
Le Pb pour toi c'est que tu ne pourras pas facturer si tu n'as pas un SIRET. Tu seras donc dans l'illégalité en cas de pb (le fournisseur risque d'être poursuivi pour travail clandestin) ; te dire cela n'est pas très sympa, j'en suis désolé. Tu peux aussi leur offrir (officiellement avec document ) tes œuvres et voir les avantages que tu en retires. Mais ce sont là deux aspects très différents : déclaration d'activité/ contrat sur l'image. Le second est indispensable amateur ou professionnel.
Tu réalises de très belles images, il est normal qu'un jour ou l'autre l'opportunité/problème se pose à toi. Un statut d'auto-entrepreneur est facile, n'empêche rien d'autre.
Cordialement, Jean

Merci Jean de ta réponse détaillée .

Je suis juste le photographe, je n'embauche pas les modèles même si je peux, bien entendu, donner mon avis et proposer mes modèles préférés .

Le "client" a fait passer une annonce hier sur insta, ça se bouscule au portillon au niveau des modèles )

Pour le reste , je verrai bien les différentes solutions qui peuvent se présenter 

[hetocy]

bjr,
Point de vue/
Frais technique
Il est dangereux de travailler et facturer à la photo ( sauf peut-être pour les pack-shot très standardisé et encore avec des clients déjà connus)(ici, avec des modèles rien n'est vraiment standardisé).
Donc facturer au temps de prise de vue, par ex. 8 h de prises de vue extérieures + 2 à 4 heures de développement des RAW en studio. il est possible de faire ce travail dans le même temps que la prise de vue . le client valide les images sur un ordinateur, Images livrées .jpeg et .tiff. Cette procédure mobilise plus longtemps les modèles. Attention, il ne s'agit pas de la postproduction.
Vous pouvez avoir un client très chiant qui vous fera faire refaire les images sans aucune limite de temps, pour finalement ne valider et payer que 20 images sur 32.

Droit d'auteur droit d'exploitation
La Postproduction est l'optimisation et adaptation des images retenu par le client dans le stock des images de prise de vue , en fonction d'un usage déterminée : print, web. Cette postproduction est souvent réalisée en collaboration avec le responsable de l'entreprise, des infographiste maquettiste web, print ...
Les tarifs sont en fonction de l'usage des images ... Attention, toujours facturer en différenciant les frais techniques de prise de vue et les droits d'exploitation.

Merci de ta réponse complète 

[raymondheru]

Je viens de voir leurs gants.
Sympas, mais finalement j'en ai commandé sur Wish, c'est 10 fois moins cher 

[jmr80]

Ne pas oublier de négocier ton crédit sur les images quelque soit le support (papier, site internet,....) et 70€ de l'heure c'est disons pesque donné (regardez les prix facturé pour de l'heure de mécanique et pire de carrosserie dans un garage)

[vivaldi33]

Ne pas oublier de négocier ton crédit sur les images quelque soit le support (papier, site internet,....) et 70€ de l'heure c'est disons pesque donné (regardez les prix facturé pour de l'heure de mécanique et pire de carrosserie dans un garage)

Je ne vois pas le rapport avec un taux horaire de professionnel qui a des charges, amortissements etc...et un prix pratiqué par un amateur qui n'a pas ces contraintes.
Je vais pas monter un P&L ici mais vous aurez compris la logique.

[jmr80]

Je ne vois pas le rapport avec un taux horaire de professionnel qui a des charges, amortissements etc...et un prix pratiqué par un amateur qui n'a pas ces contraintes.
Je vais pas monter un P&L ici mais vous aurez compris la logique.

Le fait de pratiquer un prix en corrélation de ce que pourrait demander un PRO avec tout ce que cela implique (charges, amortissement, rentabilité, impôts,....) et surtout pour éviter que ce genre de situation tirent vers le bas la rémunération des PRO, outre ton talent celui qui te propose ce job a aussi peut être en tête de débourser pas grand chose pour un résultat équivalent à celui d'un PRO, il n'y a pas que la logique de celui qui fait le job à prendre en compte mais celle du commanditaire aussi

[raymondheru]

Ce serait bien d'avoir un retour pour savoir ce qui a été finalement demandé, ce qui a été accepté etc...
Ça peut servir pour d'autres qui se posent la même question.

[agl33]

Ce serait bien d'avoir un retour pour savoir ce qui a été finalement demandé, ce qui a été accepté etc...
Ça peut servir pour d'autres qui se posent la même question.

;-)

[vernhet]

Mon avis sur ces histoires de statut et par conséquent de "facturation", c'est que plusieurs ici se fond des noeuds au cerveau pour rien. Pendant 30 ans* , j'ai "facturé " en droits d'auteur des photos à usage com et pub à des festivals qui me commandaient des reportages, à des maisons de disque qui "fournissaient (!!), outre l'artiste !! la maquilleuse et quelquefois le coiffeur sans que quiconque ni le fisc ni l'agessa (maintenant gérée pas l'Ursaff limousin) n'y trouvent à redire.Du moment que les sommes sont déclarées au fisc et que les cotisations sociales sont réglées, personne ne va aller voir si c'est une commande ou pas.Faut juste être un peu malin dans la rédaction de la note de droits.
*30 ans pour le Festival de Marne, 17 ans pour Jazz in Marciac et des périodes plus courtes pour quelques autres: toutes ces structures avaient expert comptable et commissaire aux comptesJamais de problème pour la facturation en droits d'auteur pour la rémunération du photographe....

[raymondheru]

Du moment que les sommes sont déclarées au fisc et que les cotisations sociales sont réglées....

c'est la base