une mygale, mais la quelle ?

[Berzou]

vue le 2 novembre en ouvrant les volets, elle s'était réfugiée derrière le volet pendant la nuit...

https://www.inaturalist.org/observations/140888820
elle s'est laissée gentiment photographier sous toutes les coutures (sauf dessous, je n'ai pas essayé )







il y a encore d'autre photos (visibles sur inaturalsit en lien) pour ceux qui voudraient des détails supplémentaires

je les ajouterai ici si elles sont utiles à l'identification

Nemesia sp, c'est sur

mais j'aimerai aller à l'espèce,

à mes yeux de néophyte, Nemesia caementaria ou Nemesia dubia

Marray est tu là ?

pour le moment personne ne s'y est risqué... 
j'ai lu que, à cette saison, seules les femelles sont encore en activité, je suppose donc que c'est une femelle

mais j'ai aussi lu qu'elles ne s'éloignent jamais de leur trou...  mais celle ci s'en est éloignée.

En tout cas c'est ma première mygale....

[coval95]

...
il y a encore d'autre photos (visibles sur inaturalsit en lien) pour ceux qui voudraient des détails supplémentaires

je les ajouterai ici si elles sont utiles à l'identification

Nemesia sp, c'est sur

mais j'aimerai aller à l'espèce,

à mes yeux de néophyte, Nemesia caementaria ou Nemesia dubia

Marray est tu là ?

pour le moment personne ne s'y est risqué... 
j'ai lu que, à cette saison, seules les femelles sont encore en activité, je suppose donc que c'est une femelle

mais j'ai aussi lu qu'elles ne s'éloignent jamais de leur trou...  mais celle ci s'en est éloignée.

En tout cas c'est ma première mygale....

Pour ma part, je penche pour Nemesia carminans. Lis attentivement le texte écrit en haut de la page que je te mets en lien :
https://arachno.piwigo.com/index?/category/980-nemesia_carminans

Et j'aurais dit que c'est un mâle. Avec d'autres vues, ce sera peut-être plus facile de se faire une idée.

[daniel63]

impressionnante cette mygale, elle fait quelle taille? et j'aimerai aussi savoir dans quelle région tu l'as observée, je voudrais pas la rencontrer en ouvrant mes volets

[Berzou]

Près de Toulon dans le Var

elle n'est pas si impressionnante que cela, le corps fait peut être 1,5 cm (je suis assez mauvais en estimations)

j'ai vu des araignées plus impressionnantes même dans ce jardin du Var

[coval95]

D'après le Bellmann et le Jones, l'identification à l'espèce des Nemesia est délicate et nécessite l'examen des genitalia. Bon courage, Bernard ! 

[Berzou]

Pour ma part, je penche pour Nemesia carminans. Lis attentivement le texte écrit en haut de la page que je te mets en lien :
https://arachno.piwigo.com/index?/category/980-nemesia_carminans

Et j'aurais dit que c'est un mâle. Avec d'autres vues, ce sera peut-être plus facile de se faire une idée.

je vois que la distinction est géographique...

et que Faune paca propose N. Dubia N.Carminans et encore une autre dans sa liste de choix.

donc par rapport à Dubia je voudrai bien avoir un critère de distinction
voici quelques photos supplémentaires (que veux tu voir ? je peux cropper)

[coval95]

je vois que la distinction est géographique...

et que Faune paca propose N. Dubia N.Carminans et encore une autre dans sa liste de choix.

donc par rapport à Dubia je voudrai bien avoir un critère de distinction
voici quelques photos supplémentaires (que veux tu voir ? je peux cropper)
...

Je voulais voir les pédipalpes et ton avant-dernière photo montre bien qu'il s'agit d'un mâle.
Pour l'espèce, peut-être qu'on pourrait y arriver avec des gros plans des pédipalpes.

[Berzou]

Ok merci, donc un mâle tardif, sans doute un effet de l'été indien...

Je vais faire un crop des pedipalpes

[coval95]

Ok merci, donc un mâle tardif, sans doute un effet de l'été indien...

Pourquoi tardif ? Dans le Jones, trois espèces de Nemesia sont décrites : Nemesia simoni, Nemesia dubia et Nemesia caementaria (très proche de Nemesia carminans, avec la séparation géographique faite par la vallée du Rhône).
Les saisons d'observation sont indiquées pour les femelles des trois espèces. Pour les mâles la seule indication concerne Nemesia caementaria et il est dit "Mâles en automne" !
Le Bellmann ne donne aucune indication à ce sujet. Le paragraphe relatif à Nemesia est intitulé Nemesia sp. et il est dit que "l'identification spécifique ne peut généralement se faire que par l'observation des organes sexuels des mâles, hélas difficiles à découvrir". Donc tu as de la chance (d'être tombé sur un mâle) ! Mais on le savait déjà que tu as de la chance dans tes trouvailles. 
NB Il y a environ 25 espèces de ce genre en Europe dont 16 en France. Et je ne sais pas où on trouve la description de toutes ces espèces. 

Je vais faire un crop des pedipalpes

Oui et aussi un crop des pattes I pour mieux voir l'éperon des tibias et la forme des métatarses, STP.

[Berzou]

voici les pédipalpes

[Berzou]

voici les pattes, en espérant que le numéro 1 commence à l'avant

[coval95]

Merci pour ces images Bernard. Comme dit précédemment, il y a 16 espèces en France. 10 sont représentées sur le site arachno.piwigo, c'est déjà pas mal.

je vois que la distinction est géographique...

et que Faune paca propose N. Dubia N.Carminans et encore une autre dans sa liste de choix.

donc par rapport à Dubia je voudrai bien avoir un critère de distinction
voici quelques photos supplémentaires (que veux tu voir ? je peux cropper)

En me basant sur la présélection de Faune PACA, je considère qu'il faut choisir entre "N. Dubia N.Carminans et encore une autre", j'aimerais bien savoir quelle est la 3ème option ! 

En attendant, pour répondre à ta question, je t'invite à regarder les images que je te mets en lien. Entre N. carminans et N. dubia, je choisis la première sans hésiter.
Mais il y a peut-être d'autres possibilités.

Pédipalpes :
https://arachno.piwigo.com/picture?/10049/category/980-nemesia_carminans
https://arachno.piwigo.com/picture?/30690/category/799-nemesia_dubia
Le bulbe de N. dubia est beaucoup plus effilé que celui de N. carminans. Celui-ci me semble beaucoup plus proche de ce qu'on voit sur ta photo (P1290692).

Tibias I (oui, les pattes I sont bien les pattes avant) :
https://arachno.piwigo.com/picture?/26921/category/980-nemesia_carminans
https://arachno.piwigo.com/picture?/30694/category/799-nemesia_dubia
L'ergot est double (ou bifide ?) chez N. dubia, simple chez N. carminans. Là encore, je trouve ce dernier beaucoup plus proche de ce qu'on voit sur ta photo (P1290694).

[Berzou]

Les autres options de Faune PACA sont Nemesia manderstjernae
Et Nemesia SP.
Mais je ne connais pas la règle de présélection
Et il arrive que les espèces difficiles à identifier soient réservées aux experts.

En tout cas celles qui sont proposées sont au moins possibles en PACA (mais la variété des milieux est très grande et ça ne veut pas dire possible dans mon jardin...)

[coval95]

J'ai trouvé dans Wikipedia une illustration montrant les pédipalpes de Nemesia manderstjernae. Là aussi le bulbe est très effilé. Donc a priori, je reste sur Nemesia carminans.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nemesia_manderstjernae#/media/Fichier:Harvesting_ants_and_trap-door_spiders_supp._Plate_19.jpg
Voir en bas de l'image en lien.

Eventuellement un crop 100% des pattes III et IV sur ta toute première photo serait intéressant. Si c'était Nemesia manderstjernae, on devrait voir des épines sur les patella arrière, je n'en vois pas sur tes photos.
https://arachno.piwigo.com/picture?/16956/category/1349-nemesia_manderstjernae
https://arachno.piwigo.com/picture?/16957/category/1349-nemesia_manderstjernae