Sony A7IV ou A7RV pour une reprise-> quel choix?

[Zoanthus]

Comme tout un chacun, je viens de zieuter les offres Black Friday sur le web. Si je pars sur l'A7IV et que je ne raisonne uniquement en budget, ça se complique pour mon marchand local. IPLN sort une offre sur le boitier nu et sur 1 pack complet à des tarifs très intéressants !!!

A7IV + 28-70 F2.8 DG DN Sigma + 1 batterie Sony + 3 ans d'extension de garantie : 3198 euros déduction faite + 100 euros de cash back Sigma soit 3098 euros.

A7IV en boitier nu + batterie + 3 ans d'extension de garantie -> 2649 euros.

[JCCU]

Si tu as déjà le 24/70, le 28/70 n'est pas un peu redondant?

[Zoanthus]

Si tu as déjà le 24/70, le 28/70 n'est pas un peu redondant?

si bien sur! Mais cela se revend je pense. Même en boitier nu, l'offre est super intéressante !

[JCCU]

si bien sur! Mais cela se revend je pense. Même en boitier nu, l'offre est super intéressante !

Tu comptes revendre lequel? Si c'est le 28/70, il vaut mieux partir sur l'offre boîtier nu. Le 28/70 en occasion ne vaut pas très cher

[Zoanthus]

Tu comptes revendre lequel? Si c'est le 28/70, il vaut mieux partir sur l'offre boîtier nu. Le 28/70 en occasion ne vaut pas très cher

J'ai regardé les annonces sur LBC, ça tourne entre 500 et 650 euros. Ce n'est pas le cas?

[JCCU]

J'ai regardé les annonces sur LBC, ça tourne entre 500 et 650 euros. Ce n'est pas le cas?

Pour le 28/70? Un peu surpris. Sur Camara occasion, j'en trouve à beaucoup moins: 200/250E Sachant que c'est leur prix de vente, cela veut dire que le vendeur n'en touche que 75% Et si tu vas sur la rubrique cote de l'occasion de ce forum, il est vers 220E

[Zoanthus]

Pour le 28/70? Un peu surpris. Sur Camara occasion, j'en trouve à beaucoup moins: 200/250E Sachant que c'est leur prix de vente, cela veut dire que le vendeur n'en touche que 75% Et si tu vas sur la rubrique cote de l'occasion de ce forum, il est vers 220E

Le seul que j'ai trouvé sur Camara -> https://www.camaraoccasions.net/annonce/SIGMA-28-70-2.8-DG-DN-SONY-FE-10624.html

[JCCU]

Le seul que j'ai trouvé sur Camara -> https://www.camaraoccasions.net/annonce/SIGMA-28-70-2.8-DG-DN-SONY-FE-10624.html

OK J'étais parti sur l'offre A7IV avec un 28/70 Sony

Ceci dit, 700E moins 25%, pas l'impression que le gain par rapport à l'A7IV nu soit énorme

[damned!]

Merci pour le lien. J'ai également zieuté la vidéo de Olle Nilsson -> que vaut l'A7iv en animalier : https://www.youtube.com/watch?v=T1ihzK15gVk

J'ai regardé cette vidéo. Merci, c'est très instructif.

La taille des fichiers créés par l' A 7 IV donne à réfléchir.
Par image, 37 megs pour le raw compressé, 48 pour le raw compressé sans perte et 73 pour le raw non compressé, c'est quand même déjà bien conséquent et le capteur ne fait "que" 33 Mpix...
Ca donnerait quelle taille de fichier pour une image issue d'un capteur 61 Mpix?
Il faut vraiment avoir besoin de haute résolution car sur la durée, de tels fichiers vont être compliqués à gérer et à sauvegarder. Sans compter le prix des cartes-mémoire et que cela réduit aussi l'autonomie énergétique de l'appareil.

Si je devais acheter un appareil neuf aujourd'hui, le 7 IV resterait mon choix par rapport au 7 R V. Le 7 III est plus économique, mais l'AF et d'autres caractéristiques font qu'aujourd'hui, il est en retrait...

[clo-clo]

Belle promo " vendredi noir " , le 7 R III est à 2100€   
Sur un site , remise complémentaire si on achète  1 /2 ou 3 optiques .
Et d'autres sur le 7 III ...

[JCCU]

.....
La taille des fichiers créés par l' A 7 IV donne à réfléchir.
Par image, 37 megs pour le raw compressé, 48 pour le raw compressé sans perte et 73 pour le raw non compressé, c'est quand même déjà bien conséquent et le capteur ne fait "que" 33 Mpix...
Ca donnerait quelle taille de fichier pour une image issue d'un capteur 61 Mpix?
Il faut vraiment avoir besoin de haute résolution car sur la durée, de tels fichiers vont être compliqués à gérer et à sauvegarder. Sans compter le prix des cartes-mémoire et que cela réduit aussi l'autonomie énergétique de l'appareil.
.....

J'ai du 12mp, du 24mp, du 42mp (A7R3/A99II), du 50mp (A1) Taille de mes raw (compressé):57.4mp sachant que je fais raw+jpeg xfine

                      Stockage: aucun problème (les disques durs externes de 2T coûtent aujourd'hui moins chers que ceux de 300g il y a 10ans)
                      Cartes mémoire: si tu ne fais pas de 8k (et Zoanthus a dit que çà ne l'intéressait pas), les cartes rapides "classiques" (à 20/30E) sont OK Il y aura certes une limitation sur la rafale (si rafale longue, même si le buffer est important, il faudra le temps que le transfert se fasse)
                      Transfert de la carte mémoire vers l'ordinateur: là effectivement, 2 fois plus de go= 2 fois plus de temps
                      Post traitement sur ordinateur: çà dépend de l'ordinateur et du traitement à effectuer Sur ma tour (processeur "de course" ....il y a 5 ans, donc obsolète aujourd'hui), 99% des traitements sont quasi instantanés Il n'y a que quelques traitements très spécifiques (genre des filtres de flou spéciaux) qui prennent quelques dizaines de seconde. Mais çà dépend bien sur de l'ordinateur: avec ma tour d'il y a 10 ans, je n'essaie même pas

[Zoanthus]

Au final, c'est quand même très intéressant de comparer toutes ces caractéristiques avant l'achat! Ma femme ne pourra pas me reprocher d'avoir acheter sur un coup de tête 

Blague à part, j'ai fais un passage chez le marchand pour reprendre en main cet A7IV et (re)discuter avec le vendeur. Selon lui : qui peut le plus, peut le moins... en gros je devrais plutôt prendre l'A7RV. Je soupçonne quand même un petit forcing de vente  Je n'ai pas eu le A7RV en main, la boite est scellée et pas de modèle d'expo.

J'en suis venu à aborder le sujet prix et je lui ai fait part des promos black Friday IPLN sur l'A7IV et A7RV. Au mieux, j'ai -150 euros (promo sony) sur le boitier nu A7IV, rien sur l'A7RV. Nouveau dilemme...acheter en magasin avec le service qui va normalement avec ou privilégier l'achat d'un prix. Je gagne une batterie et 3 ans de garantie supplémentaire ce qui n'est pas anodin quand même.

Sans vouloir relancer le débat internet / achat en boutique, qu'en pensez vous?

[napo]

En ayant fait un peu le tour des sites de ventes en ligne et des sites web de magasin physique , il y a peu de différences de prix sur le A7R5, il est vendu à 4499 à peu pres partout . Pour ma part j'avais acheté l'A7r3 à sa sortie avec "provence photo video" avec une garantie 5ans offerte , ce magasin reconduit cette operation avec le r5 , il est vrai que je n'ai aps eu à utiliser la garantie pour le r3 qui fonctionne très bien encore .

[damned!]

Normal qu'il n'y ait pas encore de rabais sur le 7 R V puisqu'il vient de sortir et normal qu'il y ait des promotions sur le 7 IV sorti il y a un an.

Il y a une telle différence de prix entre les deux que cela doit rester ton choix; fait en fonction de tes besoins réels.

Il y a d'un côté un appareil cher de très haute qualité d'image et de l'autre un appareil plus abordable avec une très bonne qualité d'image.
Pour le reste, les performances techniques sont vraiment très proches puisque ces appareils sont de la même génération. C'est peut-être en mode vidéo que le 7 R V se distingue le plus du 7 IV (stabilisation active améliorée, 8K, plus de modes). En photo, il n'y a presque que la définition qui change.

Quant à l'achat, perso, mes dernières acquisitions ont été faites en ligne car il y a de moins en moins de magasins spécialisés "physiques" dans les villes de moyenne importance.
Une fois, pour un scanner neuf qui avait un problème, j'ai ré-expédié l'appareil défectueux sous garantie et un autre m'a été livré en remplacement. Tout s'est bien déroulé.

[Zoanthus]

En ayant fait un peu le tour des sites de ventes en ligne et des sites web de magasin physique , il y a peu de différences de prix sur le A7R5, il est vendu à 4499 à peu pres partout . Pour ma part j'avais acheté l'A7r3 à sa sortie avec "provence photo video" avec une garantie 5ans offerte , ce magasin reconduit cette operation avec le r5 , il est vrai que je n'ai aps eu à utiliser la garantie pour le r3 qui fonctionne très bien encore .

Normal qu'il n'y ait pas encore de rabais sur le 7 R V puisqu'il vient de sortir et normal qu'il y ait des promotions sur le 7 IV sorti il y a un an.

Il y a une telle différence de prix entre les deux que cela doit rester ton choix; fait en fonction de tes besoins réels.

Il y a d'un côté un appareil cher de très haute qualité d'image et de l'autre un appareil plus abordable avec une très bonne qualité d'image.
Pour le reste, les performances techniques sont vraiment très proches puisque ces appareils sont de la même génération. C'est peut-être en mode vidéo que le 7 R V se distingue le plus du 7 IV (stabilisation active améliorée, 8K, plus de modes). En photo, il n'y a presque que la définition qui change.

Quant à l'achat, perso, mes dernières acquisitions ont été faites en ligne car il y a de moins en moins de magasins spécialisés "physiques" dans les villes de moyenne importance.
Une fois, pour un scanner neuf qui avait un problème, j'ai ré-expédié l'appareil défectueux sous garantie et un autre m'a été livré en remplacement. Tout s'est bien déroulé.

L'A7RV est au même prix partout et c'est tout à fait normal pour un boitier qui est sorti il y a peu. Je ne m'attendais pas à trouver une remise sur ce boitier. En, dehors du choix du modèle en achetant à distance via IPLN il y a une batterie Sony et 3 ans de garantie en plus. Le magasin propose l'extension de garantie à 5 ans avec prêt de matériel en cas de SAV et 5 nettoyages de capteur pour 299 euros.

L'achat en local c'est l'assurance d'avoir un service minimum en cas de problème. A distance, cela dépend de la boutique mais apparement IPLN sont réputé pour être assez sérieux.

[clo-clo]

Choisir l'appareil qui vient de sortir , pour moi , c'est si :
1 on en a besoin
2 on a plein d'€ pour se faire plaisir
Sinon "on" est pigeon car le prix est au maximum de marge pour tous alors qu'avec un modèle ( presque aussi bon ) , ( un peu ) + ancien  , le prix est bien + doux.
J'ai fait le choix " de l'ancien"  et j'ai 2 A7R II pour le prix ( à l'époque) d'un seul A7RIII . La différence est passée petit à petit dans de bonnes optiques E.
Aujourd'hui je regarderais le R3 , le 4 ( le R4 ) mais je laisserais le R5 chez le vendeur . 

[damned!]

Bien sûr, on fait une économie en achetant la génération précédente. Si techniquement, toutes les cases sont cochées par rapport à ses attentes, pas de problème avec cela.

Mais Zoanthus a parlé de faire de la photo animalière, en particulier des oiseaux.
L'AF d'un 7 R II détecte-t'il les yeux des oiseaux? Je n'ai pas l'impression car seuls les Sony les plus récents en sont vraiment capables (l'A 1 et surtout le 7 IV et le 7 R V parce qu'après chaque mise sur le marché d'un nouvel appareil, les ingénieurs continuent à améliorer petit à petit les performances, ce qui bénéficie au modèle suivant).

Quant au 7 R III, son prix actuel est proche de celui du 7 IV. Le choix serait donc entre boîtier à haute définition avec performances AF en retrait d'un côté contre définition moindre - mais largement suffisante pour couvrir les besoins - avec technique dernier cri de l'autre.

Pour le 7 R V, c'est autre chose puisqu'il y a effectivement la très haute définition et des performances au top de la technique; mais cela se paie au prix fort... Il n'y a pas de miracle.

Dans le budget, il y a aussi d'autres dépenses à prévoir: au moins une carte-mémoire de forte capacité, une éventuelle 2e batterie (là, apparemment elle serait offerte par le magasin) et ce qui est presque indispensable à mon avis pour de la photo de famille: un flash cobra. Car même si on peut monter en sensibilité, faire ses photo en intérieur à f/ 2,8 (sans aucune profondeur de champ) et 4'000 ISO ou alors en extérieur, cramer tous ses fonds pour ouvrir les ombres d'un sujet en contre-jour; ce n'est pas l'idéal...

[dideos]

A mon avis, si on n'est pas interessé par la video, le meilleur rapport qualité/prix pour la photo aujourd'hui c'est l'A7R4(A).
A la limite une occaze récente.
24-70/2.8 DG DN Sigma tres bon choix
J'ajouterais aussi le 14-24/2.8 de la meme serie, et en Macro le 105/2.8 (qui n'est pas stabilisé)

[clo-clo]

L' A7 RII c'était il y a longtemps ...
Je ne veux pas l'orienter sur ce boitier . Il n'a pas effectivement l'af de course !
Je suis bien d'accord avec : " Quant au 7 R III, son prix actuel est proche de celui du 7 IV. Le choix serait donc entre boîtier à haute définition avec performances AF en retrait d'un côté contre définition moindre - mais largement suffisante pour couvrir les besoins - avec technique dernier cri de l'autre.
Si je devais choisir un boitier aujourd'hui  j'hésiterais bien entre ces 2 là .  Mais le 4 est 600€ + cher que le R3 ... Quand même .
A 7 R IV ET V sont hors budget pour moi .

[JCCU]

L' A7 RII c'était il y a longtemps ...
Je ne veux pas l'orienter sur ce boitier . Il n'a pas effectivement l'af de course !
....

J'ai eu l'A7R2. La différence avec le 3 ne se limite pas à l'AF "de course", loin de là. Par exemple:
  pas de joystick
  batterie ancien modèle
  buffer beaucoup plus faible et pas de suivi AF en rafale
....

[Zoanthus]

Merci à tous pour vos contributions c'est très intéressant d'avoir vos retours et suggestions.

J'ai encore passé l'après midi sur tous les sites de vente en ligne, les reviews, les tests, le forum et je crois qu'en fait ce qui me bloque, c'est le fait de devoir me lancer 

Hier c'était  l'A7IV, ce soir mon coeur balance pour l'A7RV. Ce dernier à l'air quand même pas vilain avec ce nouvel apprentissage d'AF et sa puce dédiée. J'étais passé à coté mais on peux également choisir entre 3 formats de RAW ( 15, 26 et 61 Mpixels). Cela permet comme dit dans la vidéo de D. Bernal de ne pas shooter en 61M Pixels à l'anniversaire du petit neveux.

Je suis allé aussi sur le site Sony Alpha blog (https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/?fbclid=IwAR14ay46vg-QV03NHFbFgQsPhn_Z86ir6QP7kub1lAiSziwKrtoMjF6Aeis) pour vérifier que mon sigma 24-70 art était à la hauteur des prétentions du capteur. Pour l'A7RIV (même capteur de l'A7RV), il est dans la catégorie excellent. Le sigma 105 macro est lui encore au dessus en étant classé comme exceptionnel !

Bref, je patauge 

[clo-clo]

Tout à fait !
Je viens de refaire un tour sur tous les prix pour cette semaine spéciale .
Le 3 est à 1750 , le R3 à 2100
Le 4 est à 2600/2700 , le R 4 à 3700
Le 5 à 4500 ( le 9 à 5000 devient moins tentant !) 
Comme il y a 3 ans  ( avec les références dispo équivalentes de l'époque ), on peut faire le constat  :
avec le prix d'un R 5  on peut avoir 2 boitiers R3.
avec le prix d'un R 4 on peut obtenir 1 R 3 + un 3 .
Comme écrit plus haut j'avais fait le choix de 2 " vieux" au lieu d'une nouveauté . Aujourd'hui pour de la photo " calme" le R3 est la meilleure affaire ( moins 400€ ). La différence entre 3 et r3 est assez faible , Donc le 3 a peu d'intérêt aujourd'hui .
Mais chacun fait selon ses besoins . 
Il faut bien garder des € pour les optiques . 

[Zoanthus]

Merci à tous pour vos contributions c'est très intéressant d'avoir vos retours et suggestions.

J'ai encore passé l'après midi sur tous les sites de vente en ligne, les reviews, les tests, le forum et je crois qu'en fait ce qui me bloque, c'est le fait de devoir me lancer 

Hier c'était  l'A7IV, ce soir mon coeur balance pour l'A7RV. Ce dernier à l'air quand même pas vilain avec ce nouvel apprentissage d'AF et sa puce dédiée. J'étais passé à coté mais on peux également choisir entre 3 formats de RAW ( 15, 26 et 61 Mpixels). Cela permet comme dit dans la vidéo de D. Bernal de ne pas shooter en 61M Pixels à l'anniversaire du petit neveux.

Je suis allé aussi sur le site Sony Alpha blog (https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/?fbclid=IwAR14ay46vg-QV03NHFbFgQsPhn_Z86ir6QP7kub1lAiSziwKrtoMjF6Aeis) pour vérifier que mon sigma 24-70 art était à la hauteur des prétentions du capteur. Pour l'A7RIV (même capteur de l'A7RV), il est dans la catégorie excellent. Le sigma 105 macro est lui encore au dessus en étant classé comme exceptionnel !

Bref, je patoge 

Edit : pour ce qui est des boitiers A7III A7RII en dehors de faire une bonne affaire, je trouve que c'est dommage de cibler ce type de boitier pour l'achat d'un boitier unique en 2022. Si c'était pour un deuxième boitier, j'étudierai sérieusement ces options.

[efmlz]

Edit : pour ce qui est des boitiers A7III A7RII en dehors de faire une bonne affaire, je trouve que c'est dommage de cibler ce type de boitier pour l'achat d'un boitier unique en 2022. ...

+1
dans les grosses différences 7Rii et Riii il y a aussi le viseur

pour clo-clo: avec le Riii on peut quand même photographier des animaux pas très "calmes" (cf. photos page 1 de ce fil); le Rii était beaucoup moins à l'aise que le Riii

[dideos]

Il y a 2 A7R4 d'occasion a Images Photo Lyon, un a 2200 et un a 2600. Garantie 12 mois.
C'est la que j'avais acheté un A7R2