Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com


Auteur Sujet: NB mais SRVB  (Lu 431 fois)

Bélisaire

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 914
    • Mon Flickr
NB mais SRVB
« le: janvier 24, 2023, 16:48:22 »
Bonjour tous.
Quelqu'un saurait m'expliquer pourquoi un jpeg issu d'un boîtier en noir et blanc se retrouve dans un espace couleur (srvb) dans Photolab, Lightroom ou encore, en l'occurrence, le viewer de chez Sony ? Merci.

Nikojorj

  • -
  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 36 282
    • Quelques petites galeries...
Re : NB mais SRVB
« Réponse #1 le: janvier 24, 2023, 16:59:37 »
Et pourquoi pas? Un codage RVB peut tout à fait ne contenir que du gris, mais en plus si tu veux faire un virage (y'a pas un mode sépia sur ton appareil?) tu peux aussi.

Bélisaire

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 914
    • Mon Flickr
Re : Re : NB mais SRVB
« Réponse #2 le: janvier 24, 2023, 18:40:55 »
Et pourquoi pas? Un codage RVB peut tout à fait ne contenir que du gris, mais en plus si tu veux faire un virage (y'a pas un mode sépia sur ton appareil?) tu peux aussi.

De cela je m'étais rendu compte puisque en désaturant toutes les couleurs d'une image, on obtient une image en noir et blanc (niveau de gris).
Je reformule mon interrogation : pourquoi en choisissant « monochrome » dans l'appareil photo, l'image obtenue est codée couleurs ? Dit autrement, pourquoi un jpeg monochrome boîtier ne reste-t-il pas monochrome dans les applications ? Est-ce que le boîtier ne ferait que désaturer les couleurs ?

edit : non, le boîtier ne peut pas désaturer les couleurs puisque alors on pourrait les retrouver dans les applications.

Nikojorj

  • -
  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 36 282
    • Quelques petites galeries...
Re : NB mais SRVB
« Réponse #3 le: janvier 24, 2023, 18:57:52 »
Je reformule mon interrogation : pourquoi en choisissant « monochrome » dans l'appareil photo, l'image obtenue est codée couleurs ? Dit autrement, pourquoi un jpeg monochrome boîtier ne reste-t-il pas monochrome dans les applications ?
Réponse dans la 2e partie de mon message précédent.

Citer
Est-ce que le boîtier ne ferait que désaturer les couleurs ?

edit : non, le boîtier ne peut pas désaturer les couleurs puisque alors on pourrait les retrouver dans les applications.
Oui et non.

Seb Cst

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 6 649
  • Sexe: Homme
    • Mon dernier site perso en construction
Re : Re : Re : NB mais SRVB
« Réponse #4 le: janvier 24, 2023, 19:17:08 »
Bonjour tous.
Quelqu'un saurait m'expliquer pourquoi un jpeg issu d'un boîtier en noir et blanc...

A priori c'est mal exprimé.
Tu dois parler  d'un Jpeg NB, et non d'un boîtier NB.

...
Est-ce que le boîtier ne ferait que désaturer les couleurs ?
...

De quel boîtier parles-tu ??
Certains boîtiers filtrent d'abord les couleurs de leurs Jpeg et désaturent ensuite.
Olympus et Pana font ça plutôt bien.

Par ailleurs je trouve tes requêtes assez confuses.

Alain c

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 515
  • Sexe: Homme
Re : NB mais SRVB
« Réponse #5 le: janvier 24, 2023, 23:27:52 »
Bonjour tous.
Quelqu'un saurait m'expliquer pourquoi un jpeg issu d'un boîtier en noir et blanc se retrouve dans un espace couleur (srvb) dans Photolab, Lightroom ou encore, en l'occurrence, le viewer de chez Sony ? Merci.
Un gris neutre, c'est 1/3 Rouge, 1/3 vert , 1/3 bleu, essaye avec ton logiciel de post traitement tu verra.
Nos écrans fonctionnent en RVB, donc ça marche dans un espace couleur... RVB,, et ça fonctionne donc comme ça.
Matérialiser l'immatériel

Verso92

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 132 412
  • Sexe: Homme
  • Depardon de banlieue
    • La galerie photo de Verso
Re : NB mais SRVB
« Réponse #6 le: janvier 25, 2023, 07:02:55 »
Bonjour tous.
Quelqu'un saurait m'expliquer pourquoi un jpeg issu d'un boîtier en noir et blanc se retrouve dans un espace couleur (srvb) dans Photolab, Lightroom ou encore, en l'occurrence, le viewer de chez Sony ? Merci.

C'est le contraire qui serait surprenant, non ?


Les Jpeg qui sortent de ton boitier sont tagués sRVB ou Adobe RVB, suivant le choix que tu as fait dans la configuration de l'appareil. Couleur ou N&B n'est pas le problème...

titisteph

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 8 434
  • Sexe: Homme
Re : NB mais SRVB
« Réponse #7 le: janvier 25, 2023, 08:44:21 »
Peut-être que Bélisaire se demande pourquoi les fichiers noir et blanc sont en RVB, alors qu'on peut aussi les affichier en niveau de gris, c'est-à-dire, avec une seule couche grise, au lieu des trois couches colorées.

La question n'est pas farfelue : un fichier en niveau de gris est trois fois plus léger qu'en RVB, sans que le rendu en souffre. Et il s'affiche bien sur nos écrans (qui utilisent des points RVB pour l'affichage).

Si on veut un sépia à l'occasion, on peut toujours reconvertir le fichier niveau de gris en RVB.

D'ailleurs, j'ai remarqué qu'il pouvait y avoir un avantage à passer en niveau de gris (au lieu de désaturer un RVB) au niveau du rendu du bruit. Celui-ci est mieux rendu. Voir l'exemple ci-dessous.

Verso92

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 132 412
  • Sexe: Homme
  • Depardon de banlieue
    • La galerie photo de Verso
Re : NB mais SRVB
« Réponse #8 le: janvier 25, 2023, 09:23:57 »
La question n'est pas farfelue [...]

Disons que ça complexifierait la gestion au niveau de l'appareil pour (quasiment) aucun bénéfice au final...

Nikojorj

  • -
  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 36 282
    • Quelques petites galeries...
Re : Re : NB mais SRVB
« Réponse #9 le: janvier 25, 2023, 09:50:08 »
La question n'est pas farfelue : un fichier en niveau de gris est trois fois plus léger qu'en RVB, sans que le rendu en souffre. Et il s'affiche bien sur nos écrans (qui utilisent des points RVB pour l'affichage).
En mémoire oui, mais sur le disque, après la compression jpeg, ça me semble moins sûr.

Et dans ton exemple, tu es sûr que tu n'as pas un traitement supplémentaire à droite? Le flou est devenu un peu net.

Bélisaire

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 914
    • Mon Flickr
Re : NB mais SRVB
« Réponse #10 le: janvier 25, 2023, 09:56:13 »
Peut-être que Bélisaire se demande pourquoi les fichiers noir et blanc sont en RVB, alors qu'on peut aussi les affichier en niveau de gris, c'est-à-dire, avec une seule couche grise, au lieu des trois couches colorées.

La question n'est pas farfelue : un fichier en niveau de gris est trois fois plus léger qu'en RVB, sans que le rendu en souffre. Et il s'affiche bien sur nos écrans (qui utilisent des points RVB pour l'affichage).

(...)

C'est cela même. Merci d'avoir clarifié ma pensée.
Une fois de plus, c'était une question de curiosité, dans la mesure où je ne sors quasiment jamais de photos en jpeg et encore moins en noir et blanc de mon appareil.
Mais cela m'arrive à l'occasion pour « expérimenter » ce que je lis çà et là, et c'est ainsi que je me suis rendu compte de ce qui m'est apparu comme une bizarrerie. Mais bon, si cela n'en est pas une...

titisteph

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 8 434
  • Sexe: Homme
Re : NB mais SRVB
« Réponse #11 le: janvier 25, 2023, 10:17:59 »
Citer
Et dans ton exemple, tu es sûr que tu n'as pas un traitement supplémentaire à droite? Le flou est devenu un peu net.

Non, aucun traitement supplémentaire. D'ailleurs tout le monde peut faire l'essai avec ses propres images.

Le fait de désaturer un fichier RVB a un impact sur le rendu du bruit. Mais seulement d'après un tiff ou un jpeg dans Photoshop. Car quand on fait la même manoeuvre avec le Raw dans Capture One, l'allure du bruit est préservée.

egtegt²

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 18 263
  • Imposteur de forum
Re : NB mais SRVB
« Réponse #12 le: janvier 25, 2023, 10:19:01 »
La raison est simple : le format Jpeg ne prévoit pas d'encodage N&B. C'est dommage car vu que c'est du 8 bits, tu te retrouves limité à 256 niveaux de gris et rien de plus.

Nikojorj

  • -
  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 36 282
    • Quelques petites galeries...
Re : Re : NB mais SRVB
« Réponse #13 le: janvier 25, 2023, 10:31:15 »
La raison est simple : le format Jpeg ne prévoit pas d'encodage N&B. C'est dommage car vu que c'est du 8 bits, tu te retrouves limité à 256 niveaux de gris et rien de plus.
En même temps, dès qu'il y a un peu de bruit...






5 vs 8 bits dans les deux cas (32 vs. 256 niveaux), clic pour les sources respectives.

egtegt²

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 18 263
  • Imposteur de forum
Re : Re : Re : NB mais SRVB
« Réponse #14 le: janvier 25, 2023, 15:11:10 »
En même temps, dès qu'il y a un peu de bruit...






5 vs 8 bits dans les deux cas (32 vs. 256 niveaux), clic pour les sources respectives.
Bizarre je ne vois pas les images dans ton message, j'ai dû le citer et copier les adresses.

Effectivement la différence entre 32 et 256 niveaux de gris est déjà faible donc plus de niveaux ne changerait pas grand chose.

ChatOuille

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 6 800
    • site pour photographes
Re : NB mais SRVB
« Réponse #15 le: janvier 25, 2023, 16:19:57 »
La raison est simple : le format Jpeg ne prévoit pas d'encodage N&B. C'est dommage car vu que c'est du 8 bits, tu te retrouves limité à 256 niveaux de gris et rien de plus.
Cela pourrait être une raison valable.  :)
Je ne connais pas bien le format JPEG car je lui accorde peu d’importance (sauf pour l’exportation).
Concernant le bruit, surtout chromatique au départ, c’est certain que la méthode de débruitage peut changer le résultat.
Et pour la taille, j’ai essayé et la différence entre mon jpeg couleur et celui désaturé est à peine un petit 20 %. Cela montre que ce format été pensé essentiellement pour la couleur.
Je ne sais pas pour quelle raison les jpeg N/B issus du boîtier sont en RVB. Ils pourraient tout aussi bien être en niveaux de gris et on gagnerait un peu d’espace de stockage. Peut-être pour simplifier le software du boîtier ? Car de toute façon le capteur est en couleur.

Nikojorj

  • -
  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 36 282
    • Quelques petites galeries...
Re : Re : NB mais SRVB
« Réponse #16 le: janvier 25, 2023, 16:58:00 »
Je ne sais pas pour quelle raison les jpeg N/B issus du boîtier sont en RVB. Ils pourraient tout aussi bien être en niveaux de gris et on gagnerait un peu d’espace de stockage.
Le monsieur te dit que ce n'est pas possible avec le codage jpeg. ;)
Et vu la façon dont le jpeg code et compresse les couleurs, je ne suis vraiment pas sûr que ça puisse gagner beaucoup de place : les matrices Cb et Cr seront nulles, et ça ça ne prend guère de place.

bp30700

  • Super actif
  • *
  • Messages: 724
Re : NB mais SRVB
« Réponse #17 le: janvier 25, 2023, 17:08:48 »
Si mes souvenirs sont bon les capteurs de nos APN sont conçus pour photographier en couleur.

Obtenir du N&B se fait dans un logiciel, soit dans l'appareil soit sur l'ordinateur.

Nikojorj

  • -
  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 36 282
    • Quelques petites galeries...
Re : Re : NB mais SRVB
« Réponse #18 le: janvier 25, 2023, 17:25:52 »
Si mes souvenirs sont bon les capteurs de nos APN sont conçus pour photographier en couleur.
Ça peut être un avantage pour le N&B : ça permet de simuler n'importe quel filtrage coloré lors de la conversion... au prix d'un peu de détail et de sensibilité, forcément (les filtres sont à demeure devant le capteur).

egtegt²

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 18 263
  • Imposteur de forum
Re : Re : NB mais SRVB
« Réponse #19 le: janvier 25, 2023, 23:52:56 »
Si mes souvenirs sont bon les capteurs de nos APN sont conçus pour photographier en couleur.

Obtenir du N&B se fait dans un logiciel, soit dans l'appareil soit sur l'ordinateur.
Il existe quelques appareils avec des capteurs N&B faits par Leica et PhaseOne. Mais strictement parlant les capteurs de nos appareils sont tous monochromes, c'est la matrice de Bayer qui leur permet de capter la couleur.