Essais noir et blanc

[pixel.14]

Je commence une série noir et blanc
Merci pour vos avis

[makhno]

ça manque un peu de "patate" (pep's).

[Seb Cst]

Je commence une série noir et blanc
...

Peux-tu nous en dire plus sur l'origine du fichier ?
Sur ton développement ?

Dans un autre ordre de considérations, les idées sous-jacentes pour cette série à venir ?

[artubi]

Traitement qui enterre littéralement ton image.

[tkosak]

Comme déjà dit, ton traitement est vraiment mou du genou. Et la composition de l'image ne m'inspire pas vraiment, sauf une certaine vie dans les nuages. Mais ça ne suffit pas, hélas.

[pixel.14]

 Pour répondre à makhno
Mon intention; je souhaiterais retrouver le rendu de mes tirages argentiques
cette photo viens de mon 24/36 numérique
Alors toutes vos suggestions seront les bienvenues
je vous joins une V2

[labat]

Tu donnes tout de même une lecture difficile...la 2 peut être...je ne sais vraiment, j'emballe pas sur cette prise, le sujet n'est pas non plus des plus porteur.

[Seb Cst]

...
Mon intention; je souhaiterais retrouver le rendu de mes tirages argentiques
cette photo viens de mon 24/36 numérique
Alors toutes vos suggestions seront les bienvenues
je vous joins une V2

La V2 est pire. Plus sombre et enterrée.

L'avantage du numérique c'est que tu peux filtrer à loisir, si tu as comme source un fichier couleur.
Encore faut-il disposer d'un logiciel permettant de filtrer.
Et même avec tous les outils il faut accepter de passer du temps devant l'ordi. Comme le temps que tu consacrais aux tirages argentiques finalement.

[Nikojorj]

C'est très sombre... Ecran trop lumineux?

[Seb Cst]

C'est très sombre... Ecran trop lumineux?

Pas sûr du tout car ses publications couleur sont correctes.

[tdm]

Je commence une série noir et blanc
Merci pour vos avis

à mon sens ton rendu est un peu terne , éteint .
la lumière ne t'aide pas , et peut-être essayer avec un autre cadrage .
a+

[zuiko]

J'ai du mal à découvrir quel est le sujet :
- la petite maison blanche ?
- le ciel ?
- un fond de jardin où tu as eu tes habitudes ?
En tout cas la composition confuse ne nous aide pas.
Et puis si tu tirais tes photos argentiques comme ça, c'est qu'elles étaient beaucoup trop sombres, à la limite de la lisibilité.

[pixel.14]

Dés l'abord, je tiens à remercier tous ceux qui ont pris le temps de me répondre
Vos remarques me  sont précieuses
Petites précisions
Je travaille sur un écran 32 pouces étalonné,
donc ma problématique c'est de retrouver le rendu de l argentique
Pour le sujet c'est juste pour essais donc aucune recherche artistique
oublions la composition pour ce concentrer sur ce fameux rendu qui m'obsède
Je poste un autre essais
et je remets mon ouvrage sur le métier

[zuiko]

Dés l'abord, je tiens à remercier tous ceux qui ont pris le temps de me répondre
Vos remarques me  sont précieuses
Petites précisions
Je travaille sur un écran 32 pouces étalonné,
donc ma problématique c'est de retrouver le rendu de l argentique
Pour le sujet c'est juste pour essais donc aucune recherche artistique
oublions la composition pour ce concentrer sur ce fameux rendu qui m'obsède
Je poste un autre essais
et je remets mon ouvrage sur le métier

C'est mieux mais tu n'exploites pas encore la totalité de la gamme de gris du N&B, or pour cette photo cela me semble souhaitable.
Quoiqu'il serait plus efficace de partir de la photo numérique couleur pour optimiser cette photo en N&B grace aux filtres de couleur, je te propose une petite tentative vite-faite :

[Seb Cst]

Dés l'abord, je tiens à remercier tous ceux qui ont pris le temps de me répondre
Vos remarques me  sont précieuses
...
Je poste un autre essai
et je remets mon ouvrage sur le métier

Si tu ne précises ni la nature du fichier source ni ton protocole tu ne pourras recevoir aucun conseil digne de ce nom.
Tu obtiendras seulement des avis du style "c'est trop ceci" ou "pas assez cela". Rien de constructif.
Sois plus précis.

Si tu viens de l'argentique la notion de filtrage doit te parler.
La clé de la réussite, au moins pour une image assimilable à un paysage,  se situe dans le genre de menu ci dessous.

[zuiko]

Ensuite, on peut travailler par zone comme on le ferait sous l'agrandisseur.
Ici le bas me semble devoir être traité différemment du ciel, c'est ce que j'ai fait ci-dessous :
- en montant le contraste et la luminosité en bas
- en fonçant un peu le "bleu" du ciel en haut et en augmentant légèrement le contraste.

[Pichoun]

Comme le souligne Sébastien, le filtrage, toujours le filtrage...

Aussi, je ne sais pas si tu en as connaissance, mais le logiciel Silver Efex offre la possibilité de simuler le rendu des pellicules emblématiques d'autrefois. Ça peut t'intéresser. Personnellement, je ne m'en sers pas, mais pourquoi pas...😉

[pixel.14]

Merci zuiko pour tes suggestions très bien argumentées
Bon je poste un dernier essais pour aujourd'hui
Bonne nuit à tous 

[Henri42]

Ensuite, on peut travailler par zone comme on le ferait sous l'agrandisseur.
Ici le bas me semble devoir être traité différemment du ciel, c'est ce que j'ai fait ci-dessous :
- en montant le contraste et la luminosité en bas
- en fonçant un peu le "bleu" du ciel en haut et en augmentant légèrement le contraste.

Du noir et blanc avec du rouge ?

[Seb Cst]

Merci zuiko pour tes suggestions très bien argumentées
Bon je poste un dernier essais pour aujourd'hui
...

As tu lu le reste ? 
où t'es tu contenté de lire ce qui t'arrangeait ?

Ce dernier essai du jour est cramé, raté.
Excuse moi d'être aussi direct, mais pour partir sur de bonnes bases il vaut mieux ne pas contourner le principe de réalité.

[zuiko]

Du noir et blanc avec du rouge ?

En effet, je suis parti de l'original qui est incomplètement converti en noir et blanc, je n'ai pas changé cet état de fait lors de mon traitement.

[Seb Cst]

Zuiko, tu as d'ailleurs fait un très bon boulot, mais sur la base d'un NB (enfin presque) !
Or notre ami a complètement zappé les questions relatives à l'origine de son fichier, ainsi que les remarques sur le filtrage.

[zuiko]

Zuiko, tu as d'ailleurs fait un très bon boulot, mais sur la base d'un NB (enfin presque) !
Or notre ami a complètement zappé les questions relatives à l'origine de son fichier, ainsi que les remarques sur le filtrage.

Merci
J'avais également souligné cet aspect de la conversion en N&B pratiquement indispensable.

[Nikojorj]

Bon je poste un dernier essais pour aujourd'hui

Pour faire du Moriyama période photocopieuse, faut le sujet qui va avec.
Là, tu as bazardé une grosse moitié des nuances.

[Henri42]

Vous allez quand même pas me dire que le traitement de cette photo est réussie. Il y a des zones rouges un peu partout.

[Seb Cst]

Zuiko s'est expliqué de cet état de fait au message #21.

Il a effectué un bon boulot sur la répartition des valeurs, mais n'a pas souhaité travestir les défauts de couleur d'origine de la vue qui a été confiée sur ce fil.
Son souci est louable. Je suis en phase avec lui, car en conservant ces défauts manifestes  on part d'une base de discussion plus fiable.
Si discussion il doit y avoir ultérieurement, car là ça me paraît "mal barré".

Il arrive parfois que certains écrivent "mais je n'ai jamais fait ça", "je vous assure que je n'ai pas touché à tel curseur" " la photo est brute de capteur" etc...
Dans ces conditions les échanges risquent de tourner court... Mais j'espère ici me tromper.

[Henri42]

Zuiko s'est expliqué de cet état de fait au message #21.

Il a effectué un bon boulot sur la répartition des valeurs, mais n'a pas souhaité travestir les défauts de couleur d'origine de la vue qui a été confiée sur ce fil.
Son souci est louable. Je suis en phase avec lui, car en conservant ces défauts manifestes  on part d'une base de discussion plus fiable.
Si discussion il doit y avoir ultérieurement, car là ça me paraît "mal barré".

Il arrive parfois que certains écrivent "mais je n'ai jamais fait ça", "je vous assure que je n'ai pas touché à tel curseur" " la photo est brute de capteur" etc...
Dans ces conditions les échanges risquent de tourner court... Mais j'espère ici me tromper.

Bon boulot sur l'originale ou la version postée ?

[zuiko]

Bon boulot sur l'originale ou la version postée ?

Il n'y a que l'auteur qui a accès à l'original, pas moi.

[pixel.14]

Pour terminé ce com
Mon idée de refaire du noir et blanc m'est venue en classant des tirages argentiques (nostalgie
J'ai utilisé un raw 
Que j'ai dans un premier temps transformé automatiquement en NeB 
Puis de voir comment en faire un rendu argentique
Je l'est donc posté sur le forum pour avoir vos idées  éclairés
Donc je remercie particulièrement Seb Cst,zuiko, pour leur suggestions
Pour l' original il n'a aucun intérêt
Je vais donc en faire un autre plus soigné
Et utiliser des filtres toujours bien sûr pour un rendu argentique
Allez au boulot

[zuiko]

Pour terminé ce com
Mon idée de refaire du noir et blanc m'est venue en classant des tirages argentiques (nostalgie
J'ai utilisé un raw 
Que j'ai dans un premier temps transformé automatiquement en NeB 
Puis de voir comment en faire un rendu argentique
Je l'est donc posté sur le forum pour avoir vos idées  éclairés
Donc je remercie particulièrement Seb Cst,zuiko, pour leur suggestions
Pour l' original il n'a aucun intérêt
Je vais donc en faire un autre plus soigné
Et utiliser des filtres toujours bien sûr pour un rendu argentique
Allez au boulot

Comment expliques-tu qu'il reste du rouge dans ta photo après transformation « automatique » en noir et blanc ?

[Pichoun]

Comment expliques-tu qu'il reste du rouge dans ta photo après transformation « automatique » en noir et blanc ?

Oui, c'est pour le moins étonnant...

[pixel.14]

Ce rouge zuiko je ne me l'explique pas ? pour le moment
Je te mets la photo du raw juste passé en N et B
Sans aucune autre manipe
Voila

[tdm]

Pour répondre à makhno
Mon intention; je souhaiterais retrouver le rendu de mes tirages argentiques
cette photo viens de mon 24/36 numérique
Alors toutes vos suggestions seront les bienvenues
je vous joins une V2

avec dxo filmpack voici deux propositions .
le premier rendu est vintage ; le second est tri-x .
si cela peut aider .
a+

[Pichoun]

Ce rouge zuiko je ne me l'explique pas ? pour le moment
Je te mets la photo du raw juste passé en N et B
Sans aucune autre manipe
Voila

Pour t'ouvrir à plus de possibilités de traitements, il faut partir de la version couleur, pas du NB, et filtrer...

[Seb Cst]

Pour t'ouvrir à plus de possibilités de traitements, il faut partir de la version couleur, pas du NB, et filtrer...

Oui évidemment, mais comment faudra-t-il le dire pour que cela soit compris ?

[tkosak]

Pour terminé ce com
Mon idée de refaire du noir et blanc m'est venue en classant des tirages argentiques (nostalgie
J'ai utilisé un raw 
Que j'ai dans un premier temps transformé automatiquement en NeB 
Puis de voir comment en faire un rendu argentique
Je l'est donc posté sur le forum pour avoir vos idées  éclairés
Donc je remercie particulièrement Seb Cst,zuiko, pour leur suggestions
Pour l' original il n'a aucun intérêt
Je vais donc en faire un autre plus soigné
Et utiliser des filtres toujours bien sûr pour un rendu argentique
Allez au boulot

je te siggère une techniqque traitement (que j'ai découverte ici, sur le forum) : développer le raw en couleur normalement, puis pousser très fort les curseurs de saturation et de vibrance. Et seulement là passer en N&B. Ce qui te fait une base de travail intéressante. Le filtrage sur les couleurs n'en devient que plus efficace.

[pixel.14]

 Pichoun Je me suis sans doute mal expliqué
je ne travaille jamais en automatique
donc le photo en noir et blanc postée était pour l 'exemple
Autrement je par du raw et je fais tout en manuel
Merci  tkosak pour  ta suggestion

[Seb Cst]

une technique de traitement:  développer le raw en couleur normalement, puis pousser très fort les curseurs de saturation et de vibrance.
Et seulement là passer en N&B. Ce qui te fait une base de travail intéressante. Le filtrage sur les couleurs n'en devient que plus efficace.

Avec C1 par exemple on peut considérer que ces actions se font simultanément.
Pour la vibrance je ne sais pas, car C1 ne l'utilise pas en tant que telle, mais pour la saturation c'est un vrai plus oui.
C1 permet d'agir séparément sur Saturation et Luminance (via une courbe L), en plus des 6 canaux couleur RVBCMJ.
Cette distinction des paramètres en fait une base de conversion efficace.
Avec PShop le travail est assez analogue, mais je ne pas poussé l'exploration autant qu'avec C1.

[Pichoun]

Pichoun Je me suis sans doute mal expliqué
je ne travaille jamais en automatique
donc le photo en noir et blanc postée était pour l 'exemple
Autrement je par du raw et je fais tout en manuel
Merci  tkosak pour  ta suggestion

Non, nous ne nous comprenons pas! 😉

Relis à tête reposée le post #15 (Sébastien) de cette discussion.

Si tu veux que certains membres s'essayent au NB sur ton image, il faut la leur fournir en couleurs et pas en NB.

[phot68]

J'ai du mal à découvrir quel est le sujet :
- la petite maison blanche ?
- le ciel ?
- un fond de jardin où tu as eu tes habitudes ?
En tout cas la composition confuse ne nous aide pas.
Et puis si tu tirais tes photos argentiques comme ça, c'est qu'elles étaient beaucoup trop sombres, à la limite de la lisibilité.

C'est tout à fait ça 
Une image difficile à comprendre, on ne voit pas trop ce que tu as voulu montrer

[Seb Cst]

Avec PShop le travail est assez analogue, mais je ne pas poussé l'exploration autant qu'avec C1.

Oups !
"je n'ai pas poussé"...

Faut pas pousser...

[Seb Cst]

Non, nous ne nous comprenons pas! 😉
Relis à tête reposée le post #15 (Sébastien) de cette discussion.
Si tu veux que certains membres s'essayent au NB sur ton image, il faut la leur fournir en couleurs et pas en NB.

Hé oui.

J'ai l'impression que notre ami ne sait pas ce qu'est un filtre pour NB.
On a pourtant parlé de partir d'une image couleur dès le message #7.

En argentique on utilise le genre de filtre ci-dessous, remplacé en numérique par les menus du message #15.

[Henri42]

Pas la peine d'en faire tout un plat. Un petit recadrage et correction Balance auto dans Gimp.

[zuiko]

Pas la peine d'en faire tout un plat. Un petit recadrage et correction Balance auto dans Gimp.

C'est toi qui dit ça alors que tu m'as reproché d'avoir laissé les quelques touches de rouge originales ?
En tout cas ta version est grisouille et je préfère de loin la mienne même avec ses petits restes de rouge.
La balance auto n'est pas une baguette magique...

[Henri42]

Changes ton logiciel de traitement, sinon laisses tomber la photo.

[zuiko]

Changes ton logiciel de traitement, sinon laisses tomber la photo.

Change plutôt de lunettes...

[Henri42]

Si tu préfères le constate

[zuiko]

Si tu préfères le constate

C'est plutôt un peu plus de contraste que je préfère mais avec un traitement différencié entre le ciel et le sol, que je pense moins outré.
Je remets l'exercice que j'avais produit (en passant simplement en niveaux de gris purs).
Et ma version n'est pas recadrée par rapport à l'original.

[Henri42]

Tu as cramé les nuages par rapport à l'originale

[pixel.14]

Juste un petit rappel
j'ai bien précisé au début que c'était un essais noir et blanc rendu argentique
Donc dans un cas école il n'est pas autorisé de recadrer l'original
Bien sûr on oubliera le coté artistique du sujet
Uniquement choisi pour sa difficulté à traiter
Je poste un dernier essais
et encore merci pour vôtre participation

[Nikojorj]

Comme dit, le mieux serait de nous mettre le raw à disposition.

PS et sinon tu n'avais pas un margeur sous l'agrandisseur?