Canon EF 100 mm f/2.8 USM Macro et Canon R6 mark II: l'AF patine dans la semoule

Fred_76 · Janvier 30, 2023, 17:01:46

Bonjour

Quand j'utilise l'objectif Canon EF 100 mm f/2.8 USM Macro sur un 6D, aucun problème, il fonctionne à merveille et l'AF est au quart de poil.

Mais quand je l'utilise sur un R6 mk II, c'est la pagaille. Impossible de faire la MAP, le moteur va et vient et s'arrête après quelques secondes, jamais au bon endroit. Je dois faire le focus manuellement, l'AF ne fonctionne pas. Ca le fait quelque soit le réglage de l'AF sur l'objectif (0.31-infini ou 0.48-infini). Il n'y a que pour les objets très proches que la MAP fonctionne.

Avez vous rencontré ce problème sur d'autres R ?

A+

Fred

Gérard B. · Janvier 30, 2023, 18:16:54

Sur le fût de l'objectif, sur quelle position est la plage de MàP?

rsp · Janvier 30, 2023, 18:20:41

J'ai eu ce genre de problèmes avec un 5D, un 7D, un 5D3 et un R.

Gérard B. · Janvier 30, 2023, 18:34:22

Je n'ai jamais eu de problème avec cet objectif. 6D;7DII;1DXI et II et maintenant R3.

rsp · Janvier 30, 2023, 19:05:37

Ça arrive parfois, aléatoirement. Dans mon cas c'est le modèle non USM, avec le moteur première version. S'il rate la map, il arrive que ça patine d'un bout à l'autre sans arriver à s'arrêter où il faut.

Gérard B. · Janvier 30, 2023, 19:07:35

Citation de: rsp le Janvier 30, 2023, 19:05:37
Ça arrive parfois, aléatoirement. Dans mon cas c'est le modèle non USM, avec le moteur première version. S'il rate la map, il arrive que ça patine d'un bout à l'autre sans arriver à s'arrêter où il faut.

Oui, mais ici Fred questionne sur la version II.

ric 67 · Janvier 30, 2023, 19:31:46

Bonjour , pas de problème avec cet objectif et mon R6 , à condition de bien régler la plage de M-P sur le fut
Et souvent je lui adjoint un TC Kenko1.4 pour un meilleur agrandissement ( coccinelles par ex. ) cela fonctionne très bien
Bonne soirée

Fred_76 · Janvier 30, 2023, 20:49:36

Comme je l'ai indiqué, le problème arrive avec les deux positions de MAP sur l'objectif (0,31-infini ou 0,48-infini).

Ça arrive aussi quelque soit le mode AF de l'APN.

Il n'accroche pas du tout dès que je suis à plus de 50 cm de l'objet environ et pompe de 0 à l'infini plusieurs fois avant de s'arrêter au petit bonheur, même si je parts de la MAP correcte (en manuel).

Je n'ai aucun problème avec cet objectif sur 1000D, 500D et 6D.

rsp · Janvier 30, 2023, 21:35:41

Citation de: Gérard B. le Janvier 30, 2023, 19:07:35
Oui, mais ici Fred questionne sur la version II.

J'ai vu, mais je ne suis pas certain que ce ne soit pas le même problème.

Gérard B. · Janvier 31, 2023, 00:31:25

Citation de: Fred_76 le Janvier 30, 2023, 20:49:36
Comme je l'ai indiqué, le problème arrive avec les deux positions de MAP sur l'objectif (0,31-infini ou 0,48-infini).

Ça arrive aussi quelque soit le mode AF de l'APN.

Il n'accroche pas du tout dès que je suis à plus de 50 cm de l'objet environ et pompe de 0 à l'infini plusieurs fois avant de s'arrêter au petit bonheur, même si je parts de la MAP correcte (en manuel).

Je n'ai aucun problème avec cet objectif sur 1000D, 500D et 6D.

Je n'ai pas ces valeurs de MàP. C'est full, 0,51full, 0,30-50.
Le bouton se vérouille t'il correctement sur ces positions?
Avec le R3, j'ai déjà eu quelques problèmes de pompage quand rien n'apparait net dans le viseur.

Fred_76 · Janvier 31, 2023, 08:12:56

Citation de: Gérard B. le Janvier 31, 2023, 00:31:25
Je n'ai pas ces valeurs de MàP. C'est full, 0,51full, 0,30-50.

La tu parles du L, celui dont je parle est le Canon EF 100mm f/2.8 USM Macro, sans L.

ric 67 · Janvier 31, 2023, 10:41:46

Citation de: Fred_76 le Janvier 31, 2023, 08:12:56
La tu parles du L, celui dont je parle est le Canon EF 100mm f/2.8 USM Macro, sans L.

Erreur de ma part , j'ai mal lu ton texte , mon objectif est aussi un L

Gérard B. · Janvier 31, 2023, 12:01:44

Citation de: Fred_76 le Janvier 31, 2023, 08:12:56
La tu parles du L, celui dont je parle est le Canon EF 100mm f/2.8 USM Macro, sans L.

Désolé, comme je lis en sautant des mots, j'ai associé le "II" du boîtier à l'optique.

Telyt560 · Janvier 31, 2023, 17:19:31

Citation de: Fred_76 le Janvier 30, 2023, 17:01:46

Avez vous rencontré ce problème sur d'autres R ?

Fred

Oui l'AF de mon 100 macro L n'a jamais bien fonctionné sur mon R5.
Je l'ai échangé contre un Irix 150mm f:2.8 avec satisfaction et ajouter 1€, j'utilise celui-ci forcément en manuel et en macro.

Telyt560

oeufmollet · Février 01, 2023, 09:06:01

Citation de: ric 67 le Janvier 30, 2023, 19:31:46
Bonjour , pas de problème avec cet objectif et mon R6 , à condition de bien régler la plage de M-P sur le fut
Et souvent je lui adjoint un TC Kenko1.4 pour un meilleur agrandissement ( coccinelles par ex. ) cela fonctionne très bien
Bonne soirée

Ajouter un TC1.4 sur un macro, j'y aurais pas pensé, mais en effet, pour certaines bestioles, c'est pas déconnant ...
La MAP n'est pas trop compliquée ?
J'ai un TC1.4III de Canon, ça peut le faire à votre avis ?

rsp · Février 01, 2023, 09:16:05

Citation de: oeufmollet le Février 01, 2023, 09:06:01
Ajouter un TC1.4 sur un macro, j'y aurais pas pensé, mais en effet, pour certaines bestioles, c'est pas déconnant ...
La MAP n'est pas trop compliquée ?
J'ai un TC1.4III de Canon, ça peut le faire à votre avis ?

En général ça ne fonctionne pas pour des raisons mécaniques : les TC Canon ont des lentilles protubérantes, il faut donc que l'objectif permette de les accueillir...
Regarde comment les lentilles bougent à l'arrière de l'objectif quand tu fais varier la map.

Telyt560 · Février 01, 2023, 10:05:14

Citation de: oeufmollet le Février 01, 2023, 09:06:01
Ajouter un TC1.4 sur un macro, j'y aurais pas pensé, mais en effet, pour certaines bestioles, c'est pas déconnant ...
La MAP n'est pas trop compliquée ?
J'ai un TC1.4III de Canon, ça peut le faire à votre avis ?

Une bonne info, le TC 1.4X II Canon fonctionne sur l'Irix 150mm

Laurent31 · Février 01, 2023, 10:31:46

Citation de: rsp le Février 01, 2023, 09:16:05
En général ça ne fonctionne pas pour des raisons mécaniques : les TC Canon ont des lentilles protubérantes, il faut donc que l'objectif permette de les accueillir...
Regarde comment les lentilles bougent à l'arrière de l'objectif quand tu fais varier la map.

Tout à fait.
Sur mes deux télés macro, Canon 100 L et Sigma 150, ça ne marche pas avec le TC x1.4 III, la lentille arrière est trop proche du fond.
Mais ça marche avec l'Irix 150 de Telyt560, donc à voir le 100 macro non L puisque ça fonctionne avec le TC Kenko1.4 de ric 67.

Fred_76 · Février 01, 2023, 11:00:43

Ça ne réglé pas le problème sujet du post...

Essayé avec le TC1,4 Sigma.

rsp · Février 01, 2023, 11:57:34

Mon interprétation du problème est le suivante : quand c'est très très flou, le mesure de phase est faussée, la consigne donnée au moteur aussi, l'autofocus essayé d'aller directement au point net, pas de bol, c'est flou, il refait sa mesure, aussi fausse que la première et ça boucle.
Avec les R et le dual pixel, si en plus il n'y a rien d'un peu contrasté et pas horizontal, aucune chance d'y arriver.

Laurent31 · Février 01, 2023, 13:02:21

Intéressant comme remarque rsp.
Il m'arrive d'avoir des soucis de pompage à l'infini avec mes reflex et le 100L quand la situation est vraiment complexe (beaucoup de plans de végétation), l'appareil n'arrivant pas à trouver un point assez contrasté.
D'ailleurs, en macro, c'est souvent un problème et je suis généralement en map manuelle quand le sujet n'est pas trop rapide à photographier.

Mais il serait quand même étonnant que ce souci soit présent de façon vraiment significative sur le R6 II (ou un autre R récent) et pas sur le 6D de Fred_76.
C'est une question à poser à Canon en tout cas. Car apparemment Telyt560 a eu également ce souci avec son R5.

Fred_76, le problème est-il bien présent essentiellement quand il y a un "fouilli" de végétation ou même dans des cas plus simples à gérer pour l'AF ?

Fred_76 · Février 01, 2023, 13:19:17

Le problème arrive dès lors que le sujet est à plus de 80 cm (environ) de l'objectif. Peut importe qu'il soit contrasté ou non, ça arrive même en cadrant un QR code, on ne peut pas faire plus contrasté !

en dessous de 80 cm, la MAP se passe bien. Au delà MÊME en partant d'une MAP manuelle bien faite, l'AF pompe et s'arrête après quelques va-et-vient aléatoirement sans arriver à la mise au point, ou alors c'est par hasard.

Ça ne le fait qu'avec le R6 II, pas avec les autres boîtiers (1000D, 500D et 6D). La bague est la Canon RF-EF de base.

J'ai essayé de mettre le TC1.4 (Sigma) comme certains l'ont suggéré, mais ça n'a rien changé.

Je n'ai pas de problème avec mes autres objectifs (tous EF Canon ou Sigma).

J'ai bien essayé les 2 positions d'AF de l'objectif, ainsi que tous les modes AF du R6ii, mais ça ne change rien.

rsp · Février 01, 2023, 13:58:48

Je rentre ce soir chez moi, je ferai des essais avec le 100 version 1 (le même que le tien au niveau optique et mécanique, mais avec l'ancien moteur non USM) sur le R puis sur M5 et M6II.
Je ne l'utilise habituellement que sur pied, en manuel pour de la macro ou proxy.

ric 67 · Février 01, 2023, 14:42:58

Citation de: oeufmollet le Février 01, 2023, 09:06:01
Ajouter un TC1.4 sur un macro, j'y aurais pas pensé, mais en effet, pour certaines bestioles, c'est pas déconnant ...
La MAP n'est pas trop compliquée ?
J'ai un TC1.4III de Canon, ça peut le faire à votre avis ?

On ne peut pas mettre 1 TC 1.4 CANON sur un 100mm macro f/2.8 L IS USM ( comme le mien ) problème de lentilles qui se touchent , pour cette raison j'ai pris le TC Kenko HD PRO 1.4 ( monture EF bien sur ) et cela fonctionne très bien , d'ailleurs quand je veux prendre un gros plan des oiseaux qui viennent dans la mangeoire sur ma terrasse je monte mon 70-300 f/4-506 L IS USM AVEC ce Kenko sur mon R6 , cela fonctionne , MAP , AF ....

rsp · Février 01, 2023, 21:37:55

C'est le même problème avec le non USM : lentille tout près de la monture et qui ne bouge pas lors de la map.
Par ailleurs j'ai testé sur le R ce soir : ça fonctionne plutôt bien, même dans de mauvaises conditions d'éclairage, à ma grande surprise.

photodusud1 · Février 26, 2023, 23:13:18

J'ai le même problème aussi bien avec du R5 /RP/ R6 avec l'objectif EF 100 macro 2.8 is L et de même avec le RF 100 macro 2.8 is L. C'est pour cela que j'ai gardé précieusement mes 2 reflex (1 dx mark iii et 5 Ds) avec lesquels je me remet à faire de la macro. Toutes les personnes de mon entourage ont le même problème d'af avec les objectifs macros.

arwed · Février 27, 2023, 15:19:27

Messieurs, dames, le RF 100 Macro vous tend ses bras !

ric 67 · Février 27, 2023, 16:16:29

Citation de: photodusud1 le Février 26, 2023, 23:13:18
J'ai le même problème aussi bien avec du R5 /RP/ R6 avec l'objectif EF 100 macro 2.8 is L et de même avec le RF 100 macro 2.8 is L. C'est pour cela que j'ai gardé précieusement mes 2 reflex (1 dx mark iii et 5 Ds) avec lesquels je me remet à faire de la macro. Toutes les personnes de mon entourage ont le même problème d'af avec les objectifs macros.

Il y a quelque chose qui m'échappe avec ces macro 100mm , le EF 100 macro IS L ne fonctionne pas correctement avec les boitiers RP R6 R5 peut-être puisque tu l'as essayé , mais là ou je ne suis plus c'est que cela pose problème avec le RF 100 mm macro IS L USM , qu'on m'explique , je reviens à mon attelage R6 + bague EF-R + 100 mm macro L IS USM et cela fonctionne à merveille , occasionnellement j'ajoute un TC 1.4 KENKO et c'est tout bon

rol007 · Mars 02, 2023, 21:12:28

J'ai un 100 macro L is mais pas de mirorless. Je pense que le problème d'af que vous rencontrez vient du fait de l'énorme plage de map. De 12cm à l'infini. Que le macro soit en monture EF ou RF, ça ne change rien au problème. Il y a une plage énorme où la zone de flou est intense et préjudiciable pour l'af. Sur un réflexe, ce n'est pas un problème. Par contre, on sait que ce sera préjudiciable à l'af d'un mirorless lorsqu'il patauge dans le flou. C'est un problème qui est également rencontré sur les grands télés à grande ouverture. Comme sur ces télés, il faudrait essayer de limiter la plage de map avec le sélectionneur de map, ou aider l'autofocus avec un pré-réglage manuel ou encore faire bouger l'af progressivement en faisant une mise au point sur le sol par exemple et progressivement en éloignant la map jusqu'à un endroit proche du sujet à photographier.

rsp · Mars 02, 2023, 22:48:05

Quand on regarde l'explication du fonctionnement du DPAF sur les exemples de dpreview, on comprend qu'il faut chercher dans la zone choisie s'il existe deux images du même objet décalées horizontalement sur des photosites différents. S'il y en a deux, à partir de leur distance on en déduit de combien corriger. Sauf que si le flou est tel qu'il n'y a rien à corréler entre les différentes zones, ça doit être difficile de savoir quoi faire. Apparemment, dans ce cas ils font varier la map probablement pour se sortir de cette mauvaise passe. Mais il doit y avoir des cas où c'est très compliqué de trouver les deux images, le flou doit agir comme du bruit. En ajoutant que les photosites sont colorés par la matrice Bayer et que l'anti-repliement floute tout ça en plus, ça doit être très coton...

seba · Mars 03, 2023, 06:54:55

En ce qui concerne les reflex, ce problème se pose aussi car les barrettes CCD des modules AF ne sont pas assez longues quand le point est très décalé (plus d'images communes sur les barrettes).
Du coup quand l'AF démarre la mise au point, si c'est dans le bon sens il va trouver, si c'est dans le mauvais sens il fait un aller-retour jusqu'à trouver.

rol007 · Mars 04, 2023, 08:35:15

Citation de: seba le Mars 03, 2023, 06:54:55
En ce qui concerne les reflex, ce problème se pose aussi car les barrettes CCD des modules AF ne sont pas assez longues quand le point est très décalé (plus d'images communes sur les barrettes).
Du coup quand l'AF démarre la mise au point, si c'est dans le bon sens il va trouver, si c'est dans le mauvais sens il fait un aller-retour jusqu'à trouver.

Oui j'ai manqué de nuance, le problème existe également sur réflexe mais je trouve que c'est moins problématique sur l'af d'un réflexe. L'af reflexe patauge moins dans le fou.
Seba, tu pourras peut-être fournir une meilleure explication à cela. Moi je me l'explique comme cela : l'af réflexe est un système optique qui a une plus faible ouverture, la pdc y est donc plus grande (le monde est globalementmoins flou), il est moins sensible à la lumière (patauge plus vite dans l'obscurité), et est moins précis que la résultante optique d'un af de mirrorless. Bien entendu le roi réflexe est mort, il n'évoluera plus. Il n'est pas aidé par l'ia contrairement aux ML, le capteur d'af n'ayant pas un très grande définition.

seba · Mars 04, 2023, 08:59:34

Je ne peux pas vraiment l'expliquer car je n'ai pas bien compris comment fonctionne l'AF type "dual pixel" du capteur.
Mais tes remarques concernant les modules AF sont justes.

rsp · Mars 04, 2023, 10:12:02

Citation de: seba le Mars 04, 2023, 08:59:34
Je ne peux pas vraiment l'expliquer car je n'ai pas bien compris comment fonctionne l'AF type "dual pixel" du capteur.
Mais tes remarques concernant les modules AF sont justes.

Je n'ai pas le lien sous la main, il y a une explication dans la revue du Canon 70D sur le site de dpreview (un encart qui s'appelle technology explained ou un truc du genre).

seba · Mars 04, 2023, 10:23:36

Citation de: rsp le Mars 04, 2023, 10:12:02
Je n'ai pas le lien sous la main, il y a une explication dans la revue du Canon 70D sur le site de dpreview (un encart qui s'appelle technology explained ou un truc du genre).

Oui j'ai lu tout ça mais je n'y comprends pas grand chose.

rol007 · Mars 04, 2023, 10:49:16

Citation de: seba le Mars 04, 2023, 10:23:36
Oui j'ai lu tout ça mais je n'y comprends pas grand chose.

Et cette image n'aide pas?

https://imaging.cs.cmu.edu/dual_pixels/images/DP_im_formation.png

rol007 · Mars 04, 2023, 11:01:25

Citation de: seba le Mars 04, 2023, 08:59:34
Je ne peux pas vraiment l'expliquer car je n'ai pas bien compris comment fonctionne l'AF type "dual pixel" du capteur.
Mais tes remarques concernant les modules AF sont justes.

Ce qui me fait penser que l'af d'un ML est un système optique à plus grande ouverture, c'est qu'il est beaucoup plus efficace en basse lumière, et qu'il autorise l'usage d'optiques natives à f/11 !
Sur le système réflexe Canon, la mise au point se fait à pleine ouverture. Sur un ML, je l'ignore : est-ce à pleine ouverture ou à l'ouverture de travail décidée par l'opérateur. Si c'est à l'ouverture de travail, alors on pourrait aider l'autofocus à réduire la plage de flou en réduisant l'ouverture. Mais ce n'est pas très pratique car il faudrait revenir presque instantanément à une ouverture de travail plus raisonnable pour la réalisation de la photo.

rsp · Mars 04, 2023, 11:14:56

C'est à pleine ouverture que ça fonctionne car plus il y a de lumière et mieux ça marche, normal, S/B plus élevé.
Quand on ferme le diaphragme, il y a occultation d'une partie croissante du faisceau lumineux, d'où l'impossibilité de faire de l'AF à partir d'une certaine valeur.
C'était très bien expliqué sur le défunt site de Pierre Toscani.

seba · Mars 04, 2023, 12:34:15

Citation de: rol007 le Mars 04, 2023, 10:49:16
Et cette image n'aide pas?

Peut-être, mais bon ce n'est pas super clair pour moi.

rol007 · Mars 04, 2023, 13:07:19

Citation de: rsp le Mars 04, 2023, 11:14:56
C'est à pleine ouverture que ça fonctionne car plus il y a de lumière et mieux ça marche, normal, S/B plus élevé.
Quand on ferme le diaphragme, il y a occultation d'une partie croissante du faisceau lumineux, d'où l'impossibilité de faire de l'AF à partir d'une certaine valeur.
C'était très bien expliqué sur le défunt site de Pierre Toscani.

Oui sur le reflexe ok. Et sur le ML, quand on est en full manuel à 40 i/sec, il se met alternativement en ouverture totale pour la map, en ouverture de travail pour la photo ?

rsp · Mars 04, 2023, 13:31:06

Citation de: rol007 le Mars 04, 2023, 13:07:19
Oui sur le reflexe ok. Et sur le ML, quand on est en full manuel à 40 i/sec, il se met alternativement en ouverture totale pour la map, en ouverture de travail pour la photo ?

Il faudra que je regarde sur la rafale raw du M6II.
Mais comme l'AF est inopérant (bloqué sur la 1ère image), aucun besoin d'ouvrir le diaphragme entre deux pdv.

squizz73 · Mars 04, 2023, 16:38:24

Salut,
J'ai un vieux EF 100 Macro f/2.8 USM qui ne m'a jamais posé de pb avec le R. Je viens de tester avec le R7 et pas de soucis non plus, même en passant de sujet éloignés à proches et vice et versa, ça verrouille sans problème même à faible luminosité...

Fab35 · Mars 14, 2023, 11:51:49

Pas de souci particulier sur R5 avec un EF 100 macro USM (non L). Il y a des pompages quand c'est vraiment trop flou ou que je suis en deça de la zone de map possible, mais sinon c'est très réactif et sans problème d'accroche, à toutes distances.

Le R6II serait-il donc capricieux ??

Quel mode AF a été utilisé ? Oneshot, AIservo ? Quel mode de collimateur ou groupes ?