Af z6ii et z50

[Juju.d]

Bonsoir.
J'ai un z6ii avec le 70 200z et tc 2.0
Mais en montagne 400mm c'est juste, j'ai déjà fais quelques photos en dx mais le manque de résolution se fait sentir...
Depuis août dernier j'attend l'apparition d'un z50ii mais rien ne vient de la part de nikon. Je vais donc me résoudre à acheter un z50 en occasion.
Mais l'af du z50 vaut il celui du z6ii à minima?

[Greenforce]

Il me semble qu'un Z7 ou Z7ii serait plus approprié... 400mm un peu justes, c'est pour de l'animalier?

[Juju.d]

Il me semble qu'un Z7 ou Z7ii serait plus approprié... 400mm un peu justes, c'est pour de l'animalier?

De l'animalier opportuniste quelques oiseaux  Marmottes .... je passe pas 3h à l'affût. 
J'ai pensé revendre mon z6ii pour un z7ii mais le z50 m'éviterai les changements aussi. Le 24 70 sur le z6ii et le 400mm en permanence sur le z50

[al646]

 Bof,  avec un Z7II tu vas juste gagner 36% en allonge en cropant (si photo parfaitement nette), bref, si tu es trop court avec le Z6, ca va pas beaucoup t'aider de passer au Z7, mieux vaut miser sur une optique plus longue  (Z400mm avec doubleur) ou perfectionner tes techniques d'approche...

[55micro]

De l'animalier opportuniste quelques oiseaux  Marmottes .... je passe pas 3h à l'affût. 
J'ai pensé revendre mon z6ii pour un z7ii mais le z50 m'éviterai les changements aussi. Le 24 70 sur le z6ii et le 400mm en permanence sur le z50

Moi je pense que ça doit le faire mais il faut bien choisir son mode AF.
Ci-dessous, crop 100% de Mme la pie planquée dans un cerisier, j'ai mis le collim en mode pin dessus et ça l'a prise précisément et rapidement, pourtant c'est au 300 f/4 (le non-PF) qui n'est pas particulièrement rapide.
Juste après, j'ai visé un piaf qui défilait sur fond de ciel bleu en mode AF Auto et ça l'a acquis de suite aussi.
Donc pour les marmottes qu'on prend souvent quand elles sont en position de guetteur, pas de souci en mettant le collim pin voire wide-S dessus.

Par contre pour un sujet genre choucas ou gypaète qui défile sur un versant de montagne en arrière-plan, je ne sais pas. Le plus difficile à mon avis c'est de lui coller le collim dessus et d'arriver à suivre à 600mm équivalent dans l'EVF. Et penser aussi que plus la lumière est tristounette plus l'AF a du mal, mais ça c'est vrai pour le Z6 aussi.
Je vais refaire des essais sur des sujets mobiles mais pas avant la semaine prochaine car il va faire mauvais ce week-end.
Dans l'attente tu peux consulter l'article de ce spécialiste, le Z50 s'en sort plutôt honnêtement.

https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/

A+

[55micro]

Et pour illustrer un peu plus... les deux au 300 + TC14 sur un D600, suivi 3D et avec un crop "un peu moins que DX" donc ça n'est pas très loin d'un 600 :

Là au Z50 je dirais oui sans souci, c'est facile de lui mettre l'AF pile dessus :



Là je suis moins sûr je n'ai pas assez d'expérience avec le Z50 :

[Juju.d]

C'est sur c'est plutôt la dernière photo qui me fait  rever 😁 un z50 aurait du mal?

[55micro]

C'est sur c'est plutôt la dernière photo qui me fait  rever 😁 un z50 aurait du mal?

Je te dirai quand j'aurai poussé les essais, Mathieu Gasquet (le lien que je t'ai mis) le trouve pas mal en wide-L et même AF-auto, le problème à mon avis c'est de réussir d'une part à acquérir la cible, d'autre part qu'on ait un bon suivi du point en AF-C. Les premiers essais que j'ai faits sur des chiens de traîneau ne sont pas terribles, mais le collim wide-S englobait plusieurs chiens, donc je ne sais pas s'il y a un problème de réactivité de l'AF ou si c'est juste que le point ne s'est pas fait où je pensais.

C'est sûr qu'on n'a pas de reconnaissance de sujet et un EVF fluide comme les Canon, mais un R6II + 100-500 c'est 6000€, donc bon... 

[al646]

Par rapport au Z50, il faudrait comparer avec un R7 pour rester logique. C'est pour cela que Nikon ne devrait pas tarder à annoncer un Z50II dont thom hogan détaille par ailleurs les fonctionnalités qu'il faudrait y mettre...

[Juju.d]

Par rapport au Z50, il faudrait comparer avec un R7 pour rester logique. C'est pour cela que Nikon ne devrait pas tarder à annoncer un Z50II dont thom hogan détaille par ailleurs les fonctionnalités qu'il faudrait y mettre...

Je compare au z6ii pour l'af car c'est un boîtier que j'ai.
Le comparer au R7 ne m'apporterai rien de concret.
Je pense aussi que le z50ii ne devrait pas tarder mais à quel prix? Car c'est une boîtier qui va me servire assez peu en vacances ou balade

[55micro]

Session piafs dans le parc d'à côté. Bon... on ne va pas se mentir, c'est très moyen. Je comprends combien 4Mpx doit transpirer avant de sortir ce qu'il sort d'un Zfc.

- mode AF auto / suivi pas fiable en pratique, le sujet décroche trop facilement, et on ne parlera même pas de reconnaissance de sujet. Sans suivi, c'est accroche au pif, sauf quand le piaf se détache sur le ciel.
- même en AF Wide-S, le collimateur est trop gros, si le sujet ne le remplit pas on risque ça :

[55micro]

Entre les branches, comme la reconnaissance ne sert à rien, on essaie de mettre le collim au mieux. Sur ce pigeon j'avais deux floues, dont une le cadre rouge en plein sur l'oiseau, puis deux nettes.  Pas moyen de se fier au cadre rouge dans l'EVF puisque le point tape où il veut dedans. Evidemment quand c'est net on est content :

[55micro]

En résumé : modes AF-C pas assez fiables et discriminants, résultats aléatoires même sur un sujet peu remuant.
Frustrant quand on a goûté au suivi 3D des reflex, et leurs petits collimateurs. A mon avis, tant que la reconnaissance de sujet n'aura pas fait un pas en avant sur les Z gamme basse, il ne faut pas espérer travailler dans le confort.

[luistappa]

Mêmes soucis avec le Z5 et j'ai fait la comparaison avec le mode 3D du D500, dans des conditions de PdV très similaires, il n'y a pas photo... D500 c'est 100% de réussi!

[Ishibashi]

Mêmes soucis avec le Z5 et j'ai fait la comparaison avec le mode 3D du D500, dans des conditions de PdV très similaires, il n'y a pas photo... D500 c'est 100% de réussi!

Ce qui est dommage c'est que le collimateur de suivi du sujet (qui accroche bien pourtant) est beaucoup trop gros (impossible d'isoler un petit passereau au milieu d'un arbre)
Une évolution du firmware serait la bienvenue

[55micro]

Ce qui est dommage c'est que le collimateur de suivi du sujet (qui accroche bien pourtant) est beaucoup trop gros (impossible d'isoler un petit passereau au milieu d'un arbre)
Une évolution du firmware serait la bienvenue

Oui enfin en suivi c'est perfectible, il arrivait à perdre une bernache et faire le point derrière, je suis repassé en Wide S.
Mais tu as raison, la taille du collimateur est inadaptée.

Le doute s'étant installé, je vais m'en séparer en attendant mieux.

[luistappa]

Heureusement de mon côté je n'attendais pas de miracle du Z5 et je ne l'avais pas acheté pour faire du suivi, c'est pas pour rien que j'ai gardé le D500

Non, les rabais de fin d'année me permettaient juste de mettre « 3/4 orteils » côté ML Nikon, comme j'ai déjà mis 3/4 orteils côté ML Sony en 2018.
Mais force de constater qu'en dehors de Canon, en dehors du haut du panier l'AF c'est compliqué pour qu'un ML concurrence un reflex.
Bien entendu il y a l'absence de besoin de MR et un AF sur tout le champs mais malheureusement pour les fabricants de ML, 1 mon D500 n'avais pas vraiment besoin de MR et 2 le module AF couvrait 80% APS-C oblige.
En résumé la messe n'est pas encore dite de mon côté et la religion pas choisie

[pan59]

Session piafs dans le parc d'à côté. Bon... on ne va pas se mentir, c'est très moyen. Je comprends combien 4Mpx doit transpirer avant de sortir ce qu'il sort d'un Zfc.

- mode AF auto / suivi pas fiable en pratique, le sujet décroche trop facilement, et on ne parlera même pas de reconnaissance de sujet. Sans suivi, c'est accroche au pif, sauf quand le piaf se détache sur le ciel.
- même en AF Wide-S, le collimateur est trop gros, si le sujet ne le remplit pas on risque ça :

Même si je préfère, et de loin mon D500, j'ai quand même de très bon résultats sur les passereaux avec mon Z50 

Oubliez le mode AF Auto , en AF C ( mise au point par bouton arrière ) et zone "point sélectif " ou "zone dynamique" ca le fait très bien même avec des AP compliqués .
Jamais été convaincu par le mode suivi 3D des reflex 


DZS_7670-NEF_DxO_DeepPRIME-5 by Xavier GUERIN, sur Flickr

DZS_7613-NEF_DxO_DeepPRIME-8 by Xavier GUERIN, sur Flickr

[luistappa]

Je comprends que les autres modes fonctionnent mais l'avantage du suivi n'est pas tant de suivre le sujet dans le viseur ça je sais faire que de faire suivre le collimateur sur le sujet.

En absence de suivi, prenons l'exemple du hockey, l'action va en alternant de droite à gauche puis l'inverse donc c'est pleine pastille car l'action est souvent trop rapide pour changer manuellement le collimateur d'un côté à l'autre.

[55micro]

Oui comme toujours, les automatismes facilitent la tâche et augmentent le taux de réussite - notamment avoir les yeux nets, ce qui ne va pas de soi. Cela ne veut pas dire qu'on ne peut réussir sans, mais arriver à coller le collimateur "pin" sur l'oeil et le garder, bonjour... je chope bien plus souvent les plumes du poitrail.

[agl33]

Même si je préfère, et de loin mon D500, j'ai quand même de très bon résultats sur les passereaux avec mon Z50 

Oubliez le mode AF Auto , en AF C ( mise au point par bouton arrière ) et zone "point sélectif " ou "zone dynamique" ca le fait très bien même avec des AP compliqués .
Jamais été convaincu par le mode suivi 3D des reflex  :

Deux belles photos pan59

[Ishibashi]

Oui enfin en suivi c'est perfectible, il arrivait à perdre une bernache et faire le point derrière, je suis repassé en Wide S.
Mais tu as raison, la taille du collimateur est inadaptée.

Le doute s'étant installé, je vais m'en séparer en attendant mieux.

Le suivi du sujet du Z5 reste tout de même très efficace...

[55micro]

Le suivi du sujet du Z5 reste tout de même très efficace...

Oups, 146 Ko en 2000 de large, ça ne pique pas les yeux 

Enfin, c'est désormais au nouveau proprio de s'amuser, le boîtier est parti en 2h.
Retour au reflex cet aprem, le bonheur. Et sans MR.
Me reste une FTZ II dont je commence à me demander si elle me servira un jour.

[Buzzz]

En résumé : modes AF-C pas assez fiables et discriminants, résultats aléatoires même sur un sujet peu remuant.
Frustrant quand on a goûté au suivi 3D des reflex, et leurs petits collimateurs. A mon avis, tant que la reconnaissance de sujet n'aura pas fait un pas en avant sur les Z gamme basse, il ne faut pas espérer travailler dans le confort.

Ce qu'il faut voir aussi, c'est qu'il ne faut pas se laisser tromper par les cadences en rafales importantes de certains ML comparées à ce que l'on a connu en réflex, et qui pourraient laisser penser que nous sommes en présence de boîtiers optimisés pour la photo d'action (comme un D500 ou un EOS 7D2) car il n'est est rien.
Pour la photo d'action il faut certes une cadence en rafale élevée, mais d'abord et surtout un AF capable d'accrocher et de suivre les sujets remuants. Et c'est justement sur cet aspect que le Z6II et consort sont pris en défaut.

Après 4mp est un ovni, ce qu'il arrive à faire avec du matos (parfois) "basique" est souvent incroyable, et généralement très difficilement reproductible par le pékin moyen

Buzzz

[OLAF_29]

En dehors de l'AF capable d'accrocher, il y a un autre point que je soulève,

Il y a rafales et rafales, je m'explique :

. on peut faire 3 images maxi en 1 seconde, cad 1 image toutes les 0.33s
. on peut faire 3 images maxi (menu d2 du z9) à la cadence de 20 images/s soit 1 toutes les 0.05s
. et en JPEG, on peut demander 3 images maxi à la cadence de 60 images/s soit 1 toutes les 0.01s

pas besoin de déclencher 20 images si il n'en faut que 3 (mais 3 à la vitesse de 20im/s cela fait toute la différence)

[luistappa]

Buzzz +1

[Juju.d]

Le z50 est pire que le z6ii?

[Buzzz]

Il y a rafales et rafales, je m'explique :

. on peut faire 3 images maxi en 1 seconde, cad 1 image toutes les 0.33s
. on peut faire 3 images maxi (menu d2 du z9) à la cadence de 20 images/s soit 1 toutes les 0.05s
. et en JPEG, on peut demander 3 images maxi à la cadence de 60 images/s soit 1 toutes les 0.01s

pas besoin de déclencher 20 images si il n'en faut que 3 (mais 3 à la vitesse de 20im/s cela fait toute la différence)

Tu prends le problème à l'envers. Le taux de déchet est secondaire et n'a pas d'importance en numérique (contrairement à l'argentique). Seul le résultat final importe : que le photographe ait jeté 3 ou 30 photos pour parvenir à saisir l'instant parfait ne présente pas d'intérêt en soi, et la plupart des gens s'en fichent. Après il faut distinguer la photo d'action avec des sujets en mouvement rapides et imprévisibles, et une pratique de la photo plus posée avec des sujets plus calmes et aux mouvements plus prédictibles.

En photo d'action, une rafale plus rapide (pourvu que l'AF accroche et suive) permet de mieux décomposer un mouvement et augmente les chances d'avoir LA bonne image, celle qu'on prend pile au bon moment. Il y a certes (beaucoup) plus d'images à jeter au final mais au moins le risque que LA bonne image soit manquée car située entre 2 déclenchements est fortement minimisé. Au contraire, une rafale trop lente risque de ne pas déclencher au moment opportun.

Et si on cumule AF performant et rafale rapide on augmente ses chances de succès de manière importante sur des sujets qui bougent vite, je peux en témoigner. Après sur des sujets statiques ou peu mobiles effectivement pas besoin de mitrailler.

Buzzz

[OLAF_29]

A l'usage, je suis plus sur des rafales de 3 (en 0,15s cad à 20 img/s) ... cela fait moins d'images à trier, moins de batterie(s) sur la journée, et plus de place sur les cartes ...

[Buzzz]

A l'usage, je suis plus sur des rafales de 3 (en 0,15s cad à 20 img/s) ... cela fait moins d'images à trier, moins de batterie(s) sur la journée, et plus de place sur les cartes ...

Si tu parviens à déclencher au bon moment pourquoi pas, et même bravo à toi. Mais je note que tu utilises un boîtier très véloce : 3 images à 20 im/s ne produisent pas exactement le même résultat que 3 images à 5 im/s

Buzzz

[luistappa]

Oui faut pas pousser, OK il y a des ratés mais sur des sujet véloce... Genre un livreur d'Uber Eat à vélo... 

Avec je Z5 j'ai même eu des ratés sur un gamin de 8-10 ans sur une trottinette même pas électrique, dommage que je n'ai pas gardé ces  photos d'anthologie!