Passage de Fuji à Sony. Après capture one pour Fuji uniquement que choisir ?

Démarré par didj34, Juillet 18, 2023, 15:02:28

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didj34

Juillet 18, 2023, 15:02:28
Bonjour, comme indiqué dans le titre j'étais équipé en Fuji et travaillait avec capture one pour Fuji. Je passe sur un A7R4, et du coup se pose la question. Continuer avec Capture one en passant sur la version toutes marques, ou en profiter pour changer de crémerie ? DXO m'attire, mais est ce une bonne idée ? Si certains d'entre vous pouvais me conseiller... Merci d'avance.

doppelganger

#1
Juillet 18, 2023, 15:13:31
Bonjour,

Y'a pas possibilité d'utiliser photolab pendant une période d'essai ?

rsp

#2
Juillet 18, 2023, 18:07:51
Citation de: doppelganger le Juillet 18, 2023, 15:13:31
Bonjour,

Y'a pas possibilité d'utiliser photolab pendant une période d'essai ?
C'est certainement le mieux.

didj34

#3
Juillet 19, 2023, 17:55:30
Citation de: doppelganger le Juillet 18, 2023, 15:13:31
Bonjour,

Y'a pas possibilité d'utiliser photolab pendant une période d'essai ?

Je pense que je vais faire ça oui. J'aurai bien aimé avant quand même en savoir plus sur photolab. J'ai essayé un peu de me renseigné, ça ma paru bien compliqué, photo lab, Pure raw, view point, film pack, nick collection, pfffff  :P ;D

doppelganger

#4
Juillet 19, 2023, 19:35:25
Citation de: didj34 le Juillet 19, 2023, 17:55:30
Je pense que je vais faire ça oui. J'aurai bien aimé avant quand même en savoir plus sur photolab. J'ai essayé un peu de me renseigné, ça ma paru bien compliqué, photo lab, Pure raw, view point, film pack, nick collection, pfffff  :P ;D

Je comprends, c'est pas toujours facile de rentrer dans le vif du sujet avec un logiciel que l'on ne connaît pas du tout. D'ailleurs, pourquoi DxO dans ce cas ?

Noir Foncé

#5
Juillet 19, 2023, 19:46:27 Dernière édition: Juillet 19, 2023, 19:55:24 par Noir Foncé
Citation de: didj34 le Juillet 19, 2023, 17:55:30
Je pense que je vais faire ça oui. J'aurai bien aimé avant quand même en savoir plus sur photolab. J'ai essayé un peu de me renseigné, ça ma paru bien compliqué, photo lab, Pure raw, view point, film pack, nick collection, pfffff  :P ;D

Le site de référence francophone de DxO est là :
https://tutodxo.com/mon-accueil/

Si l'ergonomie et les résultats de DxO PhotoLab te plaisent, attends la nouvelle version qui arrive chaque année en octobre pour l'acheter. D'ici là, profite de la version d'essai gratuite. Mieux encore, le black friday de novembre offre le meilleur prix de l'année.
ViewPoint apporte une gestion avancée de la perspective. FilmPack offre une solution très pertinente pour le traitement en N&B ou pour apporter des effets de style, ainsi qu'une maîtrise de l'accentuation très efficace.
Acheter le package complet PhotoLab, ViewPoint et FilmPack en une fois avec réduction est finalement très intéressant, mais à partir de fin octobre !

NikCollection n'a d'intérêt que si on n'utilise pas PhotoLab et permet d'en récupérer une partie des fonctionnalités en plugin sur un autre dématriceur.
PureRaw est juste le moteur de dématriçage de DxO PhotoLab, isolé pour être utilisé pour poursuivre le traitement avec d'autres programmes que PhotoLab. Totalement redondant si on utilise PhotoLab.

Noir Foncé

#6
Juillet 19, 2023, 20:04:01
Sinon, concernant les performances de dématriçage de DxO avec Fuji, j'avais partagé un test il y a quelque temps :
Le lien : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326511.0.html

PhotoLab s'y montrait globalement très performant, meilleur que Capture One sur le critère de la capacité à obtenir la définition la plus élevée.

didj34

#7
Juillet 19, 2023, 20:13:39
Citation de: doppelganger le Juillet 19, 2023, 19:35:25
Je comprends, c'est pas toujours facile de rentrer dans le vif du sujet avec un logiciel que l'on ne connaît pas du tout. D'ailleurs, pourquoi DxO dans ce cas ?

L'idée DXO m'est venue en lisant des éloges de leur travail sur la réduction du bruit d'une part et également du fait de prendre en compte le couple boitier objectif pour apporter les modis nécessaires pour le vignetage, les aberrations etc.
J'ai travaillé avec LR pendant des années avant de passer à C one à cause de la formule imposée d' abonnement. Je préfère nettement C one principalement à cause de la possibilité de modifier son espace de travail à sa guise. Mais si je dois acheté C one pour tous les boitiers, ça vaut le coup de regarder ailleurs ce qui se fait.  ;)

didj34

#8
Juillet 19, 2023, 20:17:02
Citation de: Noir Foncé le Juillet 19, 2023, 20:04:01
Sinon, concernant les performances de dématriçage de DxO avec Fuji, j'avais partagé un test il y a quelque temps :
Le lien : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326511.0.html

PhotoLab s'y montrait globalement très performant, meilleur que Capture One sur le critère de la capacité à obtenir la définition la plus élevée.

Un grand merci pour le lien, j'ai commencé à regarder un peu... Est-ce qu'il est possible sous photo lab d'agencer son espace de travail comme dans C One ? C'est vraiment je trouve un plus d'avoir un espace qui correspond à sa façon de travailler.
En tout cas encore merci pour tes réponses.

doppelganger

#9
Juillet 19, 2023, 20:26:29
Citation de: didj34 le Juillet 19, 2023, 20:13:39
L'idée DXO m'est venue en lisant des éloges de leur travail sur la réduction du bruit d'une part et également du fait de prendre en compte le couple boitier objectif pour apporter les modis nécessaires pour le vignetage, les aberrations etc.
J'ai travaillé avec LR pendant des années avant de passer à C one à cause de la formule imposée d' abonnement. Je préfère nettement C one principalement à cause de la possibilité de modifier son espace de travail à sa guise. Mais si je dois acheté C one pour tous les boitiers, ça vaut le coup de regarder ailleurs ce qui se fait.  ;)

Effectivement, c'est le bon moment. Si tu veux un logiciel complet, il te faudra : photolab, viewpoint et FilmPack, soit, un prix très approchant de C1.

Concernant la flexibilité de l'interface, C1 reste très largement au dessus du lot. Je vais me répéter mais le mieux, c'est d'essayer. DxO propose une période d'essai.

rsp

#10
Juillet 19, 2023, 23:40:19
Citation de: didj34 le Juillet 19, 2023, 20:17:02
Est-ce qu'il est possible sous photo lab d'agencer son espace de travail ?
Dans une certaine mesure, qui me suffit.

Citation de: didj34 le Juillet 19, 2023, 20:17:02
comme dans C One ?
Ne l'ayant jamais utilisé,  je ne saurais répondre.
Nota : la période d'essai est limitée à 30 jours, sans restriction sur les fonctionalités. Du coup, si tu veux pouvoir enchaîner sans interruption sur un achat au prix du " vendredi noir ", il faudra attendre fin septembre pour commencer...

Pieloe

#11
Juillet 20, 2023, 08:13:56
Citation de: didj34 le Juillet 19, 2023, 20:17:02
Un grand merci pour le lien, j'ai commencé à regarder un peu... Est-ce qu'il est possible sous photo lab d'agencer son espace de travail comme dans C One ?

Tout est presque possible (sauf agencer les corrections).
Tu peux créer tes palettes et les avoir ouvertes ou fermées au démarrage.
Lire aussi la page précédente
https://tutodxo.com/les-corrections/

Zaphod

#12
Juillet 20, 2023, 08:21:51
Citation de: didj34 le Juillet 19, 2023, 17:55:30
Je pense que je vais faire ça oui. J'aurai bien aimé avant quand même en savoir plus sur photolab. J'ai essayé un peu de me renseigné, ça ma paru bien compliqué, photo lab, Pure raw, view point, film pack, nick collection, pfffff  :P ;D
Commence par regarder uniquement Photolab.
Filmpack c'est pour obtenir des rendus de pellicule (principalement), ViewPoint pour des opérations de perspective et Nik collection et Pureraw s'adressent plutôt à ceux qui ne veulent pas photolab.

Il sera temps de regarder Filmpack et Viewpoint si Photolab te convient.

Après comme chacun recherche des choses différentes la seule solution c'est de tester.
Ce qui compte c'est que soi-même on arrive à faire avec le logiciel... et parfois on ne va pas accrocher même à un super soft.

Évidemment, ça peut être compliqué de comparer un soft qu'on connaît déjà a un soft qu'on peut tester 30 jours... il faut au moins investir un peu de temps à lire ou regarder les tutos, et ensuite essayer... en général on voit quand même assez vite si on adhère ou pas à la logique du soft.

didj34

#13
Juillet 31, 2023, 15:35:04
Bon ben suite à vos conseils, je teste dxo depuis une semaine, j'accroche pas. Il y a des trucs que je trouve vraiment insupportable, comme le fait de ne pas voir à l'image l'effet de l'accentuation par exemple, si on ne zoom pas à 75 % minimum. Mais pourquoi ? Mais quelle idée saugrenue de ne pas voir les modifications qu'on apporte à une image en taille écran ? Niveau traitement distorsion etc... du duo boitier, objectif c'est top. Débruitage également. Pour les retouches personnelles bof je suis pas fan. On sent trop le truc qui veut assister, ça me convient pas, je veux trouver moi même les réglages que je cherche. Peut être une histoire de génération, j'ai commencé avec l'agrandisseur... Sur les hautes lumières, c'est vraiment pas top comparé à ce que j'ai avec Capture One. Enfin voilà mon premier retour. Encore merci à tous pour vos conseils.

Pieloe

#14
Juillet 31, 2023, 15:51:41
Citation de: didj34 le Juillet 31, 2023, 15:35:04
Bon ben suite à vos conseils, je teste dxo depuis une semaine, j'accroche pas. Il y a des trucs que je trouve vraiment insupportable, comme le fait de ne pas voir à l'image l'effet de l'accentuation par exemple, si on ne zoom pas à 75 % minimum. Mais pourquoi ? Mais quelle idée saugrenue de ne pas voir les modifications qu'on apporte à une image en taille écran ?

Simplement parce que la carte graphique de ton ordinateur doit faire une interpolation entre le grand nombre de pixel de ta photo et la faible définition de ton écran.
DxO pense qu'en dessous de 75% (ils auraient préférer laisser à 100%) tu ne peux rien aprécier de l'accentuation réalisée.

Noir Foncé

#15
Juillet 31, 2023, 19:21:19 Dernière édition: Juillet 31, 2023, 19:35:28 par Noir Foncé
Citation de: didj34 le Juillet 31, 2023, 15:35:04
Bon ben suite à vos conseils, je teste dxo depuis une semaine, j'accroche pas. Il y a des trucs que je trouve vraiment insupportable, comme le fait de ne pas voir à l'image l'effet de l'accentuation par exemple, si on ne zoom pas à 75 % minimum. Mais pourquoi ? Mais quelle idée saugrenue de ne pas voir les modifications qu'on apporte à une image en taille écran ? Niveau traitement distorsion etc... du duo boitier, objectif c'est top. Débruitage également. Pour les retouches personnelles bof je suis pas fan. On sent trop le truc qui veut assister, ça me convient pas, je veux trouver moi même les réglages que je cherche. Peut être une histoire de génération, j'ai commencé avec l'agrandisseur... Sur les hautes lumières, c'est vraiment pas top comparé à ce que j'ai avec Capture One. Enfin voilà mon premier retour. Encore merci à tous pour vos conseils.

Si tu te sens de persévérer encore un peu, essaie les réglages locaux :
https://tutodxo.com/demarrer-rl/
Pour ma part, je vais plus vite avec ces outils de PhotoLab qu'avec ceux de ses compétiteurs. Le point de contrôle et la ligne de contrôle (combinable avec des points de contrôle en soustraction) sont les deux outils les plus pratiques.
Pas besoin de dessiner ou corriger fastidieusement des contours, d'adoucir à la plume des transitions. Pour définir ou circonscrire un masque d'application, il suffit de déplacer le point d'application, d'ajouter au besoin des points de protection (touche Alt). Dans les cas les plus difficiles, on peut ajuster la progressivité de l'application en chroma et en luminosité au besoin.
Enfin, pour visualiser le masque, la touche M (raccourci clavier) permet de l'afficher et de le masquer.

C'est une des raisons, avec la qualité globale du résultat, qui me fait préférer Photolab aux autres applications.

egtegt²

#16
Août 01, 2023, 16:45:50
Perso j'ai fait le chemin inverse, j'avais DPL et je suis passé sur C1. Voici mon ressenti :
- Flux de travail : net avantage à C1, tout est pensé pour la productivité et la simplicité, je passe beaucoup moins de temps qu'avec DXO a traiter un lot de photo
- Catalogue : à l'usage je préfère nettement la méthode DPL avec un fichier associé à chaque image ça simplifie largement la gestion ultérieure
- Anti-bruit : de façon assez évidente avantage à DPL mais ça a de l'intérêt essentiellement sur les images en haut ISO (6400 et au delà avec mon D750)
- Rendu général : c'est personnel mais j'arrive bien mieux à obtenir des images qui me conviennent avec C1
- Performances : assez net avantage à C1
- Prix : C1 était bien placé avec les versions dédiées Nikon un Fuji et la politique de mise à jour, actuellement ça s'est inversé, au point que je me demande si je ne vais pas retourner vers DPL.
- Divers : C1 a quelques petits points forts non négligeables : possibilité de faire des panoramas directement depuis les raws, idem pour du HDR, le pinceau magique est bien plus performant que les U-points.

D'une façon générale je trouve C1 plus pratique et le rendu final plus en adéquation avec mes goûts, mais DPL reste un bon logiciel avec plusieurs avantages par rapport à C1.

doppelganger

#17
Août 01, 2023, 18:16:51
Citation de: egtegt² le Août 01, 2023, 16:45:50
Perso j'ai fait le chemin inverse, j'avais DPL et je suis passé sur C1. Voici mon ressenti :
- Catalogue : à l'usage je préfère nettement la méthode DPL avec un fichier associé à chaque image ça simplifie largement la gestion ultérieure

Tu peux travailler en mode session et retrouver des fichiers annexes, si tu veux. Ou bien, transformer tes RAW en fichier EIP, qui n'est rien d'autre qu'une archive contenant ton RAW et les fichiers annexes, que tu peux balader n'importe où et retrouver tout le travail que tu as effectué dessus.

Citation de: egtegt² le Août 01, 2023, 16:45:50
- Prix : C1 était bien placé avec les versions dédiées Nikon un Fuji et la politique de mise à jour, actuellement ça s'est inversé, au point que je me demande si je ne vais pas retourner vers DPL.

Quand on voit les avantages que tu énumères, je ne vois pas vraiment l'intérêt de repasser sur Photolab. D'autant que la version complète de Photolab (Photolab + ViewPoint + FilmPack) coute plus chère que C1.

doppelganger

#18
Août 01, 2023, 18:22:35
Citation de: Noir Foncé le Juillet 31, 2023, 19:21:19
Pas besoin de dessiner ou corriger fastidieusement des contours, d'adoucir à la plume des transitions. Pour définir ou circonscrire un masque d'application, il suffit de déplacer le point d'application, d'ajouter au besoin des points de protection (touche Alt). Dans les cas les plus difficiles, on peut ajuster la progressivité de l'application en chroma et en luminosité au besoin.
Enfin, pour visualiser le masque, la touche M (raccourci clavier) permet de l'afficher et de le masquer.

C'est une des raisons, avec la qualité globale du résultat, qui me fait préférer Photolab aux autres applications.

Tu n'as visiblement pas touché à autre chose que Photolab, pour dire ça.

doppelganger

#19
Août 01, 2023, 18:23:29
Citation de: egtegt² le Août 01, 2023, 16:45:50
- Divers : C1 a quelques petits points forts non négligeables : possibilité de faire des panoramas directement depuis les raws, idem pour du HDR, le pinceau magique est bien plus performant que les U-points.

On est d'accord.

didj34

#20
Août 01, 2023, 18:31:02
Citation de: Pieloe le Juillet 31, 2023, 15:51:41
Simplement parce que la carte graphique de ton ordinateur doit faire une interpolation entre le grand nombre de pixel de ta photo et la faible définition de ton écran.
DxO pense qu'en dessous de 75% (ils auraient préférer laisser à 100%) tu ne peux rien aprécier de l'accentuation réalisée.

ben c'est faux. Quand j'accentue une image sous C one je vois bien immédiatement à l'écran le rendu changé.
Un autre truc qui me dérange, quand je recadre une photo il choisit par défaut un rapport comme l'original, ok je changece rapport, et à la photo suivante si je veux recarder à nouveau ça repart sur rapport original et il faut que je rechange, pas pratique du tout.

didj34

#21
Août 01, 2023, 18:34:05
Citation de: Noir Foncé le Juillet 31, 2023, 19:21:19
Si tu te sens de persévérer encore un peu, essaie les réglages locaux :
https://tutodxo.com/demarrer-rl/
Pour ma part, je vais plus vite avec ces outils de PhotoLab qu'avec ceux de ses compétiteurs. Le point de contrôle et la ligne de contrôle (combinable avec des points de contrôle en soustraction) sont les deux outils les plus pratiques.
Pas besoin de dessiner ou corriger fastidieusement des contours, d'adoucir à la plume des transitions. Pour définir ou circonscrire un masque d'application, il suffit de déplacer le point d'application, d'ajouter au besoin des points de protection (touche Alt). Dans les cas les plus difficiles, on peut ajuster la progressivité de l'application en chroma et en luminosité au besoin.
Enfin, pour visualiser le masque, la touche M (raccourci clavier) permet de l'afficher et de le masquer.

C'est une des raisons, avec la qualité globale du résultat, qui me fait préférer Photolab aux autres applications.

J'ai bien apprécié les réglages locaux. Facile à comprendre et utilisé. Je connaissais déja les u points. Mais par exemple la récupération des hautes lumières avec C one est très très largement supérieure à ce qu'on peut faire avec photolab.

didj34

#22
Août 01, 2023, 18:35:14
Citation de: egtegt² le Août 01, 2023, 16:45:50
Perso j'ai fait le chemin inverse, j'avais DPL et je suis passé sur C1. Voici mon ressenti :
- Flux de travail : net avantage à C1, tout est pensé pour la productivité et la simplicité, je passe beaucoup moins de temps qu'avec DXO a traiter un lot de photo
- Catalogue : à l'usage je préfère nettement la méthode DPL avec un fichier associé à chaque image ça simplifie largement la gestion ultérieure
- Anti-bruit : de façon assez évidente avantage à DPL mais ça a de l'intérêt essentiellement sur les images en haut ISO (6400 et au delà avec mon D750)
- Rendu général : c'est personnel mais j'arrive bien mieux à obtenir des images qui me conviennent avec C1
- Performances : assez net avantage à C1
- Prix : C1 était bien placé avec les versions dédiées Nikon un Fuji et la politique de mise à jour, actuellement ça s'est inversé, au point que je me demande si je ne vais pas retourner vers DPL.
- Divers : C1 a quelques petits points forts non négligeables : possibilité de faire des panoramas directement depuis les raws, idem pour du HDR, le pinceau magique est bien plus performant que les U-points.

D'une façon générale je trouve C1 plus pratique et le rendu final plus en adéquation avec mes goûts, mais DPL reste un bon logiciel avec plusieurs avantages par rapport à C1.

On est bien d'accord  :)

Noir Foncé

#23
Août 01, 2023, 19:57:32 Dernière édition: Août 01, 2023, 20:08:30 par Noir Foncé
Citation de: doppelganger le Août 01, 2023, 18:22:35
Tu n'as visiblement pas touché à autre chose que Photolab, pour dire ça.

J'ai essayé les masques sur Capture One :
• On retrouve les outils classiques de sélection où on doit sélectionner un pinceau, ajuster la taille, l'opacité, le contour, la tolérance, puis zoomer, utiliser une gomme... et recommencer ! Tout ce que j'appelle "dessiner" sur la photo et que je trouve fastidieux.
• Le pinceau magique. Il faut bien préparer ses caractéristiques (tolérance, contours...) car une fois la zone sélectionnée, on ne peux plus la modifier. Quant à "magique", il faut le dire vite, c'est un simple outil de sélection de zone aux couleurs similaires... Après, il faut toujours jouer avec la gomme pour corriger. C'est un outil que je trouve encore plus horripilant à utiliser que le pinceau par son caractère imprévisible.
• Il y a aussi les masques radiaux, dégradés... (plus la gomme !), comme chez PhotoLab ou Lightroom. Photolab a aussi un pinceau automatique, que je n'utilise pas.

Ai-je loupé quelque chose ?

Bref, rien de comparable aux U-points (points de contrôle et lignes de contrôle) de Photolab.

Noir Foncé

#24
Août 01, 2023, 20:04:14
Citation de: didj34 le Août 01, 2023, 18:34:05
J'ai bien apprécié les réglages locaux. Facile à comprendre et utilisé. Je connaissais déja les u points. Mais par exemple la récupération des hautes lumières avec C one est très très largement supérieure à ce qu'on peut faire avec photolab.

La récupération des hautes lumières est effectivement un point faible de Photolab. On peut y arriver, mais il faut combiner type de rendu, sous exposition et corriger avec la courbe et les curseurs : pénible. Sur cet exercice, je trouve que c'est Lightroom qui s'en sort le mieux et le plus simplement.
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