Un R7 pour un débutant ?

[lorenzo]

Bonjour à tous,

Un ami n'ayant jamais fait de photos veut acheter un R7 comme 1er boitier.

Pouvez vous me donnez votre avis sur son choix du R7 comme 1er boitier sachant qu'il n'a jamais fait de photos

Merci

[ccaphotographies]

Pour un débutant, ça peut se faire via les modes tout auto...Mais dans ce cas autant visé plus bas en gamme R50, R10... les capteurs seront moins exigeants et pardonneront mieux les erreurs de débutant.

[Philippe_Toulouse]

Si son budget lui permet d'investir dans un R7 pourquoi lui conseiller une gamme inférieure.
Qui peut le plus peut le moins, l'inverse n'a jamais été vrai.

[Potomitan]

Si son budget lui permet d'investir dans un R7 pourquoi lui conseiller une gamme inférieure.
Qui peut le plus peut le moins, l'inverse n'a jamais été vrai.

👍🏻

Et l'ergonomie reste de route façon très similaire : celui qui réussira à utiliser un R10 saura tout autant utiliser un R7.

Et gros pluss du R7 : il est stabilisé

[lorenzo]

👍🏻

Et l'ergonomie reste de route façon très similaire : celui qui réussira à utiliser un R10 saura tout autant utiliser un R7.

Et gros pluss du R7 : il est stabilisé

Je pensais à une ancienne génération de boîtier comme le 800D ou 850D qui sont + simple d'utilisation

[Webershoot]

Je ne comprendrai jamais pourquoi on propose du bas de gamme pour un débutant.
En gros on lui propose un bas de gamme pour que quelques mois plus tard il ressorte la carte bancaire tant l'envie d'en découvrir plus se fait ressentir. Bonjour l'économie !
J'ai débuté avec un 5d3 ce qui m'a largement motivé à tout découvrir pour savoir m'en servir et surtout faire la différence technologique entre les boitiers.
Mon propos, très personnel, ne tient que si effectivement le débutant est certain de poursuivre sa démarche.

[ccaphotographies]

Moi je disais juste que le R7 de par son capteur  APSC très défini est un peu compliqué pour un débutant car impose des contraintes inhabituelles de prise de vue ainsi que des optiques performantes. Ça peut être contreproductif en fournissant des images mal maîtrisées. A la limite si le budget n'est pas un critère un R6 ou un R8 est plus facile à manier. Et si le budget est un critère, un APSC 24Mp style R10 est un excellent choix avec énormément de possibilités. C'est l'avantage des gammes intermédiaires Canon qui permettent l'usage débutant tout en assurant des capacités de réglage évoluées ne bridant pas la pratique et son évolution.

[Julian]

Bonjour à tous,

Un ami n'ayant jamais fait de photos veut acheter un R7 comme 1er boitier.

Pouvez vous me donnez votre avis sur son choix du R7 comme 1er boitier sachant qu'il n'a jamais fait de photos

Merci

Qu'il n'ai jamais fait de photos n'a aucune importance en ce qui concerne le choix du boitier.
Un appareil photo, et ceci vaut pour tous les appareils photo, incluant les téléphones, est un ordinateur.
Aujourd'hui, les téléphones haut de gamme sont dotés de fonctionnalités photos exceptionnelles... pour qui est disposé à faire l'effort de l'apprentissage.

Pour ce nouveau photographe, mon avis est que oui, le choix du R7 sera excellent.
Je conseille de l'équiper d'un seul objectif au départ: le zoom 18-150 (environ 400 euros, certainement moins si acheté en kit avec le boîtier)
Avantage supplémentaire: tant le R7 que ce zoom sont compacts et légers.

Et de faire, également tout de suite, l'acquisition d'un flash Cobra (éventuellement d'occasion comme un Canon Speedlite 430 EX III, 88 euros pour "état exceptionnel").

il aura le choix entre 2 modes d'utilisation.

1 - Tout automatique, par utilisation de la touche "carré vert" ... pour un bref ou long laps de temps.
Sur des photos de famille, de paysage, ce ne sera pas plus mauvais qu'avec un téléphone.
Sur tout le reste (dont tout ce qui bouge), ce sera de décevant à totalement loupé.

2 - Apprendre à utiliser le boitier.
Comme on apprend à utiliser un ordinateur.
Certains y arrivent avec des tutos internet, le mode d'emploi ....
Il y a ce forum, qui a un côté excellent: il pourra poser des questions, et il aura des réponses.
Sur le forum en parties FORUM PRATIQUE et  FORUM CANON REFLEX, il trouvera des "directeurs d'études" exceptionnels, dont un certain James Bond.

Et puis, pour des progrès rapides et immédiats, il y a le compagnonage.
Peut être toi ?
Ou un photo club?

Dans quelle région est-il ?

En général, les photos clubs disposent de programmes de formation.
En 10 heures, ils font d'un débutant motivé un utilisateur efficace et à qui ils ont donné toutes les clés pour continuer à approfondir sa pratique.

Voir ces 2 fils:

Pour le zoom 18-135 (aujourd'hui devenu 18-150 pour le R7)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308647.0.html

Pour la pratique photo, un fil que j'ai ouvert récemment: Conseil Photos - Obtenir des photos nettes

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,336361.0/all.html

[Potomitan]

Moi je disais juste que le R7 de par son capteur  APSC très défini est un peu compliqué pour un débutant car impose des contraintes inhabituelles de prise de vue ainsi que des optiques performantes.

La contrainte nait du format de sortie nécessaire, et non pas du capteur.

La définition supplémentaire du R7 ne serait donc une contrainte que pour celui qui a besoin d'exploiter la pleine définition du capteur, donc celui qui imprimerait en très(-très) grand format.

Mais dans les formats courants, ou sur un écran (même 4K) on ne s'aperçoit absolument pas de cette contrainte puisqu'on va regarder une image entre 2 et 8 Mpix.

[doppelganger]

Je ne comprendrai jamais pourquoi on propose du bas de gamme pour un débutant.

D'autant plus incompréhensible pour la raison évoquée.

[lorenzo]

Je ne comprendrai jamais pourquoi on propose du bas de gamme pour un débutant.
En gros on lui propose un bas de gamme pour que quelques mois plus tard il ressorte la carte bancaire tant l'envie d'en découvrir plus se fait ressentir. Bonjour l'économie !
J'ai débuté avec un 5d3 ce qui m'a largement motivé à tout découvrir pour savoir m'en servir et surtout faire la différence technologique entre les boitiers.
Mon propos, très personnel, ne tient que si effectivement le débutant est certain de poursuivre sa démarche.

Tu dis le contraire de ce que tu as fais
Il ne perdra pas d'argent à revendre son reflex au bout de un ou deux ans Max le temps de se faire la main et surtout d'apprendre à faire des photos

[lionthom]

Question délicate.

D'abord, qu'est-ce qu'il veut faire comme photos ?
Est-il à l'aise avec du matériel type informatique ?
A t'il quelques connaissances photos de base  (diaphragme, ISO, temps de pose, profondeur de champ...) ou il  n'y connait  rien ?

Le risque de prendre un R7 pour un total débutant, c'est d'être un peu perdu avec les réglages et d'en être dégouté donc abandonner et perdre de l'argent.

Peut-être qu'effectivement, commencer avec du matériel + "bas de gamme" et d'occasion pour voir s'il accroche au truc serait une bonne solution. Soit il accroche et il pourra alors investir vraiment, soit il n'accroche pas et il n'en sera pas pour de gros frais.

[rsp]

Puisqu'il s'agit de commencer, la question du choix entre réflex et hybride est à se poser.

[Webershoot]

Tu dis le contraire de ce que tu as fais
Il ne perdra pas d'argent à revendre son reflex au bout de un ou deux ans Max le temps de se faire la main et surtout d'apprendre à faire des photos

Ah bon tu me connais pour infirmer ce que j'avance ?
Jamais vu un boitier gagner de l'argent en occasion   

[rsp]

Ah bon tu me connais pour infirmer ce que j'avance ?
Jamais vu un boitier gagner de l'argent en occasion   

si, il y a une exception connue, la dernière version du Fuji X100, appareil devenu indispensable pour poster sur Instagram.

[BEDON]

Est-ce que l'ami en question veut-il vraiment s'impliquer dans la photo. Je dis cela, car au début, on a parfois tendance à ne pas comprendre pourquoi les photos faites par des appareils "plus intelligents" comme les smartphones font des photos très flatteuses et pas le reflex (en tout cas sans post traitement).

J'ai également compris avec le temps qu'il faut également avoir envie de travailler les photos,... Est-il bien dans cet état d'esprit là...

En ce qui concerne le R7, sans vraiment le connaître, je ne pense pas qu'il ne serait pas adapté à un débutant. Avant d'atteindre ces limites, il aura le temps  Plutôt sympa de commencer directement avec un tel boitier.

Par contre, je serais attentif d'avoir un objectif à la hauteur, récent. Mettre un cul de bouteille sur un tel boitier, ça fait "mal au cœur"... Je suis pourtant le premier à défendre des objectifs tels que le RF 24 - 240 qui sont snobés mais très qualitatifs. Les récents objectifs sont très bons toutes proportions gardées....

[lorenzo]

Question délicate.

D'abord, qu'est-ce qu'il veut faire comme photos ?
Est-il à l'aise avec du matériel type informatique ?
A t'il quelques connaissances photos de base  (diaphragme, ISO, temps de pose, profondeur de champ...) ou il  n'y connait  rien ?

Le risque de prendre un R7 pour un total débutant, c'est d'être un peu perdu avec les réglages et d'en être dégouté donc abandonner et perdre de l'argent.

Peut-être qu'effectivement, commencer avec du matériel + "bas de gamme" et d'occasion pour voir s'il accroche au truc serait une bonne solution. Soit il accroche et il pourra alors investir vraiment, soit il n'accroche pas et il n'en sera pas pour de gros frais.

Il est total débutant et n'y connaît rien en langage photo.

« Le risque de prendre un R7 pour un total débutant, c'est d'être un peu perdu avec les réglages et d'en être dégouté donc abandonner et perdre de l'argent.« = c'est ce que j'ai pensé également

D'accord avec toi

[lorenzo]

Ah bon tu me connais pour infirmer ce que j'avance ?
Jamais vu un boitier gagner de l'argent en occasion   

Parce que acheter un boîtier d'occasion se revendra au même prix quelques mois + tard

[lorenzo]

Est-ce que l'ami en question veut-il vraiment s'impliquer dans la photo. Je dis cela, car au début, on a parfois tendance à ne pas comprendre pourquoi les photos faites par des appareils "plus intelligents" comme les smartphones font des photos très flatteuses et pas le reflex (en tout cas sans post traitement). = oui il veut s'investir

J'ai également compris avec le temps qu'il faut également avoir envie de travailler les photos,... Est-il bien dans cet état d'esprit là... = je ne pense pas mais ...

En ce qui concerne le R7, sans vraiment le connaître, je ne pense pas qu'il ne serait pas adapté à un débutant. Avant d'atteindre ces limites, il aura le temps  Plutôt sympa de commencer directement avec un tel boitier. = ok

Par contre, je serais attentif d'avoir un objectif à la hauteur, récent. Mettre un cul de bouteille sur un tel boitier, ça fait "mal au cœur"... Je suis pourtant le premier à défendre des objectifs tels que le RF 24 - 240 qui sont snobés mais très qualitatifs. Les récents objectifs sont très bons toutes proportions gardées.... = ok

[prodibi]Copier/Coller le BBCode de votre image en plein résolution depuis https://www.prodibi.com/?lang=fr[/prodibi]

[Julian]

Il est total débutant et n'y connaît rien en langage photo.

« Le risque de prendre un R7 pour un total débutant, c'est d'être un peu perdu avec les réglages et d'en être dégouté donc abandonner et perdre de l'argent.« = c'est ce que j'ai pensé également

D'accord avec toi

Faux.

Un reflex entrée de gamme est:
- concernant les fonctions, tout aussi compliqué à utiliser qu'un haut de gamme (gamme à laquelle appartient le R7 de par ses commandes, et on pourrait le qualifier d'entrée du haut de gamme),
- concernant l'exploitation de ces fonctions, les commandes, les menus et les possibilités, bien plus compliqué à utiliser qu'un R7,
- et, aujourd'hui, assez cher pour ce que c'est.

Des exemples, qui paraissent  tellement évidents qu'on ne devrait même pas à avoir le dire:
- S'il faut figer une photo à 1/4000 ème de seconde pour qu'elle soit nette, il faudra aussi utiliser le 1/4000 ème sur l'entrée de gamme,
- S'il faut assurer le suivi d'un sujet mouvant (oiseau en vol), ce sera facile avec le R7 (moyennant apprentissage) et beaucoup plus difficile avec un reflex entrée de gamme.

[lionthom]

Pas d'accord CAR c'est pas du tout le même investissement financier.

Quel que soit le boîtier, il lui faudra apprendre la base et 1/4000 c'est pareil partout, on est d'accord (je suis pas sûr qu'un débutant total commence par de l'animalier oiseaux...)

Un 80D d'occasion, par exemple ( c'est déjà pas mal comme engin) ça se trouve à 500€ max, en y rajoutant un bon zoom passe partout, il ne dépassera pas les 1000 € et ne prendra pas beaucoup de risques s'il n'accroche pas à la photo.
Un R7, c'est plus du double avec objectif RF et je trouve que c'est dommage de commencer la photo par un EVF ( ok, je suis vieux jeu)

[Julian]

Pas d'accord CAR c'est pas du tout le même investissement financier.

Quel que soit le boîtier, il lui faudra apprendre la base et 1/4000 c'est pareil partout, on est d'accord (je suis pas sûr qu'un débutant total commence par de l'animalier oiseaux...)

Un 80D d'occasion, par exemple ( c'est déjà pas mal comme engin) ça se trouve à 500€ max, en y rajoutant un bon zoom passe partout, il ne dépassera pas les 1000 € et ne prendra pas beaucoup de risques s'il n'accroche pas à la photo.
Un R7, c'est plus du double avec objectif RF et je trouve que c'est dommage de commencer la photo par un EVF ( ok, je suis vieux jeu)

Au plan financier, ce photographe envisage d'acquérir un R7, il en connait le prix et il ne demande pas de conseil financier.

Les boitiers se gardent longtemps. Les 7 D de 2010 tournent toujours, et il y a encore plus vieux sur ce forum.

Si on peut acheter un R7, autant le faire et apprendre ainsi les techniques les plus modernes de suivi.

[lionthom]

Au plan financier, ce photographe envisage d'acquérir un R7, il en connait le prix et il ne demande pas de conseil financier.

Ben justement, s'il n'y connaît absolument rien, il n'a peut-être aucune idée des prix...

Bon, si maintenant il a les moyens et que le prix n'a pas d'importance alors pourquoi pas.

[APB]

Bonjour à tous,

Un ami n'ayant jamais fait de photos veut acheter un R7 comme 1er boitier.

Je pense aussi qu'il ne sera pas plus difficile à utiliser qu'un boîtier moins complet dans ses spécifications, et que s'il a le budget pour s'équiper correctement en optiques (un zoom à tout faire et une bonne optique fixe pour commencer et peut-être que cela lui suffira ..), quel est le problème ?
Si vous entriez dans une boutique pour acheter un matériel déjà choisi et qu'on vous fasse comprendre que vous n'en êtes pas digne, seriez-vous content ?

[Katana]

Parce que acheter un boîtier d'occasion se revendra au même prix quelques mois + tard

Oui, enfin ça, c'est dans les rêves les plus fous 

[Katana]

Bonjour à tous,

Un ami n'ayant jamais fait de photos veut acheter un R7 comme 1er boitier.

Pouvez vous me donnez votre avis sur son choix du R7 comme 1er boitier sachant qu'il n'a jamais fait de photos

Merci

en fait, avant de conseiller un boitier ou un autre, et en dehors de l'aspect financier, qui sera évidemment à prendre en compte, il faut savoir, quelles sont ses envies de photos 'nature, portrait, paysages, animalier, famille, un peu tout ça....) ça donnera déjà une idée, et ça aidera pour éventuellement aider au choix d'optiques adaptées.
Ensuite, comme déjà dit, se sent il prêt à passer du temps pour comprendre tout ce qui est lié à la photo (technique  pure, technique de prise de vue, post traitement etc...)
Si il y a un risque que ce ne soit qu'une envie passagère, les conseils ne seront pas les mêmes que s'il à une véritable envie de s'y mettre.
Et pour finir, s'il veut vraiment se mettre à la photo, le R7 n'est pas idiot comme choix, c'est certes un boitier de très bon niveau, et il passera sans doute un peu plus de temps à le comprendre qu'un boitier plus ancien, mais il pourra le garder assez longtemps et amortir ainsi son investissement.
A titre personnel, j'ai repris la photo avec la montée en puissance du numérique, après quelques années d'interruption,  avec un boitier d'entrée de gamme, mais j'ai assez rapidement trouvé les limites du boitier, que j'ai changé en fait assez vite (je suis passé du 350D, au 40D et au 7D en moins de5 ans), mais c'était de l'occasion, et ça se revendait encore pas trop mal à l'époque. Ce qui n'est plus le cas maintenant.

[Webershoot]

Parce que acheter un boîtier d'occasion se revendra au même prix quelques mois + tard

Ça c'était vrai AVANT.
Aujourd'hui avec les avancées technologiques à répétition ce n'est plus du tout vrai.

[lorenzo]

Faux.

Un reflex entrée de gamme est:
- concernant les fonctions, tout aussi compliqué à utiliser qu'un haut de gamme (gamme à laquelle appartient le R7 de par ses commandes, et on pourrait le qualifier d'entrée du haut de gamme),
- concernant l'exploitation de ces fonctions, les commandes, les menus et les possibilités, bien plus compliqué à utiliser qu'un R7,
- et, aujourd'hui, assez cher pour ce que c'est.

Des exemples, qui paraissent  tellement évidents qu'on ne devrait même pas à avoir le dire:
- S'il faut figer une photo à 1/4000 ème de seconde pour qu'elle soit nette, il faudra aussi utiliser le 1/4000 ème sur l'entrée de gamme,
- S'il faut assurer le suivi d'un sujet mouvant (oiseau en vol), ce sera facile avec le R7 (moyennant apprentissage) et beaucoup plus difficile avec un reflex entrée de gamme. = pas du tout d'accord avec toi car ayant visionner des vidéos YouTube d'utilisation du R7, rien que pour faire une map sur un sujet en mouvement tu as bcp de choix de réglage

[lorenzo]

Pas d'accord CAR c'est pas du tout le même investissement financier.

Quel que soit le boîtier, il lui faudra apprendre la base et 1/4000 c'est pareil partout, on est d'accord (je suis pas sûr qu'un débutant total commence par de l'animalier oiseaux...)

Un 80D d'occasion, par exemple ( c'est déjà pas mal comme engin) ça se trouve à 500€ max, en y rajoutant un bon zoom passe partout, il ne dépassera pas les 1000 € et ne prendra pas beaucoup de risques s'il n'accroche pas à la photo.
Un R7, c'est plus du double avec objectif RF et je trouve que c'est dommage de commencer la photo par un EVF ( ok, je suis vieux jeu)

D'accord avec toi que les bases sont partout pareil que ce soit sur un reflex ou sur un hybride et que l'investissement n'est pas le même nom plus.
Il envisage (sur mes conseils) d'acheter un 24-70 f2.8 V2

[lorenzo]

Ben justement, s'il n'y connaît absolument rien, il n'a peut-être aucune idée des prix...

Bon, si maintenant il a les moyens et que le prix n'a pas d'importance alors pourquoi pas.

En effet, il connaît le prix

[Julian]

"pas du tout d'accord avec toi car ayant visionner des vidéos YouTube d'utilisation du R7, rien que pour faire une map sur un sujet en mouvement tu as bcp de choix de réglage"

Heureusement, et c'est tout l'intérêt.
Une fois qu'il aura fait ses choix, ce sera quasi de l'intelligence artificielle.

Avec un reflex entrée de gamme, comment fait-on ? 

[Julian]

D'accord avec toi que les bases sont partout pareil que ce soit sur un reflex ou sur un hybride et que l'investissement n'est pas le même nom plus.
Il envisage (sur mes conseils) d'acheter un 24-70 f2.8 V2

Inutile et superfétatoire tant qu'il ne se sera pas approprié le fonctionnement de l'appareil.
C'est lourd, c'est cher (2750 euros), le range est réduit, ce qui veut dire qu'il devra souvent changer d'objectif, et, bien que ce soit utilisable, cela ne correspond pas à la philosophie d'un R7 (capteur APS-C).

Il est difficile de faire comprendre quel niveau de qualité atteint un 18-150 tant que l'on n'a pas fait la comparaison soi même.

Donc, mon conseil: 18-150 dans un premier temps, puis éventuellement achat d'autre chose.

[ViB]

Oui, enfin ça, c'est dans les rêves les plus fous 

L'occasion est un bon moyen de minimiser les pertes à la revente si le produit ne convient pas à ses attentes.

[portalis]

Inutile et superfétatoire tant qu'il ne se sera pas approprié le fonctionnement de l'appareil.
C'est lourd, c'est cher (2750 euros), le range est réduit, ce qui veut dire qu'il devra souvent changer d'objectif, et, bien que ce soit utilisable, cela ne correspond pas à la philosophie d'un R7 (capteur APS-C).

Il est difficile de faire comprendre quel niveau de qualité atteint un 18-150 tant que l'on n'a pas fait la comparaison soi même.

Donc, mon conseil: 18-150 dans un premier temps, puis éventuellement achat d'autre chose.

A titre personnel, je ne vois pas l'intérêt d'un zoom soi-disant universel dont la position grand angle est d'un équivalent 29 mm et oblige à acquérir de suite un vrai grand angle dès que l'on veut photographier une scène avec peu de recul.
Je n'ai jamais compris d'où vient ce standard grand angle APS-C à 18 mm (soit équivalent 29 mm en 24x36) alors qu'il est de 24 mm en 24x36.
C'est encore pire avec un excellent 24-70 V2 dont la position grand angle sera d'un équivalent 38 mm lorsqu'il sera monté sur un boitier APS-C.
Il me paraît peut-être plus approprié, selon le type de pratique photographique envisagé, d'acquérir un excellent EFS 17-55 (équivalent 27 mm en grand angle, c'est déjà moins pire mais très court coté télé) ou un également excellent EFS 15-85 (équivalent 24 mm en grand angle) qui dispose d'un range assez universel.
Il s'agit de deux objectifs que l'on trouve d'occasion pour un prix inférieur au 18-150 neuf.
Il est toujours possible de compléter ensuite si besoin avec un très bon télé abordable comme le EF 70-300 IS II qui propose une bonne qualité d'image et dispose d'un AF vraiment excellent; et 300 mm en APS-C correspondent à 480 mm en 24-36, ce qui commence à ouvrir un large champ de possibilités.
Un avis évidemment subjectif, mais qui me semble permettre une utilisation plus polyvalente...

[Julian]

A titre personnel, je ne vois pas l'intérêt d'un zoom soi-disant universel dont la position grand angle est d'un équivalent 29 mm et oblige à acquérir de suite un vrai grand angle dès que l'on veut photographier une scène avec peu de recul.
Je n'ai jamais compris d'où vient ce standard grand angle APS-C à 18 mm (soit équivalent 29 mm en 24x36) alors qu'il est de 24 mm en 24x36.
C'est encore pire avec un excellent 24-70 V2 dont la position grand angle sera d'un équivalent 38 mm lorsqu'il sera monté sur un boitier APS-C.
Il me paraît peut-être plus approprié, selon le type de pratique photographique envisagé, d'acquérir un excellent EFS 17-55 (équivalent 27 mm en grand angle, c'est déjà moins pire mais très court coté télé) ou un également excellent EFS 15-85 (équivalent 24 mm en grand angle) qui dispose d'un range assez universel.
Il s'agit de deux objectifs que l'on trouve d'occasion pour un prix inférieur au 18-150 neuf.
Il est toujours possible de compléter ensuite si besoin avec un très bon télé abordable comme le EF 70-300 IS II qui propose une bonne qualité d'image et dispose d'un AF vraiment excellent; et 300 mm en APS-C correspondent à 480 mm en 24-36, ce qui commence à ouvrir un large champ de possibilités.
Un avis évidemment subjectif, mais qui me semble permettre une utilisation plus polyvalente...

Le 15-85 a fait l'objet, il y a plusieurs années déjà, de longs échanges sur ce forum.

Non, il ne mérite pas le titre d'excellent objectif. Il a un range très limité, il est assez lourd et son piqué n'a rien d'exceptionnel.

Mais si tu veux t'en convaincre, fais un essai comparé.

Le 17-55 mérite peut être, lui, le terme de très bon objectif (à mon sens, il faut réserver, en APS-C, le terme d'excellent au 60 mm Macro).
Mais il a un range très réduit, il est lourd et cher.

Là aussi, je suggère un essai comparé.

Et je persiste à conseiller à tout débutant le 18-150.

Dont l'un des avantages est de permettre d'éviter le changement d'objectif "outdoor", ce à quoi répugnent en particulier les débutants.

L'essai comparé dont je parle pourrait, par ailleurs, faire vaciller bien des certitudes ...

[Julian]

Les fils du passé (où l'on retrouve des échanges avec portalis):

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,305905.msg7479078.html#msg7479078

Conseils pour remplacer mon canon 550d par un hybride

fil dans lequel j'avais placé des photos réalisées avec:
- 18-135 (et ce n'était que la première version, qui n'était pas STM),
- 24-70 f 2.8 (sur 7D, APS-C donc), mais aussi sur 6D (full frame),
- 60 Macro

https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=310540.0;all

Remplacer un Sigma 18-200 DC ?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312099.0.html

comparatif 15/85 efs vs 18/135 is stm sur un 90D


Ne pas perdre de vue que les 18-135, 15-85, 17-55 sont des objectifs qui datent alors que le 18-150 vient juste de sortir.

[JamesBond]

Il est total débutant et n'y connaît rien en langage photo.[...]

Dans ce cas, qu'il s'offre le boîtier qu'il veut, même un R3 ou un 1Dx MkIII.
Mais quand on entre en photo, on pénètre un autre monde. Alors, il faut qu'il apprenne ce qu'est un cadrage, une exposition, etc...

Les livres que Michael Freeman à consacré à ces sujets sont excellents, voire indispensables.
Il peut même s'abonner aux musées et méditer les toiles qu'il y verra, et aussi hanter les expos photos.
Lumière, éclairage, composition... quand on fait de la photo, on crée une image ; voilà toute la différence avec les clics-clacs des smartphones qui nous inondent.

[PiMouss]

en fait, avant de conseiller un boitier ou un autre, et en dehors de l'aspect financier, qui sera évidemment à prendre en compte, il faut savoir, quelles sont ses envies de photos 'nature, portrait, paysages, animalier, famille, un peu tout ça....) ça donnera déjà une idée, et ça aidera pour éventuellement aider au choix d'optiques adaptées.

C'est LA question mais je pense que l'intéressé lui-même n'en sait rien.

[Sebas_]

Donc, mon conseil: 18-150 dans un premier temps, puis éventuellement achat d'autre chose.

J'aurai tendance a préconiser la meme chose.
En tant que debutant, on prends bien plus plaisir a "zoomer" et avoir un objectif polyvalent qu'un autre ultra bon, mais source d'erreurs potentielles (PdC trop courte, objo lourd...).
Idealement a completer par le 24 ou le 35 STM pour "essayer autre chose" et comprendre petit a petit les différents concepts sans avoir trop de paramètres a gérer d'un seul coup (le diaph influe sur le lumière, le rendu et la PdC, mais la distance focale et du photographe/sujet/fond aussi influe sur la PdC).
Mais j'ai mes souvenirs de debutant, on a un peu "peur" de changer d'optique au debut (poussières, non maitrise, faire tomber l´objo...) et on ne veut pas se prendre la tete, il faut prendre du plaisir.
Un peu comme les roulettes sur un vélo: ca permet d'avoir qq sensations, de comprendre le principe sans se casser la gueule trop vite.

Sinon tout a fait d'accord avec JamesBond comme d'hab: si on veut vraiment sortir du smartphone (dont les clichés sont dispo immédiatement et tres tres largement suffisant pour un neophite!), il faut absolument travailler son oeil, et c´est plus agréable a faire avec du matos adapté

[portalis]

Si vous estimez que le 18-150 est le meilleur objectif, vous avez raison de l'exprimer, mais c'est un point de vue que je ne partage pas (même si je le respecte), à la fois en raison de son range que je trouve peu polyvalent, de la qualité d'images qu'il procure, et des ouvertures (f/6.3 à PO à 150 mm, et il faut fermer pour améliorer le piqué). C'est probablement avec celui-ci que l'utilisateur aura l'expérience la plus proche de son smartphone, mais ce n'est peut-être pas le but recherché lorsque l'on décide de se mettre à la photo.
En revanche, il est vrai qu'il est possible de l'acquérir en kit à un prix raisonnable, ce qui n'a jamais été le cas des deux autres cités (les kits 17-55 et 15-85 restaient très chers), et il s'agit d'un aspect qui a également son importance mais ne semble pas prépondérant dans le cas d'espèce qui est soumis à notre réflexion.
Il me semble qu'il aurait pu constituer un choix à considérer éventuellement si sa position grand angle avait démarré à 15 ou 16 mm au lieu de 18.

De toutes manières, le plus important ne consiste pas à acquérir le meilleur objectif qui existe sur le papier, mais celui qui correspond le mieux à la pratique photographique envisagée.

[Sebas_]

De toutes manières, le plus important ne consiste pas à acquérir le meilleur objectif qui existe sur le papier, mais celui qui correspond le mieux à la pratique photographique envisagée.

Exactement
C´est l'objectif le plus adapte qui corresponds le mieux, pas forcement le meilleur "sur le papier".
El ce 18-150 semble tres bien avec le R7, ca fait un bon combo pour bien débuter (cf kit) puis après choisir un ou plusieurs autres objo en fonction de ses besoins

[Paradis]

un R7 et un 18 -150 c'est une machine de guerre pour débuter, photo de vacances, photo de familles, et on peut taquiner d'autre sujet.

J'ai commencer avec un appareil simple le 550D et le 18-135 à l'époque, le fait de pouvoir commencer en étant polyvalent dans la vie
de tout les jours m'a beaucoup plus.
Ensuite, je me suis équipé d'autre objectif en découvrant les sujets qui m'intéressaient, et après en voulant progresser j'ai acquis un
7D2 . Ce que je peux dire, si j'avais su, je serais directement passé à la gamme supérieur, un appareil comme le 7D est bien plus
facile à manipuler qu'un appareil plus bas de gamme. Maintenant, et seulement quand on le décide, on peut utiliser ses fonctions plus pointues
mais qui n'interfère pas avec une utilisation simple et efficace.

Maintenant, a part les photos qui nécessitent un autofocus rapide ect.. je peux faire quasiment toutes les mêmes photos avec le 550D qu'avec
le 7D2, mais en fait, c'est plus compliqué sur le 550D....

[Katana]

C'est LA question mais je pense que l'intéressé lui-même n'en sait rien.

Sans doute, mais c'est tout de même un aspect très déterminant

[Katana]

L'occasion est un bon moyen de minimiser les pertes à la revente si le produit ne convient pas à ses attentes.

Je n'en disconviens pas, mais c'est illusoire de croire qu'on peut se refaire la cerise sur du matériel d'occasion, surtout en 2eme ou 3eme main.

[APB]

un R7 et un 18 -150 c'est une machine de guerre pour débuter, photo de vacances, photo de familles, et on peut taquiner d'autre sujet.

J'ai commencer avec un appareil simple le 550D et le 18-135 à l'époque, le fait de pouvoir commencer en étant polyvalent dans la vie
de tout les jours m'a beaucoup plus.
Ensuite, je me suis équipé d'autre objectif en découvrant les sujets qui m'intéressaient, et après en voulant progresser j'ai acquis un
7D2 . Ce que je peux dire, si j'avais su, je serais directement passé à la gamme supérieur, un appareil comme le 7D est bien plus
facile à manipuler qu'un appareil plus bas de gamme. Maintenant, et seulement quand on le décide, on peut utiliser ses fonctions plus pointues
mais qui n'interfère pas avec une utilisation simple et efficace.

Maintenant, a part les photos qui nécessitent un autofocus rapide ect.. je peux faire quasiment toutes les mêmes photos avec le 550D qu'avec
le 7D2, mais en fait, c'est plus compliqué sur le 550D....

Tout à fait d'accord 👍

[PiMouss]

Sans doute, mais c'est tout de même un aspect très déterminant

Nous sommes d'accord. Pourquoi un R7 plutôt qu'un R6 ou un R8, avec l'avantage d'une gamme d'objectifs beaucoup plus développée adaptée au FF, si on ne définit pas ses thèmes de prédilection ?

[Katana]

Nous sommes d'accord. Pourquoi un R7 plutôt qu'un R6 ou un R8, avec l'avantage d'une gamme d'objectifs beaucoup plus développée adaptée au FF, si on ne définit pas ses thèmes de prédilection ?

C'est ça 

[lorenzo]

en fait, avant de conseiller un boitier ou un autre, et en dehors de l'aspect financier, qui sera évidemment à prendre en compte, il faut savoir, quelles sont ses envies de photos 'nature, portrait, paysages, animalier, famille, un peu tout ça....) ça donnera déjà une idée, et ça aidera pour éventuellement aider au choix d'optiques adaptées.

C'est LA question mais je pense que l'intéressé lui-même n'en sait rien.

C'est LA question mais je pense que l'intéressé lui-même n'en sait rien.

Il souhaite faire tous ces styles de photos

[PiMouss]

en fait, avant de conseiller un boitier ou un autre, et en dehors de l'aspect financier, qui sera évidemment à prendre en compte, il faut savoir, quelles sont ses envies de photos 'nature, portrait, paysages, animalier, famille, un peu tout ça....) ça donnera déjà une idée, et ça aidera pour éventuellement aider au choix d'optiques adaptées.

C'est LA question mais je pense que l'intéressé lui-même n'en sait rien.

Il souhaite faire tous ces styles de photos

Ok mais "un peu de tout", surtout pour un débutant dont ce sera le 1er boîtier ce n'est pas suffisant pour choisir. Si l'animalier est prioritaire, un  aps-c haut de gamme est un choix tout à fait pertinent si l'on veut bénéficier du crop x1.6. Si c'est à titre occasionnel, cela se justifie moins.

[Sebas_]

Franchement, ne vous prenez pas la tete..

Le R7 est un magnifique boitier, il offre tout ce qu'il faut pour s'amuser. Dans la meme gamme de prix, le R8 fait de sacres compromis (je sais, je l'ai!), et il faut vraiment vouloir du FF pour le choisir (surtout qu'il lui faudra une 2eme optique un peu plus longue).

Le 18-150 permet de tout. Ca permet ca lui permettra de tester, d´experimenter, de s'amuser et de prendre du plaisir (ce qui est le plus important!) avant de se diriger ver qqch de plus précis et plus adapté a son usage. Presque tous avons commencés avec des xxxD et le 18-55, puis petit a petit nous nous sommes constitué notre parc optique.

Donc je repete: qu´il se lance, test, essaye, prenne du plaisir et d'ici 1-2-3 ans, quand il aura trouvé les limites de son materiel il saura exactement vers quoi se diriger (un fixe léger, un flash, un tele...)

[BEDON]

Oserai-je ajouter qu'il n'y a pas que Canon...?

À l'époque de l'achat de mon 70 D, je ne savais pas vraiment si je voulais du Nikon ou Canon (à l'époque, Sony n'était pas encore au point). C'est la prise en main du boitier qui m'a décidé sur du Canon.

On pourrait aller plus loin en suggérant Fuji, s'il souhaite rester dans du plus compact ?

C'est donc assez personnel et il y a de nombreuses marques cohérentes en fonction de ses attentes...

[Julian]

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Le 18-150 permet de tout. Ca permet ca lui permettra de tester, d´experimenter, de s'amuser et de prendre du plaisir (ce qui est le plus important!) avant de se diriger ver qqch de plus précis et plus adapté a son usage. Presque tous avons commencés avec des xxxD et le 18-55, puis petit a petit nous nous sommes constitué notre parc optique.
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Inclant (exemples tirés du 18-135)

le bokeh

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308647.msg7698094.html#msg7698094

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308647.msg7929673.html#msg7929673

le filé

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308647.msg7702775.html#msg7702775

l'animalier

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308647.msg7928535.html#msg7928535