Mots clés disparus ... en masse !

[francoisdu56]

Bonjour à tous,

J'utilise LR depuis des années. La plupart des photos sont taguées par des mots clés.
Je constate que des milliers d'entre elles n'en ont PLUS alors qu'elles en comportaient auparavant.

Sachant que je ne les ai pas effacées manuellement, que je n'ai pas réinstallé ni LR, ni mon ordi,... que je suis seul utilisateur,...
Quelle manipulation aurait-pu causer cet effacement ? Les métadonnées sont automatiquement enregistrées dans le Catalogue.
Est-ce que l'effacement des (anciens) backups peut jouer ? Qu'est-ce qui aurait pu altérer le catalogue ?

Merci de votre aide, c'est un gros boulot qui s'annonce, et je ne voudrais pas refaire tout ça pour rien,

Bonne journée

[jesus]

Tout n'est pas encore perdu !

Relancer LR.

Les mots clé sont peut-être enregistrés dans les fichiers sidecar.

Sinon ouvrir un Backup, vérifier les mots clé...

Si tu viens d'effacer les backups, essayer de les restaurer...

[francoisdu56]

Merci de ta réponse,

Je le lance tous les jours, et les problèmes correspondent à des photos de 2021 notamment

J'écris tout automatiquement dans le catalogue, pas dans des fichiers valise,

Si j'ouvre un ancien backup, les mots clés créés depuis n'apparaîtront pas, si ?
Autrement dit si je suis confus, si j'ouvre le backup de 2020, les mots clés de 2021 à aujourd'hui seront perdus ?

Si je n'y parviens pas, comment le catalogue a t'il pu être corrompu ? Parce qu'avec plus de 100.000 photos taguees, c'est impossible de vérifier les possibles erreurs, anomalies, suppressions (qui ne relèvent pas de l'utilisateur),

Merci du coup de main,

[francoisdu56]

... dans mon dossier Backups (20 Go, je ne pensais pas en avoir autant), j'ai :

- 16 dossiers 2023
- 40 dossiers 2022
- 2 dossiers 2021

J'ai 5.000 photos dont les mots-clés ont disparus, sur 14.000.
Elles concernent 2022 et 2023.
Je les ai toutes retaguées "à traiter".

Voilà, si ça peut aider... à m'aider ... 

[jesus]

C'est super au moins, tu vas pouvoir vérifier à partir de quand c'est arrivé (et peut être trouvé ce qu'il est arrivé).

[francoisdu56]

Merci mais comment ? 

[jesus]

En ouvrant les catalogues sauvegardés les uns après les autres.
Je pense que l'on doit pouvoir importer les mots clés avec un export bien conçu.

[francoisdu56]

Je ne sais pas comment faire et je voudrais être sûr que l'utilisation d'un backup de 2021 n'efface pas les modifications/enrichissements faits ultérieurement... ce dont je doute, mais c'est peut être prévu....

Si quelqu'un peut me guider,... me confirmer,...

Je ne voudrais pas flinguer mes données

Merci !!

[Nikojorj]

En ouvrant les catalogues sauvegardés les uns après les autres.

+1

Je pense que l'on doit pouvoir importer les mots clés avec un export bien conçu.

Juste les sauvegarder dans les sidecars depuis le catalogue sauvegardé non corrompu (ctrlS sur l'ensemble des fichiers concernés), et de retour dans le catalogue courant "lire les métadonnées" sur ces fichiers.

[francoisdu56]

Mais si j'ouvre par exemple le premier catalogue en backup de l'année 2023,
Je vais avoir la copie exacte du catalogue à cette époque ?

Donc, je n'aurais pas les modifs faites depuis ? Je vais donc perdre 8 mois de travail ?

Si je remonte encore plus dans le temps, ce sera pire,...

Je ne comprends pas la logique en fait (il doit y en avoir une !!!!),

N'est-ce pas utile si on s'aperçoit tout de suite d'une anomalie, auquel cas, on rouvre le catalogue enregistré la veille ou l'avant-veille (?)
Mais du coup, comment sur une grande quantité de photos on s'aperçoit d'une anomalie quelque part ?... Y a un truc qui m'échappe...

Je suis dégoûté... et je me doute qu'il y a quelque chose qui cloche...

Ne peut-on pas par exemple compiler tous les catalogues pour "tout garder" (ce serait tout aussi bizarre)

Merci,

[Nikojorj]

N'est-ce pas utile si on s'aperçoit tout de suite d'une anomalie, auquel cas, on rouvre le catalogue enregistré la veille ou l'avant-veille (?)

Oui.

[francoisdu56]

mais alors dans mon cas, comment faire ? ouvrir un catalogue, ok, mais ensuite ? Je vais perdre dans tous les cas beaucoup de données,...

[Nikojorj]

Commence par le plus récent.

[francoisdu56]

juste pour être sûr :

Si j'ouvre le catalogue du 1er janvier 2023, je perds tout ce qui a été fait après ?

Si c'est le cas, alors c'est mort, ça sert à rien, parce que j'ai beaucoup enrichi mes photos depuis...

[Nikojorj]

Ah, si tu n'as pas de sauvegarde très récente, oui c'est un peu le problème.
Tu regagnes au moins ce que tu as fais à cette date.

[francoisdu56]

Restons pragmatiques : si je perds plus que ce que je récupère, ça ne vaut pas la peine.

Du coup :

- peut-on fusionner des catalogues en cumulant les mots-clés de tous les catalogues ?

- peut-on chiffrer le nombre de mots clés d'un catalogue (en détails, par exemple, 134 x "pommes", 168 x "poires" ,... ) ?

- quoiqu'il arrive, en générant les fichiers valises, est-ce que ça permet à l'avenir de récupérer facilement les données, quand le catalogue déraille ?

Merci beaucoup

[Nikojorj]

- peut-on fusionner des catalogues en cumulant les mots-clés de tous les catalogues ?

Juste les sauvegarder dans les sidecars depuis le catalogue sauvegardé non corrompu (ctrlS sur l'ensemble des fichiers concernés), et de retour dans le catalogue courant "lire les métadonnées" sur ces fichiers.

- peut-on chiffrer le nombre de mots clés d'un catalogue (en détails, par exemple, 134 x "pommes", 168 x "poires" ,... ) ?

Oui dans la liste des mots-clés

- quoiqu'il arrive, en générant les fichiers valises, est-ce que ça permet à l'avenir de récupérer facilement les données, quand le catalogue déraille ?

Oui c'est clairement une zéroième niveau de auvegarde.

[francoisdu56]

pardon mais je n'ai pas bien compris comment conserver tous les mots-clés des différents catalogues à fusionner,... 

[Zaphod]

Tu ne fusionnes pas les catalogues.
Depuis un vieux, tu sauvegardes en xmp les données des photos que tu veux (ça prendra mot clés ET réglages) avec ctrt+s.
Ensuite tu rouvres le catalogue récent, tu sélectionnes les photos en question et tu choisis "lire les métadonnées depuis les fichiers"
(Normalement lightroom t'indiqueras qu'il y a conflit entre le catalogue et les xmp).

La première étape c'est de rouvrir tous les catalogues un par un pour essayer de voir quand c'est arrivé et ce qui a pu se passer.

[francoisdu56]

Merci, c'est compris, je vais tenter,
Le hic, c'est que les mots clés ne sont pas ajoutés au fur et à mesure des importations, donc je peux traiter par exemple en avril 2023, des mots clés de janvier 2022 et janvier 2023, et en mai 2023, faire juin 22 et février 23.
C'est donc pas garantie de tout récupérer... on verra,

Merci à vous

[jesus]

Ouvrir une sauvegarde ne modifie pas les photos !

Si tu ne veux pas faire de bêtise, tu peux (doit) faire une copie de ton catalogue dans l'état actuel.

L'idéal, à mon avis, est de retrouver la dernière sauvegarde avant l'effacement.

Je viens de vérifier, il n'est malheureusement pas possible de n'exporter que les mots clé.

Une fois le catalogue identifié, revenir à l'actuel, enregistrer les sidecars des photos (si le traitement est bon).
Retourner dans l'ancien, vérifier les dossiers, pour récupérer les traitements actuels à jour.
Une fois fait, enregistrer les xmp avec les mots clé, revenir à l'actuel et lire les xmp ...

C'est un peu long et compliqué, mais ça devrait marcher.

[ChatOuille]

Je suis bien d'accord avec la procédure de Jesus. Je me pose seulement une question : Supposons que certaines des photos qui ont perdu les mots-clés on été retraitées par la suite. En replaçant leur xlm, elles vont récupérer ceux-là, mais vont-elles perdre le traitement postérieur ? C'est juste une question.

[Zaphod]

Oui, on reviendra au traitement d'avant.
C'est sans doute annulable depuis l'historique ensuite, à vérifier.

[francoisdu56]

Bonjour à tous et merci de votre aide,
Je n'ai pas pu encore lancer la recherche,
En attendant,  j'aimerais comprendre ce qui a pu causer cette perte considérable de données (plus de 5.000 ensembles de mots clés, c'est pas anodin),
Je ne voudrais pas me lancer dans un recatalogage si le problème est amené à se reproduire, par une erreur de manip de ma part ou pas,
Sachant que je n'ai jamais réinstallé depuis ni mon OS, ni LR,
Je synchronise assez régulièrement mes dossiers
Je n'efface pas ni ne modifie les bibliothèques de mots clés, je suis l'unique utilisateur, j'utilise LR sur le seul ordi, en local,
Si vous avez une idée ...
Bonne journée

[jesus]

Commence par trouver la dernière bonne archive, ça pourrait aider pour savoir...
Et réparer ton problème surtout.

Tu n'aurais pas mis les mots clé disparus dans un autre mot clé ?

[francoisdu56]

Tu n'aurais pas mis les mots clé disparus dans un autre mot clé ?

C'est à dire

[jesus]

On peut les hiérarchiser, un peu comme des sous-dossiers ...

[francoisdu56]

ok, je ne savais pas,

[jesus]

Il faudrait vérifier avec une recherche sur un mot clé disparu.
Vous avez fait une recherche :"photos sans mot clé" ?

[francoisdu56]

Pour être sur de parler de la même chose, je fais mes recherches en sélectionnant :

"texte" > "mots clés" > "sont vides"

J'ai ouvert tous les catalogues de sauvegarde, et je ne parviens pas à isoler celui où "soudainement" les mots clés disparaissent. Sans doute parce que les photos ne sont pas systématiquement importées par ordre chronologique (j'ai un dossier "septembre", un autre "octobre", etc. ... et des sous-dossiers à l'intérieur en fonction des évènements (ex. "anniversaire de ...", "vacances à ...."). Les imports de photos ne se font pas toujours sitôt la capture, Idem pour les backups. Idem pour les mots-clés que je fais quand j'ai le temps, et jamais de manière chronologique. Je vais renseigner par exemple tous les mots clés sur une thématique sur plusieurs mois.
Bref,
Je vais abandonner tout ça et me retaper manuellement l'enrichissement des mots-clés (250 tous les jours,...)

Ensuite, je vais m'astreindre à compléter les mots clés sitôt l'importation, enregistrer les données en .xmp, faire et conserver les backups, contrôler (comment ? grand mystère vue la quantité de photos) les éventuelles anomalies...

Je n'ai toujours pas compris pourquoi autant de données avaient pu disparaître, c'est surtout ça qui m'intrigue.

Merci à vous tous pour votre aide

[jesus]

Les mots clé ont vraiment disparu ?

[Nikojorj]

Tu as regardé dans la liste de mots-clés, panneau de droite de l'explorateur?

[francoisdu56]

Les mots clé ont vraiment disparu ?

Non ils n'ont pas disparu, car ils sont tous utilisés dans d'autres sous-dossiers correspondant à des années antérieures,

J'ai oublié de préciser, dans la rubrique "mot-clé" de chaque photo, j'inscrits plusieurs mots clés, séparés de virgule, parfois une 30aine, pour identifier précisément le contenu d'une photo, et permettre une recherche précise par mot clé sur l'ensemble de la base photos, ou créer des collections dynamiques (ex. : "michel, avion, anniversaire" ou "abélia, néflier, pittosporum, rudbéckia, oeillet").
C'est du boulot, mais je me rends compte que c'est indispensable pour retrouver facilement une photo (en attendant une vraie IA )... enfin je pense que tout le monde fait pareil...

[francoisdu56]

Tu as regardé dans la liste de mots-clés, panneau de droite de l'explorateur?

oui, mais il y en a vraiment beaucoup, ... comment je peux utiliser cette liste ? Tous les mots clés renvoient à des photos, ceux qui ne renvoient à aucune photo, ce sont des loupés, mots clés mal orthographiés (ex. : "Tour Eifffel")

[Nikojorj]

Bon ben c'est peut-être signe qu'ils n'ont pas disparu alors si ils sont là? Si tu cliques sur la flèche tout à droite à côté du nb de photos avec ce mot clé, ça t'affiche ces photos qui l'ont.

[francoisdu56]

ben ça veut dire que dire que tel mot clé apparaît dans X photos. Notamment des photos de 2010, 2011, 2012, etc. Mais ça ne renvoie pas aux photos de 2022 dont le champ "mot clé" est désormais vide,... enfin je crois en toute logique,...

[jesus]

Faut tester tous les catalogues, jusqu'à trouver le bon....

[francoisdu56]

C'est fait !!  mais sans succès,

Tant pis, je repartirai sur une base saine, et avec ensuite la certitude que ma base photo est complète à une date de référence,

[ChatOuille]

Je ne comprends pas certaines de vos réactions en demandant si les mots clé sont là ou pas.
Moi, j'ai compris depuis le début que les mots n'ont pas disparu de la liste, mais que des fichiers de certains dossiers ont perdu leurs mots clé.
Je vais vous dire ma méthode de gestion des mots-clés, si cela peut vous aider. Je n'ai pas beaucoup de mots-clés. Si on en a beaucoup, cela facilite la recherche, mais cela devient finalement ingérable. Je me base sur la combinaison des mots clés + localisation + collections dynamiques + filtre. Par exemple, si je cherche le portrait d'une personne, je n'ai pas besoin de connaître son nom. Si je sais que la photo a été prise le mois d'avril de je ne sais pas quelle année, à Paris, et que cela a été devant un bâtiment et une fontaine, j'ouvre la collection dynamique « avril ». Je tape les mots clés portrait ou personne + eau + architecture + Paris. J'ai toutes mes chances de tomber sur ce que je cherche.
Puis, un autre conseil que j'ai donné des dizaines de fois : Un mot clé doit être constitué d'un seul mot (pas d'espaces). Si vous avez un mot clé « Fête Lumière », lors de vos recherches vous tomberez sur toutes les photos qui ont un mot-clé « Fête ». Vous auriez privilégié « Fête_Lumière ». Mais j'ai déjà dit que je ne suis pas partisan des mots-clés trop spécifiques.

[francoisdu56]

Je ne comprends pas certaines de vos réactions en demandant si les mots clé sont là ou pas.
Moi, j'ai compris depuis le début que les mots n'ont pas disparu de la liste, mais que des fichiers de certains dossiers ont perdu leurs mots clé.

Je me suis aussi posé la question. Peut-être parce que les mots-clés que je ne vois plus, existe peut-être finalement (raison pour laquelle on m'a conseillé de regardé la liste des mots clés) et n'apparaissent pas (comme s'ils avaient été masqués),...

Je vais vous dire ma méthode de gestion des mots-clés, si cela peut vous aider. Je n'ai pas beaucoup de mots-clés. Si on en a beaucoup, cela facilite la recherche, mais cela devient finalement ingérable.

Pour moi c'est une évidence : plus il y a de (bons) mots-clés, plus précis et faciles sont les résultats.
Mais pourquoi ça devient "ingérable" ? A cause du temps passé à décrire une photo ?

Je me base sur la combinaison des mots clés + localisation + collections dynamiques + filtre. Par exemple, si je cherche le portrait d'une personne, je n'ai pas besoin de connaître son nom. Si je sais que la photo a été prise le mois d'avril de je ne sais pas quelle année, à Paris, et que cela a été devant un bâtiment et une fontaine, j'ouvre la collection dynamique « avril ». Je tape les mots clés portrait ou personne + eau + architecture + Paris. J'ai toutes mes chances de tomber sur ce que je cherche.
Puis, un autre conseil que j'ai donné des dizaines de fois : Un mot clé doit être constitué d'un seul mot (pas d'espaces). Si vous avez un mot clé « Fête Lumière », lors de vos recherches vous tomberez sur toutes les photos qui ont un mot-clé « Fête ». Vous auriez privilégié « Fête_Lumière ». Mais j'ai déjà dit que je ne suis pas partisan des mots-clés trop spécifiques.

Oui, c'est une bonne méthode, ou plutôt celle qui vous convient. Pour moi, la localisation n'aurait pas véritablement d'intérêt. Quand je cherche une photo d'un voyage, je me souviens de la destination, je les parcours assez rapidement et sur les 100aines de photos ou le millier, je retombe assez rapidement dessus.
En revanche, sur des photos de personnes, à tous âges, en tous lieux, c'est vite compliqué (et la reconnaissance faciale n'est pas toujours au top).
Je photographie beaucoup de plantes, j'ai besoin de retrouver rapidement leur évolution mois après mois, et je ne vois pas comment je pourrais les retrouver en quelques clics sans leur nom précis.

[ChatOuille]

Pour moi c'est une évidence : plus il y a de (bons) mots-clés, plus précis et faciles sont les résultats.
Mais pourquoi ça devient "ingérable" ? A cause du temps passé à décrire une photo ?

Ce n'est pas une critique. Je ne prétends pas donner des leçons. Je pourrais avoir des doublons et des mots erronés. Lorsque la liste est énorme, cela devient compliqué. Chacun a ses besoins. Evidemment, pour localiser les plantes, il faut le nom exact. Je suis bien d'accord.